Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Старый кэп I от 07.11.2021 10:57:50

По сути, из начавшейся войны Зеленского с Ахметовым у президента есть два выхода. Первый — это позорный мир на условиях олигарха. В таком случае президенту придется пожертвовать многими кадрами, сделав перестановки в Кабмине и ОП, в том числе пожертвовав Андреем Ермаком. Второй — “антиолигархическая” война с самым богатым украинцем до победного конца, что пока представляется маловероятным: упомянутый Андрей Ермак никогда толком не воевал, делая ставку на лавировании и договоренностях. Спасти главу государства может только неординарный, неожиданный ход. Учитывая, что все-таки Зеленский — политик несистемный, сюрпризы в этом противостоянии вполне возможны...

Скорее всего Зеля сольётся и согласится на позорный мир. А это сильно ударит по его рейтингу, который и так уже значительно обвалился. Если бы он избавил страну от олигархов, то его рейтинг безусловно бы вырос и он получил бы неплохой шанс выиграть следующие выборы. На фоне множества проблем это стало бы большой и громкой победой. В принципе, Зеле терять нечего. Но единственный способ победить олигархов — отправить за решётку всех, кто отказывается принять новые правила игры. Либо устранить физически. Только Зеля даже с Поросем так ничего и не сделал, хоть и на выборах обещал его покарать. Нет у него яиц. Одно дело грозные посты в фэйсбуке писать и совсем другое — реально что-то делать.

Цитата: Divers от 07.11.2021 11:58:07На мой взгляд, если по мирному/тихому не договорятся, то полумерами не обойдется, и тогда - 1-я фаза майдан, как ситуативный/подготовительный механизм (относительно мирный вариант, с учетом укр политических реалий) с переходом во 2-ю фазу - относительно тихий гос.переворот с последующим переформатированием укр. политики и как следствие государственности.
P.S.: Быть может к этому и идет, как альтернативе более глобального и кровавого варианта (бада-бума).

По выделенному
1. Согласен. Предать тех, кто тебя поддерживает сейчас, чтобы они не успели сделать это раньше, чем ты - это квинтэссенция украинской политики. Тут возможны "любые" коленца, любые "переобувания в прыжке" и любые предательства.... Так шо, может и договорятся
2. Кровавого бада-бума не допустят истинные хозяева Украины - псолы стран G-7 во главе с послицей США.
Итог - маленького украинца опять оте.. отимеют по-полной: кто бы не победил в этой схватке бульдогов под ковром - победителю надо будет получить преференции за победу, а значит - их оплатит маленький украинец
Но ему не привыкать, его лозунг: нас ...т - а мы крепчаем!

Скопировано с любезного разрешения автора этих заметок.

i50
О личных впечатлениях.

Три дня назад я вернулась из города Киева (была там 5 дней по неотложным семейным делам). 

Немного отошла от впечатлений и могу уже писать.

Первое: для меня атмосфера гнетущая там. Люди вспыхивают по поводу и без повода и сразу срываются в крик. Это и водители городского транспорта, и продавцы в магазинах, и просто прохожие, отреагировавшие на задержку на пешеходном переходе или очередь к детским аттракционам в парке. 

Второе: центр чистенький и ухоженный,  а вот спальные районы, особенно застройки годов 70-80, страшные. Грязно, мусор, облупленные дома и крошащиеся балконы, иногда забитые просто досками. Бомжи, обходящие мусорки в микрорайоне и выбирающие из них бог знает что. Причём раз в пол часа кто-либо обязательно копается в мусорке. 

Много нищих. И не только нищих, но и вполне себе прилично одетых трудоспособных людей, просящих у прохожих хоть что-нибудь. 

Третье: дети говорят на мове уже все. Взрослые на рабочих местах тоже, но на русский язык реагируют в основном спокойно. Меня только два раза одёрнули и потребовали общаться на украинском. Причём в истеричной форме.

Четвёртое: очень много людей, будто только что вылезших с огорода и в таком виде разгуливающих по городу. Нет, есть конечно и прилично, современно и аккуратно одетые люди, но "деревенско-рабочий" стиль бросается в глаза.

