Украина и украинско-российские отношения

Читаю совершенно прекрасную новость о том, что главком ВСУ Хомчак просит местных чиновников не сеять панику и не создавать отряды «территориальной обороны». А создают их мэры Львова и Ивано-Франковска. То есть местные на полном серьезе считают, что Путин может дойти до Львова. Ведь если бы население так не считало – ворье, которое у нас тут называется «местное самоуравление», такой херней бы не занималось. Вот где зрада, вот где предатели и паникеры. Настолько не верить в «самую непобедимую армию», это даже по ватным меркам перебор.

Наблюдая вчера Зеленского у стенки,
и с опаской оценивая движения в мимической мускулатуре, частые и заметные сморкания, экспрессивно- выразительные и явно непроизвольные движения рук и шеи, попытки формулировать предложения,
пришла к выводу, что беседа с европейскими лидерами была не из легких.
Поэтому центральная и периферическая нервные системы реагировали соответственно, скажем, обстановке.

Теперь, когда вводные о безусловном мирном процессе получены,
у Зеленского есть несколько выходов.
Первый – не реалистичный – исполнять Минские как бы они не назывались: кластеры, сегменты, триггеры, репликации… Этого Зеленский, опасающийся даже разрисованной двери, точно не сделает.

Второй – традиционный, порошенковский – провокации на линии разграничения. Смерти и разрушения – как прикрытие собственной бездеятельности.

Есть третий вариант – фантастический – уйти. Он явно не справляется с полученным от избирателя доверием.

Но вообще ничего не предпринимать больше получится.

История игнорирования мирного процесса подходит к финалу.
И вот теперь, лично мне, особенно тревожно.
Поскольку я не сомневаюсь, что выберет Зеленский.

ЦитатаМИД РФ предписал украинскому консулу в Петербурге покинуть страну
Москва. 17 апреля. INTERFAX.RU - МИД РФ рекомендовал украинскому консулу в Санкт-Петербурге Александру Сосонюку покинуть страну в течение 72 часов, начиная с 19 апреля.
Об этом сообщили временному поверенному в делах Украины в России Василию Покотило, которого вызвали в субботу в МИД РФ. "С российской стороны было указано на недопустимость подобного рода деятельности, несовместимой со статусом консульского сотрудника и наносящей ущерб интересам безопасности Российской Федерации", - говорится в распространенном в субботу сообщении министерства.
В субботу утром ФСБ РФ сообщило о задержании Сосонюка с поличным при получении от россиянина данных из баз правоохранительных органов и ФСБ России. Позднее представитель министерства иностранных дел Украины Олег Николенко сообщил "Интерфаксу", что дипломат был задержан на несколько часов, после чего вернулся в дипучреждение.

Очень жду, что следующим шагом станет запрет на въезд в Россию тех укрийцев, которые участвовали в карательной операции против жителей Донбасса.
Поверьте, установочные данные - фамилии, даты рождения, номера паспортов, домашние адреса есть на десятки тысяч человек

ЦитатаЗаявление об этом в эфире телеканала Украина 24 делал спикер украинской делегации в Трехсторонней контактной группе (ТКГ) Алексей Арестович. Он также оценил вероятность полномасштабной войны с РФ. По его мнению, она составляет около 2-3%, но вероятность обострения на уже существующем фронте – 70%, передают Экономические новости.
«Задача войск возле Брянска – удерживать наши Вооруженные силы, войска прикрытия государственной границы, чтобы мы не могли перебрасывать, чтобы создавать угрозу. Близость к столице условная, там достаточно наших войск, чтобы они просто не прошли», – сказал советник украинской делегации.
Если же РФ решится на авиаудар, украинская система противовоздушной обороны способна сбить десятки самолетов.
«Наши ПВО не в лучшем состоянии, но все-таки что-то есть. Если грузины сбили восемь самолетов и повредили 14, мы собьем 80, а повредим 140. На этом история российской боевой авиации закончится лет на пять. Они могут вообще выставить 250 самолетов, но если треть собьем, то… Понимаете, в какую цену обойдется России операция против Украины?» – сказал Арестович.
Читать полностью на https://enovosty.com/news/news_politics/full/1704-v-sluchae-aviaudara-po-ukraine-istoriya-rossijskoj-voennoj-aviacii-zakonchitsya-arestovich

