Украина и украинско-российские отношения

Цитата: radson11 от 28.07.2021 13:57:57«Киевская Русь мать украинской истории, и 24 области Украины и Крым её родные дети. И они по праву ее наследники. А двоюродным племянникам и очень дальним родственникам (видимо этими словами еврей Зеленский обозначил весь русский народ) не нужно посягать на ее наследство. И пытаться доказать свою причастность к истории тысячи лет и тысячи событий, находясь от мест, где они происходили, за тысячи километров. Нам не нужно доказывать это историческими трактатами, работами, статьями, потому что наши доказательства не на бумаге, а в металле и камне». 
__________________
выделенное- моя ремарка

Цитата: ДедМиши от 28.07.2021 15:12:44На самом деле РФ и ГП не должно интересовать то, кто и как распилили 2млр, которые в прошлом году должны были заплатить по контракту.

Цитата: Timka от 28.07.2021 12:33:35Нет, не сможет.
Учитывая мастерство  управления "подзащитными территориями" - без вариантов.
При снижении  давления "со стороны Украины" через  лет  10 получится  та  же  Абхазия 2.0
Не потому, что люди так  захотят, а потому  что начнутся  игрища  местных  царьков, потерявших  чувство угрозы  и пытающихся схитрожопить в свою игру, сохранив как можно больше  "самостийных" прав и отбросив как можно больше обязательств.
..
У кого-то есть сомнения, что  у  гордых абхазов, чьи  жопы  вытащили  из  огня  в  2008 году российские  войска, недавний хорошо оформленный (дорого/богато) шабаш против  "российских  угнетателей,  захвативших маленький независимый  народ  125  лет назад" (ну или около того, точно не помню, чё там они  на плакатах таскали)  - прошёл под чутким одобрением сверху и  на чьи-то хорошие  денежки? А ведь они  практически целиком  зависят от   доброй  воли  РФ. От торговли  до  безопасности.
 И Армения - тоже как  бы  намекает.
Приднестровье разве что  долго держится -  но там давление постоянное идёт. Там  у местного  руководства вариантов  отпетлять нет.

Цитата: Serega от 28.07.2021 15:02:30А мне казалось, что я всё объяснил. Объясню еще раз. В прошлом 2020 г. Газпром оплатил Украине за прокачку 65 млрд. кубов газа $2 млрд.
($2.66 1 тыс. куб. м на 100 км и из расчета протяженности ГТС 1192,48 км равно $31,72 за 1 тыс. куб. м - стоимость прокачки через Украину)
Т.е. $31,72 х 65 млрд. кубов = $2,062 млрд. Реально Газпром отдал в трубу 56 млрд. кубов, но по договору "качай и плати" всё равно оплатил за 65 млрд. кубов. Украина 16 млрд. куб. в прошлом году якобы закупила в Европе. На самом деле эти 16 млрд. кубов она сразу начала потреблять на востоке Незалежной. Т.е. $31,72 х 16 млрд. кубов = $0,5 млрд Украина получила за газ, который она и не прокачивала, а сразу начала потреблять. Добавим сюда недопрокаченный газ 65-56 = 9 млрд. куб. Итого получается почти $0,8 млрд.
Итак, по трубе на бумаге прокачено 56 млрд.куб, но Украина сразу забрала 16 млрд. Значит до западной границы в хаб Словакии зашло 40 млрд. куб., но 16 млрд. куб. из этих сорока зашло по реверсному газопроводу протяженностью всего чудь более 30 км Вояны (Словакия) - Ужгород (Украина) обратно на Украину. Украина пишет себе закупку, а далее эти 16 млрд. куб. Опять из Ужгорода уходят на Словацкий хаб. Вот это и называется закольцовыванием. Всего лишь 40 млрд. куб. реально прокачано через Украину на 1192,48 км, а 16 млрд. из этих 40 на западной границе сделали виток. Зашли на 30 км в Словакию, вернулись обратно в Ужгород, а потом ушли снова в Словакию проделав путь всего в 60 км. А в результате Украина положила в карман  $0,8 млрд просто так.

Цитата: BUR от 28.07.2021 00:11:04При желании есть и более элегантное решение.
Продать в Словакию газ со скидкой, но штрафом за недобор в указанный срок... (с итоговыми условиями чуть мягче, чем по бери или плати). И остановить на этот срок прокачку через УГТС на техобслуживание российского сегмента. С поставкой в Словакию из европейских газохранилищ.

