Украина и украинско-российские отношения
207,045,963
349,479
59 лет
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: дон Чунита от 09.03.2021 20:25:45Если хватило всего 10 лет украинизации, то хватит и 10 лет русификации. Нет?
Во-первых не 10, а около 30.
Во-вторых эти годы легли на минимум 60 лет ленинской национальной политики, сделавшей южную ветвь русского народа отдельным племенем, да еще и больным на всю голову. Изучавшие этот вопрос авторы (см. С. Родин "Отречение от русского имени") вообще считают, что налицо шизофрения.
С учётом этого трудно даже представить сколько времени и средств потребуется для излечения.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
Карма: +586.47
Регистрация: 09.02.2014
Сообщений: 791
Читатели: 1
Регистрация: 09.02.2014
Сообщений: 791
Читатели: 1
Цитата: alb@tros от 09.03.2021 18:51:29Не, мне просто интересно: кого Вы относите к тамошним экспертам? Например? Без подколов, поверьте, поинтересуюсь теми личностями...
Есть ряд вполне вменяемых и очень неглупых людей в околотелевизионной тусне.
Не всё они могут говорить прямо и открыто, но если внимательно вслушиваться в то что они НЕ говорят...
Джангиров, Землянский, Савинов, Бортник.
Электросталь
Карма: +391.15
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 600
Читатели: 2
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 600
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 09.03.2021 20:56:00Вывести во двор и расстрелять в наши травоядные времена портит карму. А уволить - значит подтолкнуть к подпольщине и партизанщине. Это реально тот ящичек, у которого крышку лучше не трогать.
К сожалению, метода "пристрелить" будет допустима только во время горячей фазы конфликта, да и то в ограниченных масштабах. Так что да, в основном там будут именно увольнения, а вот на счет их масштабов - я лично без понятия.
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
Донецк
Карма: +1,788.39
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 5,422
Читатели: 2
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 5,422
Читатели: 2
Цитата: Dragorun от 09.03.2021 20:27:55Легко, если условные "донецкие" и "луганские" составят часть костяка новой власти в Киеве.
Часть костяка? Нет, вы точно с ума сошли. Полный и абсолютный контроль донецкими всей украинской (при обязательном переименовании Украины во что-то другое) вертикали - это то обязательное условие, с которого можно хотя бы начинать разговор на данную тему. Но даже на это в Донецке вряд ли согласятся, поскольку с 2010 по 2013 мы Украину уже контролировали, закончилось не очень хорошо.
В общем, потребуется выполнить очень много дополнительных условий. Только не беру в голову - зачем это России? Что за такая маниакальная жажда - во что бы то ни стало сохранить Украину как отдельное государство?
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
Цитата: jinbiryukov от 09.03.2021 20:51:52Есть мнение, что возить эшелоны техники и ЗРК просто так не будут. Это большие бабки. Украина не та страна, где много лишних гривен. А значит какие-то решения уже приняты.
А чье это мнение?
Если ротировать личный состав, но оставлять технику, то лучше и не придумать. Все вокруг колхозное, все вокруг мое. Там и сидений не останется, не то, что аккумуляторов, а то и цветмета
Через пару ротаций обнаружится, что часть техники выведена из строя.Бесконечно концентрировать технику и войска на том пятаке, который можно использовать на мизерном участке, именуемом донецко-луганским направлением, нельзя.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
Екатеринбург
63 года
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: BUR от 09.03.2021 13:41:02Это если действовать как СССР.
А если как США - то уже и не так дорого - смотрим кто оплачивает содержание американских баз в ЮК и Японии.
Да даже СССР мог заставить платить за содержание баз в мирном договоре, а компенсацию платить в рамках мероприятий через договор о сотрудничестве. Деньги те-же, а снижение вовлеченности автоматом бы влияло на размер компенсаций.