Я очень-очень хочу, чтобы именно так и считал Генштаб ВС Украины...
Большего уровня долбо..изма для того, чтобы просрать любую войну от Украины и не требуется

ЦитатаМакаревич, Ахеджакова и Шендерович подписали петицию против войны с Украиной
BY CULTUREMETER · 17.04.2021
Российский правозащитник Лев Пономарев составил петицию политическому руководству России о недопущении военных действий против Украины. Свои за два дня поставили более 1500 человек. Среди них музыкант Андрей Макаревич, актриса Лия Ахеджакова, писатель Виктор Шендерович, кинорежиссер Гарри Бардин, писатель Дмитрий Быков, кинорежиссер Олег Дорман и другие представители творческой интеллигенции.

Эти нелюди ни разу не были в Донбассе, ни разу не стояли на "аллее ангелов" - детишек, убитых фашистскими нелюдями
Но ради "печеньки госдепа" готовы лизать зад нацистам
Уроды, моральные уроды...

Цитата: Старый кэп I от 17.04.2021 16:57:48Очень жду, что следующим шагом станет запрет на въезд в Россию тех укрийцев, которые участвовали в карательной операции против жителей Донбасса.
Поверьте, установочные данные - фамилии, даты рождения, номера паспортов, домашние адреса есть на десятки тысяч человек

Надо быть гуманнее.
Я бы не запрещал, просто передавал бы их по прибытию в ДЛНРовскую прокуратуру согласно списка.

Цитата: Старый кэп I от 17.04.2021 17:10:50Эти нелюди ни разу не были в Донбассе, ни разу не стояли на "аллее ангелов" - детишек, убитых фашистскими нелюдями
Но ради "печеньки госдепа" готовы лизать зад нацистам
Уроды, моральные уроды...

Вот на месте директора ФСБ или министра обороны, я бы сделал так. Собрал бы эту шоблу. Силой. Привез бы на Донбасс. Силой привел бы на места обстрелов и силой заставил бы смотреть, что сделали демократические украинцы. И чтобы они комментировали под камеру. Такой бы репортаж устроил.

Цитата: Алёша Попович от 17.04.2021 14:27:17Донбасс ожидает будущее, которое «хуже зоны отчуждения Чернобыля», заявил 16 апреля президент Украины Владимир Зеленский в интервью изданию Le Figaro.\n\nЗеленский сравнил территории Донбасса и Крыма с «зоной отчуждения в Чернобыле» и рассказал, что видит их будущее в мрачном свете.
«Это будет мертвая территория. Это будет хуже, чем Чернобыль»
, — сказал Зеленский.
По его словам, избежать такой участи жители Донбасса, а также крымчане, смогут, если вновь начнут считать себя украинцами.
При помощи чего Зеленский увидел такие картины «будущего» и их альтернативы, он уточнять не стал.
https://yandex.ru/tu…um=desktop

Что он курит? Я тоже хочу такую траву!

Цитата: Виктор 1964 от 17.04.2021 19:37:22Что он курит? Я тоже хочу такую траву!

Напрасно хотите такую, судя по описанному это у него был бэд-трип

Перечитываю классику. Думаю и у вас возникнут определенные аллегории о «Вороньей слободке», ее жильцах, не доверявших друг другу, её печальном конце.
Насладитесь)
*-*-*-*
"В длинной цепи приключений, которые предшествовали пожару в квартире номер три, первым звеном была ничья бабушка. Она, как известно, жгла на своей антресоли керосин, так как не доверяла электричеству.
(…)
Все было ясно. Дом был обречен. Он не мог не сгореть. И, действительно, в двенадцать часов ночи он запылал, подожженный сразу с шести концов.
Последним из дому, который уже наполнился самоварным дымом с прожилками огня, выскочил Лоханкин, прикрываясь белым одеялом. Он изо всех сил кричал «Пожар! Пожар!», хотя никого не смог удивить этой новостью.
Все жильцы «Вороньей слободки» были в сборе.
Пьяный Пряхин сидел на своем сундучке с коваными углами. Он бессмысленно глядел на мерцающие окна, приговаривая: «Как пожелаем, так и сделаем!»
Гигиенишвили брезгливо нюхал свои руки, которые отдавали керосином, и каждый раз после этого вытирал их о штаны.
Первая огненная пружина вырвалась из форточки и, роняя искры, развернулась под деревянным карнизом. Лопнуло и со звоном вывалилось первое стекло.
Ничья бабушка страшно завыла.

