Украина и украинско-российские отношения

Цитата: KevinKostner от 03.04.2021 18:23:34Вот я и говорю, посмотрите на ситуацию иначе и не глазами нашего понимания мира и мироустройства, а с точки зрения американцев, которые хотят покончить с любыми проявлениями многополярности мира. И сейчас такой подход американский наблюдается не только в отношении Европы, но и в других частях света, где США хотят наращивать своё влияние и исключить любые поползновения в сторону.

Я понимаю, что США применит все усилия для загона Европы в стойло через управляемые элиты. Просто на втором этапе случятся перебои в поставках вообще всего не из Китая и РФ. 
Вы же не думаете, что Китай рассчитывает на добровольное присоединение клиента к Шелковому пути, а РФ ждет раскрытых объятий европеойдов? Шелковый путь - это слом всей существующей системы поставок, структур, бизнесов, откатов в конце-концов. Масса компаний раззорится и не впишется в рынок. Кланы потеряют власть. Я о том, что любые глобальные структурные подвижки - это всегда проблема и потери. Добровольно клиент не пойдет. Клиента придется направлять.

Цитата: KevinKostner от 03.04.2021 18:14:18\n\nДа вариантов масса. Начиная от прессинга закупщиков нашего газа, чтобы они отказались от контрактов, что уже, кстати, происходит и никто этого особо не скрывает. И заканчивая банальным не вводом в эксплуатацию отдельных участков трубопроводов или центров в ФРГ, чего сейчас так добиваются некоторые немецкие и другие политические силы. 
Поверьте, Вас очень удивят и амеры, и их европейские сотоварищи, если им дадут карт-бланш.

Я очень сильно сомневаюсь, что будет что-нибудь более серьёзное чем сейчас, пи базара, да будет больше, а с чем-нибудь реальным, как мне кажется — вряд ли. 
Если бы могли, уже бы ввели. Просто мы не видим всей подковёрной картины. Мне иногда даже начинает казаться, что мы с США на одной стороне играем...
А ФРГ ... Да без нашего газа им кирдык, да и хрен с ними. Если Европа так упорно лезет в петлю может хватит пытаться держать её за ноги, глядишь и мозги прорежутся.

Цитата: Салон62 от 03.04.2021 15:34:25Не нужна им война на Украине, ибо она:
а) быстро закончится уничтожением этого квазигосударства;
б) при открытом вмешательстве США - закончится уничтожением США.

Украина не квазигосударство, а территория под управлением США, у них нет собственных интересов и мнения. Все что там говорят куклы на типа министерских постах, это согласованно с американским посольством.
Единственная более менее "независимая" сила на укре, с которую вынуждены учитывать пиндосы, это бандеровцы, всех остальных они не замечают.
Открытое вмешательство самим США не надо, а территориальная целостность бУ для них не ценность, а только список территорий где можно разместить новые базы НАТО. Если конфликт бУ с Россией позволит им создать новую базу на остатках бУ, то им плевать какой это будет остаток.

Цитата: KevinKostner от 03.04.2021 18:14:18\n\nДа вариантов масса. Начиная от прессинга закупщиков нашего газа, чтобы они отказались от контрактов, что уже, кстати, происходит и никто этого особо не скрывает. И заканчивая банальным не вводом в эксплуатацию отдельных участков трубопроводов или центров в ФРГ, чего сейчас так добиваются некоторые немецкие и другие политические силы. 
Поверьте, Вас очень удивят и амеры, и их европейские сотоварищи, если им дадут карт-бланш.

А почему при "прессинге закупщиков", как вы утверждаете - у ГАЗПРОМа рекордные продажи в Еввропу?

Цитата: KevinKostner от 03.04.2021 18:14:18\n\nДа вариантов масса. Начиная от прессинга закупщиков нашего газа, чтобы они отказались от контрактов, что уже, кстати, происходит и никто этого особо не скрывает. И заканчивая банальным не вводом в эксплуатацию отдельных участков трубопроводов или центров в ФРГ, чего сейчас так добиваются некоторые немецкие и другие политические силы. 
Поверьте, Вас очень удивят и амеры, и их европейские сотоварищи, если им дадут карт-бланш.