Пятое: огромное количество кофейных забегаловок с множеством сортов кофе, а вот купить на перекус пирожок или приличную булочку на улице проблема. Только в магазине.

Шестое: много машин. Разного ценового сегмента, но приблизительно "крымского"уровня. (Я летом была в Крыму, Москве и Подмосковье). Дороги иногда ремонтированные, чаще нет. Центральные получше, улицы внутри кварталов ,похоже, не ремонтировались с моего последнего визита в Киев в 1992 году.

Седьмое: заблокировано почти всё в домене ru. Я даже зачекинится на рейс онлайн не смогла, так как заказ билета был привязан к моей электронной почте  @mail.ru. Всё глушится очень качественно, в том числе российские новостные сайты и многое в ютубе. Выловить информацию очень сложно.

Восьмое: очень много народа уверено, что в России всё ещё хуже, чем у них . И ждут, когда же благословенные США раздавят наконец эту "Рашку". Вопросы задают, но ответам на них не верят.  Когда я сказала, что обычные немцы  США недолюбливают, мне просто не поверили, так как США не любят только полные идиоты или "совки".

Девятое: все ищут возможность куда-нибудь уехать. Хоть в Польшу. Там "костёлы красивые, не то что эти православные сараи". Цитата одного из моих собеседников. Правительство не критикуют. Осторожно отзываются, что медицинская реформа была не совсем правильная, но верят, что всё у них наладится и в этой области. Хотя практически за всё в медицине надо платить самому. 

Вывод: активно не понравилось. 29 лет я там не была и без крайней нужды снова не поеду. Наших людей там остался минимум. Мои ровесники и старше. Жалко их неимоверно, но помочь уже невозможно.

Приходила в себя 3 дня по приезду домой, но всё равно колотит ещё. 
http://ursa-tm.ru/fo…nt=8419165

АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.

Цитата: 4А от 07.11.2021 12:38:16Скопировано с любезного разрешения автора этих заметок.

i50
О личных впечатлениях.

Восьмое: очень много народа уверено, что в России всё ещё хуже, чем у них . И ждут, когда же благословенные США раздавят наконец эту "Рашку". Вопросы задают, но ответам на них не верят.  Когда я сказала, что обычные немцы  США недолюбливают, мне просто не поверили, так как США не любят только полные идиоты или "совки".

http://ursa-tm.ru/fo…nt=8419165

По 8-му пункту недавно активно дискутировал, параллельно муссируя этот факт у себя в башке) С одной стороны - не укладывается такой расклад в голове, ну не может такого быть в наше время(
А с другой - трезвое понимание и осознание хорошо работающей пропаганды (по заветам Йозефа туды его в качель Геббельса).
Да, прозрение, если оно будет - станет шоковым, как получается для многих.
А если прозрения не будет, то...иногда метастазы уже неоперабельны (если правильно выразился), а это совсем печально в контексте мирного переформатирования зараженной территории.

Цитата: Старый кэп I от 07.11.2021 11:57:50





Майданом? Никакого майдана на окраине не планируется от слова совсем. Только дворцовые перевороты. То что Ахметов столь смело и вызывающе противостоит президенту и его приспешникам, говорит о его сильном лобби и сговоре с реальными хозяевами из штатов ( видимо у него в рукаве пайцза на власть от хозяев). Штатам своих проблем хватает и им нужен человек способный и с Россией держать напряжение «мира нет войны» и из оглобель запада окраину не выпустить - тут олигарх Ахметов просто идеален. Он и донецким помогал и с Киевом не цапался , как Коломойский. Штатам сейчас нужно все время держать окраину на расстоянии от влияния России. А глупый зелёнкин то и гляди даст отмашку на горячую фазу в Донецке. Да, к слову, на окраине нет политиков - есть «украинские политики», а это, согласитесь, огромная разница, как в профпригодности, образованности, возможности влиять на события в мире ( у себя во дворе ходят с опаской).
А народ - сегодня народ окраины вступил в фазу протестного голосования - не за, а против. Очередные выборы будут против Зе, а кого подсунут вместо него никто и рассматривать не будет ( если это не будет откровенный нацист вроде Пороха) - только бы Зе скинуть.
Кардинально поменять ситуацию на окраине сегодня можно только из вне. Внутри застойное болото без течений, одна трясина.