— Сорок лет стоял дом, — степенно разъяснял Митрич, расхаживая в толпе, — при всех властях стоял, хороший был дом. А при советской сгорел. Такой печальный факт, граждане!"

Цитата: Cheen от 17.04.2021 19:42:49Неба утреннего стяг, 
В жизни важен первый шаг. 
Слышишь, реют над страною 
Ветры яростных атак. 

И вновь продолжается бой, 
И сердцу тревожно в груди, 
И Ленин такой молодой, 
И юный Октябрь впереди. 
И Ленин такой молодой, 
И юный Октябрь впереди. 

Весть летит во все концы, 
Вы поверьте нам,отцы, 
Будут новые победы, 
Встанут новые бойцы. 

И вновь продолжается бой, 
И сердцу тревожно в груди, 
И Ленин такой молодой, 
И юный Октябрь впереди. 

А ведь хорошая песня...
Это в исполнении Льва Лещенко. Есть ещё у И. Кобзона, но там на Ютубе не нашёл, Ютуб не любит Кобзона...

Цитата: ДедМиши от 17.04.2021 19:49:25Когда на него смотришь, то ощущение, что человек на таблетках или ещё на чём. Мимика, бегающие глаза, мешки под ними. Совсем не спец, но бросается в глаза, тем более, что Зе актер со стажем, и должен владеть лицом, когда играть, когда не играть.

Да, возможно его просто лечат, а он не сам. Психика нестабильна...

В сообщении украинского внешнеполитического ведомства уточняется, что в течение 72 часов должен покинуть территорию Украины старший дипломат посольства России.
https://regnum.ru/ne…um=desktop
Свинота за консула гадит

Цитата: pmg от 17.04.2021 14:24:09"С 2015-2016 годов вокруг Украины находились 28 батальонов тактических
групп, которые вместе с ВС РФ на территории оккупированного Крыма и
российско-оккупационными войсками в ОРДЛО составляли 88 тысяч 900 человек.
Прибыли дополнительные батальоны тактической группы, их сейчас 47.
Общая численность составляет 103 тысячи 200 человек. Мы еще ждем
приближения около 9-10 батальонов тактических групп. Общая численность
составит 110 тысяч человек ВС РФ", – уточнил Наев.

Эти дебилы даже посчитать не могут нормально. 28 БТГ - это дебилы посчитали только БТГ НП (немедленного применения, когда-то это 1я БТГ бригады или полка, а теперь везде по 2, ну, кроме новоформируемых частей) в 150й мсд(т) 8й ГвОА, 3 и 144 мсд 20й ГвОА, причем для последней они посчитали только половину, которая стоит на Брянщине, а смоленская половина дивизии, типа, не в счет, и в празднике не участвует, если что. Причем они посчитали НЕ ВСЕ даже БТГ НП, забывая, что полки постоянно доформируются (хотя, читая их "аналитику" по составу соединений, где какие-то немыслимые, ни с какими штатами не увязанные цифры по танкам, ББМ, артиллерии, потому что они считают машины, засветившиеся на фото и видео в интернетах, других-то источников нет, а то, что большая часть техники большую часть времени на КХ стоит, в боевой-то группе - та що ви говорите). А так-то в трех дивизиях БТГ НП уже 24, да еще Крым... Почему они 3и БТГ не учитывают - непонятно. Если будет решение о стратегической официальной операции, то могут отправить и их, и пофигу, что там срочники, они же тоже люди и давали Присягу. И нацистов, в абсолютной массе, тоже не любят.