А японы для американов "свои", они, американцы, обеспечивают гарантии безопасности по договору Security Treaty Between the United States and Japan от 1951 года. И то, что японы платят американам за то, что те обеспечивпют их безопасность вполне логично. Это не оккупация, а дружественное присутствие.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
Цитата: jinbiryukov от 09.03.2021 21:22:47Алексей Валюженич
https://ria.ru/20210…23318.html
От сценариев этого экспёрда подташнивает. И ему
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
провинция
64 года
Карма: +30,434.71
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,548
Читатели: 94
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,548
Читатели: 94
Цитата: jinbiryukov от 09.03.2021 20:51:52Есть мнение, что возить эшелоны техники и ЗРК просто так не будут. Это большие бабки. Украина не та страна, где много лишних гривен. А значит какие-то решения уже приняты.
Ротация идет по принципу бригада на бригаду (со всей техникой, тылами и прочей фигней...). Причем ротация идет уже с 2015 года. Если не ротировать - народ разбежится (по опросам, 77% решивших уволиться из ВСУ в качестве основной причины называли большие отлучки от семьи - в год до семи-восьми месяцев в зоне ООС + из шести месяцев восстановления боеспособности в тылу, не менее (а обычно и более) трех месяцев на полигонах. Итого - в год в семье вояку ВСУ видят месяца два - два с половиной. И так уже шестой год.....Число разводов очень велико
А если не меняться "с техникой", то оставшуюся технику, переданную во временное пользование попросту растащат в течение пары месяцев, растащат и продадут за водяру местным
вот поэтому и гоняют эшелонами А перегнать бригаду - это пять эшелонов...Туда, и столько же обратно. каждая бригада - минимум один раз в год. Это только пехота, десантники и морпихи. А еще гоняют артиллерию, саперов, ПВОшников, тыловиков и т.д.
Вот так и мечутся туда/сюда
Отредактировано: Старый кэп I - 09 мар 2021 21:50:06
Екатеринбург
63 года
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: дон Чунита от 09.03.2021 20:25:45Если хватило всего 10 лет украинизации, то хватит и 10 лет русификации. Нет?
Проблема не в том, что пользуясь конформизмом за 10 лет можно получить какой-то результат, проблема в том, что это обратимый процесс и сутью проблемы является сам конформизм.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
провинция
64 года
Карма: +30,434.71
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,548
Читатели: 94
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,548
Читатели: 94
Цитата: Доктор Удмурт от 09.03.2021 21:35:30Спасибо. Про укров понял. А как в других армиях? Например США или России? Так же? Интересно узнать как наиболее эффективно решается эта проблема.
В США - аналогично. У них с 2015 года в Европе на ротацию прибывает бронетанковые бригадные тактические группы и бригады армейской авиации из США. Со всей своей техникой (в том числе и с вертушками). Срок ротации 8 и 9 месяцев соответственно. И также со всей херней убывают обратно. Перебрска техники - морем, личного состава - бортами по воздуху.
Есть техника на складах типа POMCUS, но ту разрешают использовать только на учениях по ускоренной переброске (недели на три- на месяца полтора), а потом убывающие ее сдают на склады (по оценками пиндосов, на складах там зае..мучаешься эту технику сдавать. все мосхи через уши выносят).
Как в России - не знаю, но, скажем, в Ю.Осетии личный состав миротворцев ротировался, а техника - нет (но в ВС РФ практика ротации вообще до недавнего времени была не распространена)
провинция
64 года
Карма: +30,434.71
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,548
Читатели: 94
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,548
Читатели: 94
Цитата: Донецкий от 09.03.2021 21:36:52Тогда техника должна двигаться в обе стороны
Так она и движется в обе стороны. Если ОБСЕ говорит, что оно видело танки, гаубицы и ЗРК на ж/д Константиновка, Дружковка, Волноваха, Рубежное, то он же не укзывает, эта техника грузится или разгружается...
Замена одной бригады на другую продолжается около 3 недель, а тылы могут вывозить еще недели две.
