Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Cheen от 27.11.2020 21:31:19а мне кажется, что у здешних Россиян двойные стандарты в отношении "пророссийскости". Если от, допустим, сирийцев требуются лишь поцалунки и место под рос.базу, которая самим сирийцам нужна больше россиян, то от украинцев всенепременно объединение или вхождение в РФ губерниями.
.Как-то бы хотелось четче очертить критерии "пророссийскости". При чем,имхо, не надо путат ПРОроссийскость с "российскостью"

Чин, вы слышали такое выражение: "свои больнее бьют"? Это классический народный тезис о том, что любой человек применяет разные стандарты для тех, кого считает совсем посторонними и для тех, кто хоть сколько-то,  потенциально, "свой". 

На укре и в прочих прибалтиках местные на всю голову эвропейцы уже который век крутят дулю в кармане в отношениях с Россией. А сами все еще удивляются, что к сирийцам другое, куда более простое отношение, чем к ним... Русские же не слепые, и не дурные - фокус с дулей быстро просекли.

Я давно уже не верю в то, что у более-менее существенной части оставшихся на укре можно сформировать по-настоящему про-российское мировоззрение. И присоединять всю эту бурлящую сральню, на мой взгляд, в Кремле никто реально и не планирует. Но то, что высказывается тут на форуме - это прямое следствие того, что люди рожденные и воспитанные русскими, готовы признавать своими только тех, кого лично "потрогают" и "проверят" (помните, "если друг оказался вдруг"?). Вот это все и выливается в то, что принимать готовы "поштучно", а не "пакетно".

А насчет путать, дык, никто ничего не путает. От Сирии, Венесуэлы, даже от Беларуси ждут именно про-российскости. Т.е. следования в русле политики РФ. А русскость формируют в тех, из кого хотят сделать по-настоящему своих. Кого "не чужими" уже признали по делам их.

Цитата: rommel.lst от 28.11.2020 19:51:29И присоединять всю эту бурлящую сральню, на мой взгляд

удивительно но на укре считают наоборот ,оне думают что это скачущее кастрюльное стадо имеет для нашего общества  какую то инфернальную ценность. 

ЦитатаАнатолий Шарий, [28.11.20 19:55]
Больные ущербы создали «ресторан», где по интернету можно заказать блюда, оформленные а-ля Мишлен «блюда Голодомора». 

Вы конченные, нахер? Вы, больные, нашли смешную тему, это что - шутки? Радио Свобода несет как что-то крутое. 

Сумасшедшие уроды. Устройте каникулы в концлагере с трехразовым питанием. Индустрия развлечений, вашу мать?

Цитата: дон Чунита от 28.11.2020 22:32:46Вообще-то имеет. И не инфернальную, а вполне человеческую. У миллионов россиян там - родственники

Не имеет. Как государство.
А миллионов россиян родственники живут в Израиле, Германии и Америке, и что??

На украине сегодня развернулось празднование голодомора.

Вот один из постов в пейсбуке
 

ЦитатаНе так давно був опублікований єдиний реєстр жертв Голодомору. Мартиролог Книги Пам'яті включає в себе понад 800 тисяч імен. Якщо ваше коріння з України, то з великою ймовірністю ви зможете знайти в цій книзі своїх предків або родичів http: //victimsholodomor.org.ua
Радіон Зінюк - мій прадід, прізвище не дуже поширене, фактично все сімейство колись осіло в поліссі Житомирської області і було розподілено між прилеглими селами Гальчин і Солотвин. В інших областях України воно не зустрічається. Так що, було досить просто виявити їх в реєстрі.
Дуже важко уявити собі як це було і ще складніше поставити себе на їх місце. Багатодітна сім'я і страшний голод. Принаймні йому вдалося врятувати дітей. Син Радіона, мій дід Станіслав голод пережив і в 1939 був призваний до арміi, пройшов війну від Астрахані до Відня, пicля закiнчення в рідні місця вирiшив не повертатися ..