Про ПТГ НП они, видно, вообще не слышали.

С чего у них за все время меньше 20 БТГ из нескольких десятков полков и бригад прибыло - тоже надо спросить у Наева и ГУРовских "розвидников" по бложикам. Но американские подсчеты еще смешнее, видно, те только на спутниках колонны считают, а график пролетов у нас знают четко. Вот дураков с тиктоком график не учтет.

Самый прикол, что 60 БТГ - это 110 тыс. чел? Это как? БТГ - это около 1тыс. народу. Понятно, что обеспечение и все прочее, но они, в общем, явную лажу какую-то считают. Реально же, я думаю, войск там уже куда как больше. Оценку я придержу при себе, все же. Но украм, на деле, хватит и того, что "посчитал" Наев
,

Никто с ними во взламывание обороны играть не будет. Бои контактные - исключение, а не правило. Комплексное огневое поражение, непрерывно, на основании постоянно поступающих разведданных и целеуказания. Маневр, обходы, охваты, огонь, поражение артиллерией и авиацией.
Места хватит. Территория большая, вся танкодоступная, войск у противника немного, плотных порядков нет и не будет.

Про "Дефендер Юроп" - хорош чушь пороть. Не надо ее повторять за нашим МО, никаких "40 тысяч у границ" не будет, тем более, 40к амеров.

На учения планировалось перебросить из США по морю и воздуху 20 000 военнослужащих (эквивалент по численности тяжелой дивизии) и 20 000 единиц вооружения и военной техники. Еще 13 000 единиц вооружения и военной техники должно было быть извлечено для перебрасываемых в Европу американских частей со складов «Заблаговременно складированных запасов Армии США 2» (Army Prepositioned Stocks 2 (APS-2)) в Нидерландах, Бельгии и Германии. Помимо перебрасываемых из США, в учении должны были принять участие еще 9000 американских военнослужащих же базирующихся в Европе, а также 8000 военнослужащих из еще 17 стран НАТО и стран-партнеров НАТО – в общей сложности 37 000 военнослужащих из 18 стран НАТО и стран-партнеров НАТО.

Основной ареной проведения учения DEFENDER-Europe 20 должны были стать Польша, Прибалтика и Германия. Всего же оно должно было проходить на территории 10 стран Северной, Западной и Восточной Европы.

То есть даже в идеальном виде, в котором оно не выходило и не состоялось, это было так себе учение, у нас по 100-160к поднимают в Европе, а в Сибири и до 305к дошло разок. И даже в НАТО были чуть более масштабные. Но это - про проваленные планы за тот год (у них, кстати, сроки переброски 1 несчастной дивизии срывались, и корона им даже помогла- на нее свалили).


Ну а в этом году. чтоб не обосраться, они это учения проводят совсем в другом месте, типа, якобы, поближе к 404, но, почему-то, все вокруг Сербии все выходит (ее пугать не так страшно).


На учении DEFENDER-Europe 21 речь идет только о 2900 военнослужащих, перебрасываемых из США в Европу, причем не из состава регулярных Сухопутных войск (Армии). 2100 из них будут из Национальной гвардии пяти штатов (Алабамы, Западной Виргинии, Огайо, Теннесси и Флориды) и еще 800 – из резерва Армии. Количество перебрасываемого из США вооружения и техники составит только 1200 единиц (на DEFENDER-Europe 20 планировалось доставить из США 20 000 единиц вооружения и техники, из-за COVID-19 перебросили только 3000).

Для приема и последующего возвращения вооружения и техники в США будут использованы порты пяти стран (Албании, Германии, Греции, Словении и Хорватии). Кроме того личный состав и военной оборудование будут прибывать из США в аэропорты 12 европейских стран. Будет развернуто пять логистических центров в Албании, Греции, Словении, Хорватии и Черногории. Из-за снижения масштабов переброски войск сократится и число извлекаемого для них со складов APS-2 в Европе вооружения и техники. Если для учения DEFENDER-Europe 20 с них взяли около 13 000 единиц вооружения и техники (большинство из которых так и не было задействовано из-за изменения формата учения и сокращения его масштабов), то в этом году речь идет только о 1000 единиц с трех складов APS-2.