Цитата: ILPetr от 28.07.2021 09:52:06Да, 40 миллиардов кубов в год "плати или качай". Газпром оплачивает квоту полностью, но реально перекачивает не более четверти от квоты.

Цитата: ILPetr от 28.07.2021 09:52:06Да, 40 миллиардов кубов в год "плати или качай". Газпром оплачивает квоту полностью, но реально перекачивает не более четверти от квоты.

Цитата: Уральский рабочий от 28.07.2021 10:12:38Не более четверти? ну вот данные за 20 год другое говорят, вряд ли Газпром в 21 году резко снизит транзит до уровня 10 млрд. кубов., до 40 млрд как по контракту да, а по факту будет немного больше

Цитата: gmk от 29.07.2021 07:55:47Шумеры газ у Газпрома не покупают с 2015 года, если не ошибаюсь. 
Кто помнит, каким образом это произошло? 
Контракт закончился? 
Или ещё какие причины тому виной?

Цитата: Mirotvorets от 28.07.2021 21:29:04

Скрытый текст

Так Вы или слово реверс в кавычки берите либо добавляйте что он виртуальный.
Теперь  - что Украина положила себе в карман.
Про качай или плати Вы правы - Газпром оплатил 300 млн долл неоказанных услуг, но видимо нашлись более экономичные пути поставки газа и Газпром выбрал оптимальный, в противном случае качали бы через Украину как в 2019г. 
Так что думаю Газпром не в накладе. А если сравнить с 2019 годом когда через украинскую ГТС прокачали почто 90 млрд куб газа то у Украины почти на треть падение доходов за прокачку а за 2021 год будет еще больше.
Витренко уже сообщил в подрумяненном финансовом отчете за первый квартал 2021года где отчитались за прибыль - фактически убыток.
Про словацкий  виртуальнореверсный газ  - Вы в своих расчетах не учли что Украина покупает его по цене которая состоит из газпромовской цены для Словакии( куда уже включены транспортые расходы на транспортировку) плюс маржа чешских олигархов помогающих осуществлять схему виртуального реверса. Так что нет там никакой экономии на транспортировке.

Из чего следует что Газпром свое получил, а вот Украина исходя из среднегодовых экспортный цен на газ за 2020 год переплатила около миллиарда долл по сравнению если б закупала напрямую из России.
Так что кроме дули в украинском кармане ничего другого не наблюдается.

Скрытый текст

В этом году будет еще хуже  - цены растут. транзит сокращается  - тарифы для потребителей надо повышать а это и социальная напряженность и растущий ком неплатежей.
Цугцванг....
ПС процент граждан Украины считающих что русские украинцы и белорусы -один народ на этом фоне будет расти - и это главный итог.

Цитата: Rom4eg от 29.07.2021 22:30:34Уже можно сообщить, раз официально началось.
 Теперь наше привычное +38071... равно +7958...
Не у всех сразу, всё постепенно, не нужно спешить! Ждите заветную SMS
@akutin_dpr_ru
-----
Это он говорит про смену кода нашего местного оператора. Разговоры шли уже давно. Параллельно происходит ряд процессов,похожего содержания. Работаем.

Цитата: Радонеж от 29.07.2021 22:37:37Вот это да! Где-то тихо заплакал маленький биндеровец.

Цитата: addi от 29.07.2021 22:32:48... С учётом всех технологических нужд ГТС укрии - они вообще ничего не получат....

Цитата: BUR от 30.07.2021 00:11:22Вообще-то "всех технологических нужд ГТС укрии" это явный перебор. Есть услуга за транзит и нужды исключительно на осуществление транзита и исключительно в использованных объемах. Все остальные нужды - собственные расходы укры на собственную-же инфраструктуру. Например если укра решила что ей необходимо поддерживать инфраструктуру, грубо, на 200 млрд/год, а ГП использует только 50... то за поддержание неиспользуемых 150 должна платить укра, это её решение её собственность и ей нести расходы.
 
И в качестве референсной цифры - аналогичный по назначению газопровод через Польшу во времена владения 50% ГП и "бесприбыльной" (но и безубыточной) эксплуатацией с полной загрузкой.

ЦитатаИ в качестве референсной цифры - аналогичный по назначению газопровод через Польшу во времена владения 50% ГП и "бесприбыльной" (но и безубыточной) эксплуатацией с полной загрузкой.