Цитата: 4А от 07.11.2021 12:38:16Скопировано с любезного разрешения автора этих заметок.

i50
О личных впечатлениях.

Три дня назад я вернулась из города Киева (была там 5 дней по неотложным семейным делам). 

Немного отошла от впечатлений и могу уже писать.

Нет конечно у каждого своё впечатление. И имеет право… но я живу в этом самом Киеве и почти по каждому пункту могу привести противоположное, окромя mail.ru. Создание определенной негативной картинки тоже требует ума. Здесь барышня явно перегнула, а возможно и сломала палку. Это называется поедь сам и посмотри - хочешь смотреть помойки - вёл кам, хочешь новые районы - тоже имеются ( вообще сейчас бум в строительстве с лозунгом - лучшее вложение в тяжелые времена). Многие уже посмотрели Варламова об Украине - многие высказались - тягомотина - да тягомотина, но и не дно, люди живут, детей рожают, ищут работу. Сам месяц назад в Чехию и Угорщину мотался - могу сравнить - не лучше чем на окраине, есть все, на выбор. Отходить от впечатлений не пришлось - все сравнимо и во многом одинаково. Так что создавать ложную картинку - себе вредить. И хватит уже приводить здесь довод, что население окраины считает, что в России все плохо и вот вот она развалится. Если и есть такие, то это фанатики , им место в дурке. Столько заробитчан и сейчас ездит в Россию и отнюдь не про разваливающуюся страну рассказывают - скорее с завистью об ее стройках, достатке, самом Путине - как россиянам с ним повезло. Если знать реальное положение дел, то можно и адекватно и реагировать, если витать в своих фантазиях то и результат фантазийный будет.

Даже в разгары майданов мало смотрел материалов с 404, а тут с недавних пор начал проглядывать понемногу, благо услужливый тырнет, ютуп в частности, периодически подсовывает всякие ролики. И вот посмотрел на Мураева - понятия не имею, какую строчку он занимает в тамошней табели о рангах - но высказывается разумно, с уважением к России и Путину (говорит как вменяемый сосед - надо договариваться, Россия - сверхдержава и никуда не исчезнет и т.д.), и критикует властную верхушку практически теми же словами, что и мы. Однако, есть в его позиции червоточинка - как во всем украинском - среди здравых мыслей выпирает украинскость. Показал Воеводу в музее - это мы (украинцы) делали! И так во всем - вспоминает - была куча достижений советских времен, но непременно украинских, разумеется, и все, мол, профекалили. Может это связано с тем, что иначе общественность не воспримет и надо украинскость воспевать? 

Нам-то понятно, что на такой кобыле - с украинскими подковами - далеко не уедешь. Так вот - кто его там танцует, чем он раньше занимался (утрируя - может зиги кидал, а потом переобулся побырому) и насколько это реально здравомыслящие люди, а не артисты с выученными словами? В общем - кто он есть и насколько такие люди потом нам дружественными будут? Ну как тот же Шарий-фонарий - тоже хорошо к нам относится и понимает всю глубину шизы, происходящей там, но как он будет себя вести, если окажется наверху и при этом не будет аватаркой ликвидаторов Украины?

С Зеленским все понятно - он изначально залез не в свои сани и чтобы в них сидеть, надо складно петь - и поет, что для хозяев складно - влезет в другие сани - будет петь что другому хозяину надо (и это его не оправдывает - он стал пособником убийц и убийцей - и заслуживает суда как государственный преступник, вместе с остальными хунтарастами и даже их предшественниками) - и ни в жисть не сможет повести свою игру и выкружить что-то хорошее для Украины, как выкруживал для России, например, Сталин, когда из незначительного работника превратился в центр власти или Путин, внедрившийся во власть с позиций не самого крупного чиновника и перехватившего управление государством. Понятно, что каждый представлял определенную группировку, а не сам по себе, но тем не менее... 
В общем, что это за люди?