А почему при "прессинге закупщиков", как вы утверждаете - у ГАЗПРОМа рекордные продажи в Европу?

Цитата: Портос от 03.04.2021 17:11:18Действительно, а сколько?

В среднем 10 штук в месяц поставляют внутренним и иностранным заказчикам. 

ЦитатаВ учебном центре "Десна" Черниговской области застрелился один из военнослужащих контрактной службы.

Он прибыл на обучение всего месяц назад, сообщает пресс-служба учебного центра в Facebook.

В частности, мужчина выстрелил себе в голову из АК-74.
"Военнослужащий 1996 года в подразделении характеризовался как тихий, спокойный одиночка, не конфликтный. Причина такого поступка не известна. Сейчас работает следственная группа Козелецкого райотдела Национальной полиции Украины в Черниговской области", — говорится в сообщении.

Это за 03.04.2021, минус один нацист, небоевая потеря (плюс еще один пидорг из 59 омпбр сегодня удохлился на мине в районе н.п.Шумы)..
А тот укромудель, который 30 марта 2021 обкурившись прострерил себе бошку на камеру?
Камрады, поверьте, небоевые потери - только "200-е" у укропидоргов в зоне боевых действий еженедельно (это не считая ранений/травм, приводящих к инвалидности, не считаю "бегунков", ... наркота и бухло - это просто в порядке вещей, в некоторых батальонах за это даже морду не бьют - ибо не помгает)
И это т"вторая сильнейшая армия в Европе", которая "готова дать отпор российской агрессии?
Та ладна.....

Не, я уверен, что если Янелох получит команду "Фас!" из Фашингтона и продублирует ее в войска, то укры таки рыпнутся, и на направлении сосредоточения основных усилий таки добьются некоторых успехов...
Но... за счет превосходства я мясе и наличии некоторого числа "отмороженных поцреотов" (в основном из числа выпускников укровоенных училищ последних двух лет).
Основной массе солдат/сержантов ВСУ та война, где надо рисковать и очень высока вероятность быть убитым ... им такая война нах... не впилась...

Цитата: KevinKostner от 03.04.2021 18:52:12К чему эти утрирования, причём ещё с натягиванием совы на глобус. Недооценка противника - стратегическая ошибка. Мы не работаем с обществами нигде, а они работают и воспитывают поколения политиков, бизнесменов, которые ориентированы исключительно на них. 
Если бы они были такие беспонтовые и ниочёмные, то перед Европой сейчас никакой такой выбор не стоял. 
А шапкозакидательства....

Если дело дойдёт до реальной драки  "поколения политиков, бизнесменов, которые ориентированы исключительно на них" закончатся в течении суток, максимум двух или вы считаете что спецслужбы совсем никчему не пригодны.

Цитата: KevinKostner от 03.04.2021 19:08:34Добавлю ещё в тему как раз. У России и ФРГ до 2014 года было просто поразительное партнёрство по вопросам станкостроения. Мы должны были стать вообще первой страной в мире, где немцы открыли бы свои предприятия в этой отрасли, так как исторически сложилось, что все технологии и процессы существуют только в ФРГ и не экспортируются никуда. Для нас это был просто прорыв во всех отношениях. Но случился 2014 год и привет. И это лишь одна из деталей таких, а их будет очень много. И на разрыве в этом вопросе настояли именно штаты.

Товарищ Си, надо понимать, поднял не одну рюмку за это событие. Потому, что на место массового поставщика станков плотно заходит Китай. 
Машинки у них не без проблем, но на 90% промышленных задач идут более чем. А 10% головоломного сложняка - это не 90%.