Ну мне стало интересно и я таки зашел на http://victimsholodomor.org.ua
Там можно смотреть количество погибших по областям. Ну я и посмотрел:
- Крым - ни одного погибшего нет вообще
- Львовская, Тернопольская и другие области не входившие в УССР аналогично - никого вообще

Ну пока вроде совпадает с укропропагандой о том что голодомор был напрвлен исключительно против украинцев в УССР. Пока логично.

- Донецкая, Луганская, Черниговска, Николаевская, Полтавская и другие восточноукраинские области - есть списки погибших. Листал списки погибших и погибших от голода не видел вообще. Причины смерти указаны разные, но ничего похожего на голод не видно
- Житомирская, Хмельницкая, Винницкая, Кировоградская области - да сразу видно погибших от голода. 

Это что получается, голомодор был даже не по всей УССР, а только по нескольким обастям? В общем этим сайтом любители голодомора себя загнали в виртуальный котёл, потому что посмотрев на эти данные мне пришлось даже моё скептическое представление о голодомре пересматривать в сторону уменьшения жертв и масштабов голодомора

Цитата: radson11 от 28.11.2020 22:57:05Не имеет. Как государство.
А миллионов россиян родственники живут в Израиле, Германии и Америке, и что??

Гнать на со всех, хоть как то значимых должностей, как потенциальных предателей.

Цитата: Доктор Удмурт от 28.11.2020 23:50:20На украине сегодня развернулось празднование голодомора.

Вот один из постов в пейсбуке
 \n\nНу мне стало интересно и я таки зашел на http://victimsholodomor.org.ua
Там можно смотреть количество погибших по областям. Ну я и посмотрел:
- Крым - ни одного погибшего нет вообще
- Львовская, Тернопольская и другие области не входившие в УССР аналогично - никого вообще

Ну пока вроде совпадает с укропропагандой о том что голодомор был напрвлен исключительно против украинцев в УССР. Пока логично.

- Донецкая, Луганская, Черниговска, Николаевская, Полтавская и другие восточноукраинские области - есть списки погибших. Листал списки погибших и погибших от голода не видел вообще. Причины смерти указаны разные, но ничего похожего на голод не видно
- Житомирская, Хмельницкая, Винницкая, Кировоградская области - да сразу видно погибших от голода. 

Это что получается, голомодор был даже не по всей УССР, а только по нескольким обастям? В общем этим сайтом любители голодомора себя загнали в виртуальный котёл, потому что посмотрев на эти данные мне пришлось даже моё скептическое представление о голодомре пересматривать в сторону уменьшения жертв и масштабов голодомора

Там, если покопаться, вообще всё сложно. Вплоть до того, что в ОДНОЙ деревне, в двух разных колхозах, было разное количество умерших. То есть, в одном умершие были, а в другом - нет. Чаще всего, это зависело от того, продал ли председатель зерно на сторону или нет.
Плюс, нужно учитывать, что именно в то время на Украине была вспышка тропической малярии и множество погибших от неё было записано в число умерших от голода.
В общем, там были внутриукраинские разборки и, как там это обычно бывает, жуткое воровство. Когда карательными мерами из Москвы ударили по воришкам - резко снизилось количество умерших.

Но, как и в случае с Катынью, доказывать что-либо "прогрессивной общественности" бесполезно.

Цитата: Барристер от 28.11.2020 12:52:22Всегда пытаются Россию убедить в том, что если от нее отрезать кусок, то обратно пришить невозможно. ...

.
Потерял, например, спрут щупальце... Вот оно лежит рядом, шевелится, как будто самостоятельное.
И "вернуть" можно двумя способами - пришить (пока не начало разрушаться) или отрастить заново используя отрезанное в качестве пищи. При этом молкулы старого щупальца встраиваются, а структуры (нервы, мышцы и т.д.) полностью разрушаются.

Цитата: дон Чунита от 28.11.2020 22:32:46Вообще-то имеет. И не инфернальную, а вполне человеческую. У миллионов россиян там - родственники

ок ,значит надо по хохлятски решить проблемы свои и своих родственников за счет остальных людей и всего общества.так?я правильно вас,понял?мир крутится вокруг вас,ваших желаний и ваших родственников??