Под "единицами вооружения", по ходу, имеется в виду и стрелковка.
Что там оттуда доедет до 404, и как быстро? Если учесть, что и войск-то толком нету. Через Румынию поедут? А там окажутся на границе уже наши....

В общем, заканчивайте, уже все дали понять, что Тарас не нужен, и за него "ваювати" никто не будет.

Цитата: Старый кэп I от 17.04.2021 17:03:14Я очень-очень хочу, чтобы именно так и считал Генштаб ВС Украины...
Большего уровня долбо..изма для того, чтобы просрать любую войну от Украины и не требуется

Этот клоун на вороньем лае пасся долго. Там считают именно так, он оттуда эту глупость и переписал.

На деле, уверен, что ЗРС у них уже через сутки живых не будет (а скорее всего - к исходу первых нескольких часов), ЗРК типа "Бук", возможно, чуть дольше проживут. "Торов" живых толком нету, остальное нам глубоко пофигу.

Цитата: Салон62 от 17.04.2021 18:32:41Нет. 21-го Путин выступает с "посланием Федеральному Собранию". Многие говорят, что на следующий день...

На следующий день собирают совет Сената, а через день - сам Сенат. Уже назначено.

Цитата: ДедМиши от 17.04.2021 19:49:25Когда на него смотришь, то ощущение, что человек на таблетках или ещё на чём. Мимика, бегающие глаза, мешки под ними. Совсем не спец, но бросается в глаза, тем более, что Зе актер со стажем, и должен владеть лицом, когда играть, когда не играть.

Актёр со стажем? Мальчик учился и играл в КВН, сорганизовало команду, тогда это модно было - Одесские джентельмены, Харьков, Днепропетровск- начали концерты давать, деньги завелись, удачно 95 квартал организовали и он там в лидерах, капиталец появился, знакомства с руководящими окраиной людьми, выступления на корпоративах, днях рождения ( помнится скандал на дне рождения Медведчука случился) - стебались над руководящими с их разрешения, если заносило их поправляли - абсолютно управляемые были. Видимо совсем уж ради хохмы ( а возможно чутко просчитал ненависть к своему сопернику народа) Коломойша и помог кино снять и выдвинул его в президенты ( у нас в Одессе и Дарт Вейдер баллотировался), а оно вона как обернулось - народ так не хотел нациков Порошенко, что готов был голосовать хоть за шута горохового, хоть за сам горох. А там парня самого мания незаслуженного величия понесла, решил собрать СВОЮ команду, а не предлагаемую со стороны. И все оказалось не как в кино - и тяжело, и непонятно, знаний нет, попадалово каждый день. А тут ещё ответственность замаячила на пожизненное. И все друзья в стороны. Уже даже выступления никто не пишет, не предупреждает где надо выступать, а где лучше промолчать, приходится импровизировать с ходу, а это не сцена, тут каждое слово  под микроскоп общественности и без аплодисментов. Жалкое зрелище - наблюдать как мечется назначенный козлом отпущения, тем более, что сам начал догадываться что дальше будет. Вот , например, Аваков оживился, каждую неделю блог на Цензоре и с подковыркой зицпрезидента. Денег конечно подзаработал, но чует, что отымут, и на земле обетованной не спрячешься.

Цитата: BlackShark от 17.04.2021 20:32:27На следующий день собирают совет Сената, а через день - сам Сенат. Уже назначено.

По сиэнэн/фокс насчет след. недели воплей пока нет. 