Цитата: Scholar от 03.04.2021 18:33:43А почему при "прессинге закупщиков", как вы утверждаете - у ГАЗПРОМа рекордные продажи в Европу?

Не помните судьбу "Южного потока"? Даже ни кто не скрывает что сворачивание этого выгодного для Южной Европы проекта дело амерских лап. 
Просто на Германию в разы давить сложнее чем на Болгарию. 

"Зеленые" в Германии набирают популярность. Партия в смысле. Партия сия антироссийская. Так что достаточно довольно не большой подготовки общественного мнения Германии. 
И при заварухе на Украине вполне может быть проамериканский "партией" ну и политиками выдвинут тезис что нельзя вести дела и тем более покупать газ у "агрессора". 
Да американский дороже. Ну и что? Зато это "правильный" газ от союзников и партнеров. 

Если конечно был бы введен в строй СП-2, началась бы перекачка, заключены контракты на поставку то остановить было бы очень сложно. А сейчас - нет. Вполне реально. 
И развертывание боевых действия на Украине вполне в этот сценарий укладывается. 

Где сами укры это только объект (они же "пушечное мясо") а цель как выше правильно замечено - максимально заморозить политические и экономические контакты России и Европы. 
Проамериканские а так же антироссийские настроения в Европе, в основном понятно у политиков довольно сильны. 

Цитата: AndreyK-AV от 03.04.2021 18:31:49Открытое вмешательство самим США не надо, а территориальная целостность бУ для них не ценность, а только список территорий где можно разместить новые базы НАТО. Если конфликт бУ с Россией позволит им создать новую базу на остатках бУ, то им плевать какой это будет остаток.

Была бы сильно нужна база - воткнули бы уже.

Цитата: Уральский рабочий от 03.04.2021 20:18:59Всё стройно, одно только всё портит, у американцев нет столько объема на закрытие потребности Европы которое закрывает Газпром и никто пока по мгновению волшебной палочки не сможет их закрыть, где эти мощности для упаковки/перевозки/распаковки такого объема?

Пока мы говорим только о тех объемах под которые строится СП-2. Ближайшая цель - похоронить именно этот проект. 
Так-то кроме Штатов есть и страны Залива. 
А стратегическая цель - по максимуму противостояние (и чем по большим позициям, тем лучше) Европы и России. 

Цитата: KevinKostner от 03.04.2021 17:58:49К сожалению, геополитические расклады говорят не в пользу такого оптимизма. Точнее как, достроен то он может быть и достроен, но пользоваться им не будут. 
В случае реального конфликта даже не с 404, а разгаранию других проблемных точек, вопрос о поставках газа по СП-2 будет решен не в пользу России и адекватных европейцев. Европейское сознание именно к такому развороту и готовят. А недавние провокации подтверждают этот тезис наиболее красочно.

Означает-ли это, что пользуясь крышей гейропейских мразей, бандеровские мрази  будут и дальше безнаказанно убивать на Донбассе русских детей? 

Цитата: Новый Читатель от 03.04.2021 18:39:07В среднем 10 штук в месяц поставляют внутренним и иностранным заказчикам.

Хороший самолёт, надеюсь они таки свои планы перевооружения на него реализуют.

Цитата: Наблюдающий от 03.04.2021 18:46:03Еще один риторический вопрос - а почему не рассматривается вариант, что в завод, на котором возможна сборка этих самых суперлетаков ничего не прилетит?

Скрытый текст

Это же сложнейшая технология, слегка её повредил и опаньки, все сразу станет колом. Как вкопанное. Так что никакого промышленного потенциала, способного в глубине тыла (ага, найди его этот безопасный тыл) производить сложное вооружение - не будет. Кстати, и у нас тоже. Времена, когда можно было вывезти кировский завод в тыл и там, в тылу, штамповать танки и пулеметы, давно прошли. Всё досягаемо. Значит будет взаимно и гарантированно уничтожено. Прав был Эйнштейн, когда постулировал, что в 4-й мировой войне люди будут сражаться палками и дубинами. Высокотехнологичное вооружение кончится очень быстро. А дальше - назад, в прошлое... И по железной дороге будут кататься предусмотрительно сбереженные паровозы.