Цитата: Доктор Удмурт от 28.11.2020 23:50:20Это что получается, голомодор был даже не по всей УССР, а только по нескольким обастям?

Когда смотрел данные несколько лет назад, принял для себя критерий - при настоящем голоде новорожденнные практически не выживают. Если принять это за основу, на Украине голодом начала 30-х было охвачено около половины территорий (50% просадка по рождениям), в России около четверти территорий (25% просадка). Казахстан не смотрел, но там тоже много.
Ну и не забывать, что голод этот массово отмечался и на Западе от Польши до США (за определённым исключением Западной Европы, помните недавний разговор про везомые туда с Ближнего Востока продукты).

Служба безопасности Украины сообщила о рассекречивании архивов, касающихся голода 1932-1933 годов на территории СССР, и заявила о сокрытии "геноцида" украинцев.

"Миллионы украинцев погибли во время голодомора 1932-33 годов. Но советская власть не признавала никаких намеков на созданный ею геноцид", — говорится в сообщении службы в фейсбуке.

Утверждается, что всесоюзная перепись 1937 года отразила демографический кризис. Тогда на территории Украины, по данным переписи, проживало 29 миллионов человек, что примерно соответствовало численности населения 1926 года. При этом демографы ожидали, что в 1937-м в УССР будут проживать 35 миллионов человек.

В СБУ считают, что авторов "правдивых данных" о численности населения, в том числе Олимпия Квиткина, обвинили в "искусственно заниженных и извращенных цифрах" и расстреляли.

В сообщении СБУ не говорится, каким образом советское руководство якобы принимало участие в "геноциде" украинцев. Кроме того, не уточняется, проверена ли достоверность информации, представленной Квиткиным.

Голод 1932-1933 годов охватил не только Украину, а все основные зерновые районы СССР, в том числе Северный Кавказ, Нижнее и Среднее Поволжье, значительную часть Центрально-Черноземной области, Казахстан, Западную Сибирь, Южный Урал. Тогда, по разным оценкам, погибли от семи до восьми миллионов человек разных национальностей, из них 3-3,5 миллиона — на Украине, два миллиона — в Казахстане и Киргизии, 2-2,5 миллиона — в РСФСР.

Власти Украины объявили голодомор геноцидом и актом "тоталитарного террора" против украинцев и добиваются от мирового сообщества признания того же. 

https://ria.ru/20201…99080.html

Эти свиньи уже осточертели со своим мифотворчеством и переписыванием истории. Скорее бы это конченое недогосударство развалилось. Кстати, на момент выхода из СССР дуркаинцев было более 50 миллионов, в результате "геноцида" этих хуторян коммунистическим режимом. А сейчас осталось примерно 35 миллионов. Кто их теперь геноцидит? Пусть самовыпиливанием и дальше занимаются. Без дуркаинской "нации" планета чище станет.

Цитата: Cheen от 28.11.2020 11:47:18Все страны, куда входила украина - разваливались.
 Вот и думайте чего вы России желаете.

Не очень очевиден список стран, в развале которых активно участвовала «украина»
Да и собственно само определение «украина» как некоей национально-территориальной организации чрезвычайно спорно.

Цитата: Senya от 29.11.2020 09:03:38Когда смотрел данные несколько лет назад, принял для себя критерий - при настоящем голоде новорожденнные практически не выживают. Если принять это за основу, на Украине голодом начала 30-х было охвачено около половины территорий (50% просадка по рождениям), в России около четверти территорий (25% просадка). Казахстан не смотрел, но там тоже много.
Ну и не забывать, что голод этот массово отмечался и на Западе от Польши до США (за определённым исключением Западной Европы, помните недавний разговор про везомые туда с Ближнего Востока продукты).