Цитата: Remchik от 07.11.2021 15:16:05
С Зеленским все понятно - он изначально залез не в свои сани и чтобы в них сидеть, надо складно петь - и поет, что для хозяев складно - влезет в другие сани - будет петь что другому хозяину надо...

В случае чего, ему это вряд ли поможет) - Ибо, окрасили себя в те цвета, в которые окрасили (дословно не помню этот высер))) )

Цитата: Remchik от 07.11.2021 15:16:05Даже в разгары майданов мало смотрел материалов с 404, а тут с недавних пор начал проглядывать понемногу, благо услужливый тырнет, ютуп в частности, периодически подсовывает всякие ролики. И вот посмотрел на Мураева - понятия не имею, какую строчку он занимает в тамошней табели о рангах - но высказывается разумно, с уважением к России и Путину (говорит как вменяемый сосед - надо договариваться, Россия - сверхдержава и никуда не исчезнет и т.д.), 

.........
В общем, что это за люди?

Под санкциями РФ
Ходит под Ахметовым

Запасы угля на складах ТЭС госкомпании "Центрэнерго" с начала ноября сократились на 18%.
Об этом сообщила экс-министр энергетики Ольга Буславец.
"На ТЭС "Центрэнерго" запасы снизились на 18 тыс. тонн с 98 тыс. тонн до 80 тыс. тонн (-18%). Из 20 энергоблоков госкомпании в работе находится 6 блоков (+2 до прошлой недели), 10 заявили об отсутствии топлива, остальное - в текущих и капитальных ремонтах", - сообщила эксминистр.
В общей сложности запасы угля на складах ТЭС за 4 суток ноября сократились на 37 тыс.тонн и к утру пятницы 5 ноября составляют 506 тыс.тонн.
...
Чуть ранее:
.
Киев, 3 ноя - ИА Neftegaz.RU. Запасы угля на складах тепловых электростанций (ТЭС) с 25 октября по 1 ноября 2021 г. снизились на 7% до 542,8 тыс. т.

Об этом сообщило Укрэнерго.
...
Резюмирую.
За неделю с 25.10 по 1.11 запасы снизились на 40 тыс. тонн (с 583 до 543).
За 4 суток 2-5.11 - на 37 тыс. тонн.
И это ещё последние составы с российским углём доходят/разгружаются.
Дойдут они до получателей плюс морозец ударит - снижение пойдёт ещё бодрее.
Когда там с пенсильванщины первая баржа приплывает?

Цитата: BALcat от 07.11.2021 17:47:21утилизатор

Там не утилизаторов нет и не было (уже очень давно, лет 50). Там, те кто не утилизирует тот или иной протест, утилизируют - территорию и имущество

Цитата: GrinF от 06.11.2021 00:51:35ПРи этом достатоно странные вещи происходят с запретом экспорта из России. Луганская ГРЭС потребляет только антрацит. Антрацит можно добыть только в ростовской области в ЛНР и в новосибирской области. Теме не менее хохломинистерство угля говорит что и вчера и позавчера прибывал уголь на Луганскую ГРЭС, также как и на зимевскую и на слаавянскую

Ничего странного.
Погрузка разгружаемого сегодня-вчера-позавчера угля проведена и оформлена ещё до запрета.
Пока погрузят, доедет до границы,растаможится, пока приедет на станцию назначения, пока подадут под выгрузку - ну, дней 10, наверное нужно.
Вот если после 10-го ещё будут подходить составы - вот тогда будет странно ...

Цитата: Boris Bakhterev от 07.11.2021 14:44:59

Мне кажется, что эта борьба Зеленского с Ахметовым - это что-то вроде препирательства кого-то из команды с пассажиром 1-го класса на палубе тонущего "Титаника". .... один из них, грубо говоря, владелец половины Украины, а второй - просто нанятый актер. Им нечего делить. Они - не соразмерны. Ахметов владеет и контролирует Метинвест (половина украинской металлургии) и ДТЭК (половина украинской энергетики). ....