Совершенно излишне.

Пусть F-35 будет больше.

Цитата: Vampir от 03.04.2021 20:09:23Не помните судьбу "Южного потока"? Даже ни кто не скрывает что сворачивание этого выгодного для южной Европу проекта дело амерских лап. 
Просто на Германию в разы давить сложнее чем на Болгарию. 

"Зеленые" в Германии набирают популярность. Партия в смысле. Партия сия антироссийская. Так что достаточно довольно не большой подготовки общественного мнения Германии. 
И при заварухе на Украине вполне может быть проамериканский "партией" ну и политиками выдвинут тезис что нельзя вести дела и тем более покупать газ у "агрессора". 
Да американский дороже. Ну и что? Зато это "правильный" газ от союзников и партнеров. 

Если конечно был бы введен в строй СП-2, началась бы перекачка, заключены контракты на поставку то остановить было бы очень сложно. А сейчас - нет. Вполне реально. И развертывание  боевые действия на Украине вполне в этот сценарий укладывается. 

Где сами укры это только объект (они же "пушечное мясо") а цель как выше правильно замечено - максимально заморозить политические и экономические контакты России и Европы. 
Проамериканские а так же антироссийские настроения в Европе, в основном понятно у политиков довольно сильны.

Какое отношение амеры имеют к закону ЕС, пролоббированному Германией, прямо запрещающему Южный Поток? И к тому, что когда Болгария отказалась выполнять этот закон, дополнительно послав нах шакалящего МакКейна, Меркель официально объявила, что на Болгарию будут наложены Еврокомиссией санкции, если она не остановит строительство? И уже только после этого строительство было остановлено.

У России нет вообще никаких проблем с введением или невведением в строй СП-2. России по большому счету пох. Проблема России только одна: физическая достройка газопровода. Т.к. отсутствие газопровода лишает чисто физически Россию способности реализовать те возможности, которые есть у России. Отказ другой стороны от покупки газа через этот газопровод - это не вопрос России, и не ее проблема. Россия никак не может повлиять на желание Европы покупать или не покупать у нее газ. Любому человеку заренее было понятно, что строя газопровод в Европу, нет никакой гарантии, что через этот газопровод будут покупать газ. 

Физическая достройка газопровода дает возможность полностью прекратить прокачку газа через Укру, мало того, боевые действия, развязанные Укрой, можно объявить как причину того, почему транзит остановлен - в связи с невозможностью обеспечить безопасность работы ГТС. Далее Европе просто предлагается начать получать газ альтернативным маршрутом через СП-2. Что выберет Германия, зеленые-хуеные? Остановку промышленных предприятий, жесткую экономию своим населением, рост цен на газ (соответственно рост доходов Газпрома с полной компенсацией недополученных доходов из-за снижения объемов продаж)? Или второй вариант, запуск СП-2? Ну хорошо, дебилы выбирают первый вариант. Ну и прекрасно. Какие проблемы? На сколько их хватит? На месяц, два, год? Куда спешить России?

Цитата: Vampir от 03.04.2021 21:20:22Прокачки через украинскую ГТС + доставка сниженного газа. До каких пор? Ну теоретически можно предположить что до постройки и ввода в строй альтернативных газопроводов.

Газпром полностью прератит транзит газа через Укру. Дальше объявляются условия: возобновление прокачки на рыночных условиях в минимально необходимых Газпрому объемах возможно только после полного запуска СП-2, снятия с него всех ограничений, полного прекращения бандеровским режимом боевых действий и неукоснительного соблюдения режима перемирия. 

Ну а так да, пусть строят альтернативные газопроводы. Лопаты им в руки.