Я не могу привести сходу цифры, но голод в послевоенные 1946-47 гг — это неоспоримый факт. Провал в урожае 1947 был особенно заметен.  Я из рожденных весной 1947, так что даже по своему смешанному классу (спаренные 1-й и 3-й. а затем 2-й и 4-й классы одновременно у одной училки, так что  учился и с опережением...) могу судить, что 1947 г.р. было втрое больше, чем 1945 г.р., 1948 г.р. уже не особо больше. Никогда никаких рассказов о детской смертности среди рожденных в 1946-47 гг не слышал. 

Но в росте рождаемости было и другое примечательное явление: с фронта не вернулась обычно половина, редко в какой деревне треть призванных. Но  около  50-х у многих овдовевших и не нашедших жениха появились дети. На всю деревню в 65 дворов осталась одна Журавушка всегда в черном платке. В деревне все знали все обо всех, так что отцы были известны, да и читались по лицам. Иногда две женщины были даже дружны, но бригадир четко знал, что если не в коллективе, то этим двоим один наряд давать нельзя.

Цитата: Bugi от 29.11.2020 00:56:01Там, если покопаться, вообще всё сложно. Вплоть до того, что в ОДНОЙ деревне, в двух разных колхозах, было разное количество умерших. То есть, в одном умершие были, а в другом - нет. Чаще всего, это зависело от того, продал ли председатель зерно на сторону или нет.
Плюс, нужно учитывать, что именно в то время на Украине была вспышка тропической малярии и множество погибших от неё было записано в число умерших от голода.
В общем, там были внутриукраинские разборки и, как там это обычно бывает, жуткое воровство. Когда карательными мерами из Москвы ударили по воришкам - резко снизилось количество умерших.

Но, как и в случае с Катынью, доказывать что-либо "прогрессивной общественности" бесполезно.

 Буги! Там - значительно проще было. "Все" и "Некоторые". 
Вот тоби "Некоторые"
http://evkol.ucoz.com/js_ukraine.htm
Это - далеко не все, к ним нужно добавить и "поместные администрации" отдельных под-регионов, где находились представительства Louis Dreyfus Company (LDC)
Именно эти структуры получили "Зерновые кредиты" от Джойнта (American Jewish Joint Distribution Committee, сокр. JDC, «Американский еврейский объединённый распределительный комитет) и Агро Джойнта (American Jewish Joint Agricultural Corporation) - с целью улучшения сортности посевного материала - до 1925 года.
Вот на территориях этих "некоторых" - голодомора, разумеется, не было. 
 Теперь обо "всех".
С Женей Мориным мы брали Украинские карты  Голодомора - уже после перестройки созданные. Это, правда, касалось Новороссии, остальное мы не смотрели.
 Элементарное манипулирование картами из всех трех групп - дает весьма любопытную информацию.

Цитата: Мастер Фикс от 29.11.2020 00:13:34Гнать на со всех, хоть как то значимых должностей, как потенциальных предателей.

Превентивно интернировать. Во избежании. 

Цитата: radson11 от 28.11.2020 22:57:05Не имеет. Как государство.
А миллионов россиян родственники живут в Израиле, Германии и Америке, и что??

И там они во втором поколении становятся вполне себе полноценными евреями, немцами и американцами. На вУкраине это не так. Пока не так..

Цитата: Доктор Удмурт от 28.11.2020 23:50:20На украине сегодня развернулось празднование голодомора.

Вот один из постов в пейсбуке
 \n\nНу мне стало интересно и я таки зашел на http://victimsholodomor.org.ua
Там можно смотреть количество погибших по областям. Ну я и посмотрел:
- Крым - ни одного погибшего нет вообще
- Львовская, Тернопольская и другие области не входившие в УССР аналогично - никого вообще

Ну пока вроде совпадает с укропропагандой о том что голодомор был напрвлен исключительно против украинцев в УССР. Пока логично.

- Донецкая, Луганская, Черниговска, Николаевская, Полтавская и другие восточноукраинские области - есть списки погибших. Листал списки погибших и погибших от голода не видел вообще. Причины смерти указаны разные, но ничего похожего на голод не видно
- Житомирская, Хмельницкая, Винницкая, Кировоградская области - да сразу видно погибших от голода. 