Отредактировано: Старый кэп I - 10 мар 2021 11:06:59
Симферополь
Карма: +4,502.16
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,614
Читатели: 7
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,614
Читатели: 7
Цитата: СГ2018 от 09.03.2021 21:26:06Переобуться могут и в прыжке, а вот для настоящей русификации не хватит.
Украинизация - процесс, идущий с нарастанием энтропии. Русификация - обратный, с уменьшением энтропии.
Процессы с нарастанием энтропии всегда идут легче и быстрее обратных. Причем обратные еще и затрат энергии требуют немалых.
На мой взгляд украинизацию насильно проводят потому что в равноправных условиях у мувы нет никаких шансов. Русский язык ее выдавит в села, как это и было раньше. А так как село умирает, то она естественным образом перекочует в музеи вместе с вышиванками и прочей национальной мишурой и многие еще будут гордиться, что владеют по крайней мере одним мертвым языком!
Отредактировано: Радонеж - 09 мар 2021 22:20:50
Карма: +30,919.87
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,870
Читатели: 82
Глобальный Модератор
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,870
Читатели: 82
Глобальный Модератор
Цитата: Старый Хрыч от 09.03.2021 21:07:59А чье это мнение?
Если ротировать личный состав, но оставлять технику, то лучше и не придумать. Все вокруг колхозное, все вокруг мое. Там и сидений не останется, не то, что аккумуляторов, а то и цветмета
Бесконечно концентрировать технику и войска на том пятаке, который можно использовать на мизерном участке, именуемом донецко-луганским направлением, нельзя.
А, если еще на нашей стороне областей, открыть пункты приема этого цветмета, то можно и за одну ротацию уложиться.
Расценки, ессна, не только по весу, но и по "нужности всяких ненужностей"... из тех, что в хозяйстве сгодятся. На сдачу можно муляжи сданного давать из папье-маше, чтобы сбродная боеготовность на высоте была.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Симферополь
Карма: +4,502.16
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,614
Читатели: 7
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,614
Читатели: 7
Цитата: Старый Хрыч от 09.03.2021 21:29:44От сценариев этого экспёрда подташнивает. И емумочабайрактары в голову ударили. Ладно, поживем - увидим, вдруг решатся на наступ. Но до окончания распутицы вряд ли.
Говорят, еще земля не оттаяла. Тепло через неделю где-то придет. Украм надо успеть устроить провокацию, дескать:"караул, хулиганы зрения лишают!". Т.е. рыпнуться и умеренно огрести, чтобы показать всем российский оскал и затормозить достройку СП-2. Окно для них, когда можно было, шантажируя трубой, устроить зачистку, закрывается навсегда.
Отредактировано: Радонеж - 09 мар 2021 22:26:37
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
Цитата: Сизиф от 09.03.2021 22:24:55А, если еще на нашей стороне областей, открыть пункты приема этого цветмета, то можно и за одну ротацию уложиться.
Расценки, ессна, не только по весу, но и по "нужности всяких ненужностей"... из тех, что в хозяйстве сгодятся. На сдачу можно муляжи сданного давать из папье-маше, чтобы сбродная боеготовность на высоте была.
Позиционная война (сидение в окопах) очень быстро разлагает людей. При доступности поблизости цивилизации очень быстро налаживаются контакты с местными, которые, зачастую, на этом зарабатывают. Хочется водки, нормальной еды, ээээ...бабов, чистого белья, и прочих мелочей, которые в повседневной жизни даже не замечаются. Деньги заканчиваются, вступают в силу законы натурального обмена - дизтопливо, АКБ, цветмет, боеприпасы, прицелы. А если дело доходит до потребностей в наркоте, то границ нет. Ну вот как весной, когда кругом половые воды, щепка на щепку, птички чирикают, сидеть в блиндажах? Там сыро, пахнет плесенью, сверху капает, каша надоевшая до чертиков? Сиденья на технике, особенно у мехов, удобные, с поролоновыми чехлами, и очень органично смотрится в блиндаже, или на месте дежурного пулеметчика...почему бы и не, если техника ничья?