Цитата: xion от 03.04.2021 21:33:12Газпром полностью прератит транзит газа через Укру. Дальше объявляются условия: возобновление прокачки на рыночных условиях в минимально необходимых Газпрому объемах возможно только после полного запуска СП-2, снятия с него всех ограничений, полного прекращения бандеровским режимом боевых действий и неукоснительного соблюдения режима перемирия. 

Ну а так да, пусть строят альтернативные газопроводы. Лопаты им в руки.

Да не нужно прекращать транзит решением Газпрома. Надо уничтожить часть ГТС бандеростана. Транзит сам прекратится. Форс-мажор типа.

Цитата: radson11 от 03.04.2021 17:13:02⚡️СРОЧНО⚡️Ребёнок погиб от дрона ВСУ⚡️

Об этом сообщают источники @wargonzo в ДНР.

Ребенку было 6 лет. С дрона ВСУ сбросили взрывное устройство. 

Вероятнее всего речь идет о конструкции, кустарного производства, которые украинцы активно использует последние пару лет. 

Однако вне зависимости от качества БПЛА - очевидно, что любой такой удар контролируется оператором, исходя из получаемой от дрона в режиме онлайн картинки. 

Перепутать шестилетнего ребенка с солдатом, даже с плохой с оптикой - невозможно. Это говорит, что офицеры ВСУ отдали осознанный приказ на убийство детей. 

@wargonzo

Не в первой. 
РФ это позволят свиням, вот они и наглеют.
Но есть же прекрасный пример - Сирия, она ничего не может поделать с Аль-ТАнфом или восточным побережьем Ефрата, или Голанскими высотами - за любые потуги против них, по Сирии прилетает дакой пи..дюль, что сирийцы 100 раз подумают, прежде чем ударить по этим запретным зонам. Так чего мы тупим? Не хотим официально вмешиваться, так не вопрос - пусть это будут Торнадо-С и Искандеры ЛДНР или там Абхазии. Главное привести ситуацию в нормальную, кода Киев будет знать, что за одну сранную гранату с ПБЛА или убогую 82мм мину, разнесут к чертям кучу позиций, и ему это вылиться в десятки, а лучше сотни трупов. Только тогда эти провокации и прекратятся.
Свиньи будут делать то, что им позволяют. Их необходимо держать в узде, иначе имеем, то что имеем - постоянные обстрелы русского населения. 

Цитата: Vampir от 03.04.2021 21:50:11О, блин. А разницы не видите между руководством Сирии и руководством Украины? А так же междк методами Израиля и России.

За одну мину будет наносится удар? Так это именно то что и добиваются аффигеть сколько сил на Украине а также за пределами её. Война. Между Россией и Украиной. 

То что можно делать Израилю нельзя делать России. Там - это "защита своего населения", тут будет трактоваться (на запад от России и далее) исключительно как агрессия.

Да, ради оценки (конечно е объективной - ещё хватает долбоёбов верующих в это), ради балов, очков мы будет класть на заклание тысячи жизней русских людей.
А всёравно в результате получим трактовку как агрессия, санкции - не хватило мужества за агрессию - так получите за Магницкого, Скрипаля и НАвального плюс тысячи мирняка на Донбассе. 
Кто между войной и позором выбирает позор, тот получит и войну и позор

Цитата: Vampir от 03.04.2021 21:50:11Десятки или сотни трупов украинских военных? Отлично. Железный повод сплотить нацию против общего внешнего врага, задвинуть в угол все неудобные вопросы по внутренней политике и экономике. А так же у всего мира просить и  требовать помощи и поддержки в противостоянии  с "варварской" Россией.

Да пох.
Можно дальше мриять, что они сами одумаются. А пока имеем устойчивую тенденцию по убийству русских людей на Донбассе, и дальнейшую рогулизацию Укрины - там каждым годом выращивают всё новое и новое поколение "украинцев" - а по другому и не будет - всё русское там запрещено: СМИ, литература, писатели-журналисты (Олесь Бузина), театры, школа.