Цитата: Lord250 от 17.04.2021 20:38:09Актёр со стажем? Мальчик учился и играл в КВН, сорганизовало команду, тогда это модно было - Одесские джентельмены, Харьков, Днепропетровск- начали концерты давать, деньги завелись, удачно 95 квартал организовали и он там в лидерах, капиталец появился, знакомства с руководящими окраиной людьми, выступления на корпоративах, днях рождения ( помнится скандал на дне рождения Медведчука случился) - стебались над руководящими с их разрешения, если заносило их поправляли - абсолютно управляемые были. Видимо совсем уж ради хохмы ( а возможно чутко просчитал ненависть к своему сопернику народа) Коломойша и помог кино снять и выдвинул его в президенты ( у нас в Одессе и Дарт Вейдер баллотировался), а оно вона как обернулось - народ так не хотел нациков Порошенко, что готов был голосовать хоть за шута горохового, хоть за сам горох. А там парня самого мания незаслуженного величия понесла, решил собрать СВОЮ команду, а не предлагаемую со стороны. И все оказалось не как в кино - и тяжело, и непонятно, знаний нет, попадалово каждый день. А тут ещё ответственность замаячила на пожизненное. И все друзья в стороны. Уже даже выступления никто не пишет, не предупреждает где надо выступать, а где лучше промолчать, приходится импровизировать с ходу, а это не сцена, тут каждое слово  под микроскоп общественности и без аплодисментов. Жалкое зрелище - наблюдать как мечется назначенный козлом отпущения, тем более, что сам начал догадываться что дальше будет. Вот , например, Аваков оживился, каждую неделю блог на Цензоре и с подковыркой зицпрезидента. Денег конечно подзаработал, но чует, что отымут, и на земле обетованной не спрячешься.

Человек лет 20 работает на сцене, даже обезьяна должна освоить основы профессии. Говорить, читать, держаться на публике у микрофона.
А в Париже выглядело так, как будто притащили первого встречного под мостом, помыли, побрили, в костюм обрядили, и к микрофону выпустили.
Не говорю даже о том, зачем вообще он один без хозяина саммита вышел в каком то дворике к микрофону. Была прекрасная возможность промолчать, и подготовившись, выйти к своей прессе в комфортных условиях в Киеве.

Цитата: alkol от 17.04.2021 20:36:35ещё вопрос, каков смысл их победить -- что с ними потом делать? после разгрома их ВС придётся что-то делать с ними.
они же там не особо лояльны к РФ. чтобы лишить их возможности нагадить по крупному в будущем?

Тут вот есть альтернативная статистика по поводу лояльности населения Украины. Пишет некто "Лохматый"(вероятно это какой-то ополченец в каких-то чинах, то ли бывший, то ли "бывших не бывает", мне сложно сказать кто это точно)" с туманной ссылкой на разведку ДЛНР, которые якобы раздобыли секретные исследования предпочтений украинцев, которые заказывали американцы украинской социологической компании. Цифры шокирующие, по крайней мере лично меня(полагаю и не меня тоже) и мне в них слабо верится.
Так вот, процент желающих попасть в Россию( я так понимаю, вместе со своей малой родиной) :
- Одесская, Николаевская, Харьковская области - до 85%
- Херсонская, Запорожская - до 94%
Думаете это типа пророссийский Юго-Восток ? Держитесь крепче
- Киевская - 72%
- Львовская - 54% !!! 
https://e-news.su/mn…skimi.html
Лично от себя остаётся добавить лишь то, что при смене власти общие представления о лояльности несомненно поменяются вместе с флагом, лозунгами и вектором устремления. Другой вопрос - насколько это будет отвечать реальности, но это уже другая история.

Цитата: alkol от 17.04.2021 20:36:35и ещё вопрос, если найдёте время: почему так долго ждали. ИМХО нужно было добивать в 2014.
спасибо заранее

Тоже думал задать подобный вопрос, что, возможно, в 14-16 гг. не было достаточно подавляющего качественно-количественного превосходства ВС РФ над потенциально могущими воспротивиться им в операции на Украине силами некоторых западно-натовских государств как сейчас ? Можно ли так сказать, ув. БШ ?

Цитата: alkol от 17.04.2021 21:03:14тогда был ли вообще смысл устраивать банкет за казённый счёт? – смысл действия не понятен

Что же тут непонятного? Все как в Одессе. Подначить коллег по оркестру насчет подраться, а самим в сторонке постоять не получилось. А дядя, которого на гопстоп хотели взять, успел разозлиться и уже прикидывает с какой скулы начать. Уйти дворами тоже не выходит. Так что, имеем стенку и ждем на ней барельеф.