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
Киев-Тамбов
Карма: +3,511.13
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,350
Читатели: 23
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,350
Читатели: 23
Цитата: СГ2018 от 09.03.2021 21:26:06Переобуться могут и в прыжке, а вот для настоящей русификации не хватит.
Украинизация - процесс, идущий с нарастанием энтропии. Русификация - обратный, с уменьшением энтропии.
Процессы с нарастанием энтропии всегда идут легче и быстрее обратных. Причем обратные еще и затрат энергии требуют немалых.
С чего Вы взяли выделенное? Украинизация - насильственное действие, обрусение - естественный процесс и идёт сам собой, как только снижается давление украинизации, что проверено на Украине многократно. Если под энтропией Вы имеете в виду, что украинизация несёт бардак и распад, то это да, но в этом случае обратная волна русификации будет только усиливаться стремлением к порядку и нормальности.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
Карма: +46.33
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,728
Читатели: 4
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,728
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 09.03.2021 23:37:30Примеры из истории свидетельствуют, что при интеграции культурно чуждой территории работают только три метода
- геноцид с заселением территории
- этноцид с созданием химеры
- полное уничтожение экономической базы местных элит
татар с башкирами отгеноцидили, или чеченов?
С.-Пб
25 лет
Карма: +33,034.38
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,864
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,864
Читатели: 74
Цитата: -Волшебник- от 09.03.2021 14:51:58Ну, шапками закидать всю Украину вы всегда успеете,, а вот недооценка противника может привести к серьезным потерям.
переоценка противника - не "может привести", а гарантировано приводит к катастрофическим потерям
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Карма: +234.73
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 613
Читатели: 0
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 613
Читатели: 0
Цитата: Радонеж от 09.03.2021 22:25:34Говорят, еще земля не оттаяла. Тепло через неделю где-то придет. Украм надо успеть устроить провокацию, дескать:"караул, хулиганы зрения лишают!". Т.е. рыпнуться и умеренно огрести, чтобы показать всем российский оскал и затормозить достройку СП-2. Окно для них, когда можно было, шантажируя трубой, устроить зачистку, закрывается навсегда.
Тут основной упор на «...рыпнуться и УМЕРЕННО (?) ОГРЕСТИ» , а дальше и вовсе страшно для атошника «...чтобы показать всем российский оскал...» - а оно им надо? Приказать конечно можно, но при приведённых ясных последствиях и большой тоске по семье, рыпаться и тем более огребать желающих мало. Пострелять издали - да, но посмотреть на оскал - да ну его, « ты это видел»(с)
Малороссия
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Boris Bakhterev от 09.03.2021 10:29:39.Доводом в Вашу пользу может служить соображение, что украинцы - комформисты и будут покладистыми, как японцы. Тогда можно обойтись 50 тысячами. Только я в такой их конформизм и покладистость что-то не верю.
Я бы сказала -конъюнктурщики, а не конформисты.
При чём двух типов: осознанные, и чисто подсознательно примыкающие к мейнстриму (на первый взгляд очень искренне выглядят). Ну, рефлекс такой -примкнуть к более сильному в данный момент на их взгляд. Именно в данный момент,а не в перспективе. Пример - сосед: то искренне топил за кпсс, то так же с пеной у рта за термос и преза (петю) против зели, теперь ща зелю. Главное -искренне. Но тут нюанс есть - власть действительно должна быть сильной (или наглой, или борзой). Мягкотелую, вежливую -не воспринимают.
Это как у собак -вожак должен быть вожаком, самым сильным. Иначе вожаком станет другой.
Сказал поднять коммуналку в два раза, а недовольных митингующих разогнать -воот, сразу уважение появилось. Сразу видно -хрзяйский сапог, а не хухры-мухры.
Сейчас на ветке:
42,
Модераторов: 0,
Пользователей: 7,
Гостей: 12,
Ботов: 23
donbass.hellas
, izverg
, svetliy1963
, van_daeb5f
, zap
, Глеб К
, Д. Петров