Зеленский формально контролирует органы государственного управления и государственные компании типа отвечающие за ключевые элементы инфраструктуры. Но на практике органы государственного управления не функционируют, а госкомпании заняты своими собственными делами. ......

Вот они препираются друг с другом. Остальные на их фоне - вообще статисты. Что будет дальше зависит от показаний термометра.

Я бы еще добавил - "что будет дальше" очень-очень зависит от решения внешних хозяев Украины.
Все финансовые активы Ахметова - и на Украине, и вне ее - в ежовых рукавицах минфина США и, возможно, ЕЦБ. Сжать их до хруста - не проблема, накопать на Ринатлиагнидыча компромата, позволяющего посадить его в ту же камеру, где в США сидел бывший премьер-министр украины Паша Лазаренко - как два пальца обасфальт (уверен, что весь компромат уже давно лежит в минфине США, разложено по годом, делам и статьям УК, зря что-ли Аваков столько лет рулили МВД)
А сменить Зеленского на другого петрушку - это ваще не проблема, там куча голодных и на все готовых соросят бегает...
Так шо.... как решат хозяева, так оно и будет

Цитата: Старый кэп I от 06.11.2021 10:33:34

ЦитатаДТЭК Рината Ахметова начал выставлять цены на электроэнергию в два раза выше максимальных ограничений
[17:30 05 ноября 2021 года ]

         На площадке Украинской энергетической биржи (УЭБ) генерация энергохолдинга ДТЭК Рината Ахметова 3 и 4 ноября провела аукционы по продаже электрической энергии по двусторонним договорам с начальными ценами 8755 и 9770 грн/МВт-ч соответственно. При том, что максимальное ограничение цены на рынке в сутки вперед (РДН) сегодня составляет 4000 грн/мВт-ч. Ни один лот не был реализован. Об этом идет речь в аукционных бюллетенях УЭБ от 3 ноября и 4 ноября.

Зато были реализованы продажи почти по максимальным ценам...
.

.
Если отбросить первую строку с небольшим объёмом, то потребители 2-го класса напряжения (средние и мелкие потребители меньше 37,5 кВ) с учётом тарифа на распределение (от 1 гривны плюсом) получают уже сейчас кВтч по 4,5-5 гривен (12-13,5 руб)...

Цитата: 4А от 07.11.2021 12:38:16Скопировано с любезного разрешения автора этих заметок.

i50
О личных впечатлениях.

.......
Приходила в себя 3 дня по приезду домой, но всё равно колотит ещё. 
http://ursa-tm.ru/fo…nt=8419165

АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.

Знакомые из Казахстана, европейской наружности, по делам фирмы ездили в Киев. Побывали на Крещатике. Много молодых людей спортивного телосложения, высокого роста, кучкуются, высматривая, выхватывая взглядом из потока прохожих интересующих их персонажей. Это очень сильно напрягало. Старались не разговаривать на русском.
Прошлись по Институтской, в месте где расстреляли небесную сотню - ощущение, что кладбище в центре города.
Осталось гнетущее впечатление. Желания ехать в Киев больше нет, Даже по работе.

https://rusvesna.su/news/1636144059

Я тоже думал что как то должно быть связано с предательством
Мазепы и шведским флагом. Оказалось что и у шведов под Полтавой
был другой флаг так что Мазепа тут совершенно не причем.
Происхождение австрийское 1848г при подавлении венгерского
восстания в котором галичане активно поучаствовали. Затем


"Спустя более 50 лет жёлто-голубой флаг вновь всплывает
накануне Первой мировой войны. В марте 1914 года агенты
влияния Австро-Венгерской империи, руководимые историком-
фантастом Михаилом Грушевским, устраивают в Киеве
манифестацию по случаю шевченковских праздников"

Ну и конечно дивизия СС «Галиция». Этапы пути это
символа предательства украинцев России.

Удивляюсь как вообще кого то под этим флагом могли принимать
в Кремле после распада СССР.

Цитата: Divers от 07.11.2021 13:24:46.
А если прозрения не будет, то...иногда метастазы уже неоперабельны (если правильно выразился), а это совсем печально в контексте мирного переформатирования зараженной территории.