Это что получается, голомодор был даже не по всей УССР, а только по нескольким обастям? В общем этим сайтом любители голодомора себя загнали в виртуальный котёл, потому что посмотрев на эти данные мне пришлось даже моё скептическое представление о голодомре пересматривать в сторону уменьшения жертв и масштабов голодомора

Ну, как-то так и было. По рассказам родственников в Одесской и Николаевской областях был лютый звиздец, а Черкасская область практически не пострадала.

"ПРОМЕТЕЙ" 1936 «УКРАИНФИЛЬМ»
Все таки удивительная была у нас довоенная страна, кафкианская.
Грузино-украинец Кавалеридзе снимает на Украине в 1936 такое русофобское днище, что даже Андрей Кончаловский не решился бы в наши дни снимать, даже Звягинцев.

...Царствование Николая Первого, Украина. Помещик-москаль в эполетах и ботфортах насилует украинку Катерину и продает ее в российский публичный дом, ее жениха Ивася продает в солдаты а на его слезы отвечает: "Москва слезам не верит!" Между тем на Украину приезжает москаль-купец Петр Ильич Жуков, в поддевке и с пробором. Он собирается строить на неньке заводы с трубами, широкие дороги, заводить торговлю с Персией и прочие новшества. Эта перспектива подается как хтонический ужас, даже без объяснений, как понятное, очевидное Зло с большой буквы.

Ивася отправляют воевать на Кавказ, где он сразу же дезертирует и живет душа в душу с непокорными грузинами -"храбрейшим кавказским народом" (утверждает Кавалеридзе - он снимал фильм по собственному сценарию). Богатая грузинка говорит, что "только после покорения нас русскими мы зажили хорошо". Генерал восхищается красотой грузин - "Аполлоны!" но приказывает их сечь плетьми. Вообще - на всем Кавказе одни грузины, в характерных костюмах и с известными танцами-песнями, но упорно утверждается, что именно с ними Россия воевала шестьдесят лет. Прямо чудесно - показано взятие Гуниба, пленение Шамиля - и одни лишь грузины в кадре.

И вот апофеоз, Ивась (неведомо как из дезертира снова став солдатом) конвоирует пленных грузин на север. После Украины и Кавказа действие наконец то переносится в коренную Россию. Не за что не догадаетесь, в каком образе она предстает! - В публичном доме русские бляди в русских сарафанах пляшут русский танец! Умри Кончаловский, умри Звягинцев - лучше Украинфильма-1936 все равно не снимешь!

И вишенка на торт: во время войны, создатель этого фильма занимал должность начальника отдела культуры в немецкой оккупационной администрации Украины, а после войны продолжил в советской Украине снимать фильмы про українське мистецтво без всяких последствий.



-----
Я и раньше говорил,что украинство ииненависть к русским прививали большевики, вольно или невольно. А коренизация 20-30 хх окончательно превратила украинцев (политических) во врагов русских.

Интервью с главным санэпидемврачом вУкраины. 

Цитата: НаталияС. от 28.11.2020 13:08:23Шутка, утащенная у болгар. "Все империи, с которыми сотрудничала Болгария - разваливались. Османская, Третий Рейх, СССР, сейчас - Евросоюз..."
Болгарам простительно - Болгарское царство насчитывает свыше тысячи лет своего существования. 
Но Украина... Эта "географическая новость" появилась в виде отдельного объекта чуть больше 100 лет назад, а уж якобы самостоятельным географическим субъектом является чуть больше 30 лет. Нельзя же считать незалежностью переход от одного пана к другому.
 Искусственно созданное так же по желанию создателя и преобразуется в другую сущность.

Это не вопрс географии. Это вопрос менталитета жителей. И он не российский.
Пытались уже сельских разбавлять городскими, городских- сельскими, украинцев -русскими и на работу распределять на другой конец страны---- не работает это колдунство.