Не будет переформатирования. Если что-то и будет, то перезаселение. Как в Калининградской обл.
С вытеснением остатков обезумевшей фауны.

Цитата: Пробел от 07.11.2021 21:49:23Из ЛДНР, в сторону Украины, уехало около 1.5 миллиона условных свидомитов, (переселенцы)
считаю это довольно много, чудовищно много,
с одной стороны земля русская Донбасса очистилась от нежелательных элементов,
с другой стороны, "там" прибавилось,
и интересно было бы узнать состав этих переселенцев их демографический состав,
если это "западенцы", в своё время переселившиеся на Донбасс, то и чёрт с ними, туда им и дорога,
если это уже украинизированные, то это гораздо хуже, конечно...а такие есть.

Там, из 1,5 миллиона "переселенцев", большая часть фиктивные.
Это пенсионеры, что зарегистрировались как переселенцы на территории Украины с целью получать пенсию.
Вот и катаются из ЛДНР на Украину и обратно, раз в 2-3 месяца. Несколько дней живут на Украине, а остальное время в ЛДНР

Цитата: Lord250 от 07.11.2021 14:17:40Нет конечно у каждого своё впечатление. И имеет право… но я живу в этом самом Киеве и почти по каждому пункту могу привести противоположное, окромя mail.ru. Создание определенной негативной картинки тоже требует ума. Здесь барышня явно перегнула, а возможно и сломала палку. Это называется поедь сам и посмотри - хочешь смотреть помойки - вёл кам, хочешь новые районы - тоже имеются ( вообще сейчас бум в строительстве с лозунгом - лучшее вложение в тяжелые времена).

Нет. Езжу регулярно. Не настолько часто, чтоб киев примелькался, но достаточно, чтоб солидные изменения бросались в глаза. Так вот - Киев ветшает, становится неухоженным, с застройкой и стоянками как попало, и отдельные новые ЖК рядом с улицами в колдобинах погоды не делают.
А т.н. "ценная застройка" с облупившейся лепниной и прочей штукатуркой, явно доводящейся владельцами до аварийного состояния, чтоб потом снести и построить элитную х-ню на этом месте - это  вообще БОЛЬ и ПЕЧАЛЬ.
Так что барышня права полностью.
По сравнению с Харьковом Кернеса (мир ему) неахти городишко.

Цитата: Boris Bakhterev от 07.11.2021 14:44:59

Мне кажется, что эта борьба Зеленского с Ахметовым - это что-то вроде препирательства кого-то из команды с пассажиром 1-го класса на палубе тонущего "Титаника". Суть метафоры в том, что: а) обоим персонажам, в общем-то, не о чем спорить и б) они оба никак не могут повлиять на судьбу тонущего корабля.

"Не о чем спорить" означает, что один из них, грубо говоря, владелец половины Украины, а второй - просто нанятый актер. Им нечего делить. Они - не соразмерны.

    Зелю поставил на трон триумвират Ахметов-Коломойский-Пинчук. Именно они сложив свои политкапиталы и ресурсы сделали слугам народа монобольшинство. Тч сам Зеля - просто актер поставленный играть роль президента и жрать шаверму на видео. Но как и оба римских триумвирата , этот тоже просуществовал недолго. Сначала Пинчук по договору поставил своего премьера и начал проводить нужную ему политику. А Ахметов и Коломойский стали делить облгазы и прочие экономические вкусности. Но потом они стали между собой конкурировать и ссориться. Например Ахметову нужна дорогая электроэнергия, а Коломойскому и его ферросплавам - наоборот. Далее Ахметов поставил своего премьера Шмыгаля и начал собирать ништяки под себя. Остальным триумвирам это не сильно нравится. А тут он еще Зеленскому, который шестерка Бени в первую очередь, уже преемника стал готовить - Разумкова и ему политиков перекупать. Понятно дело что тому же Коломойскому это не нравится. Ну а Зеля пытается лавировать между ними . В общем Санта Барбара серия стотысячная. Берем пиво и чипсы и смотрим на представление.