Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Мельхиседек от 01.12.2021 22:03:52Всё верно. Расклады верны. Но дело не в этом. Кукловодам Запада нужна война здесь и сейчас, ..

Дополню...
надо представить себе на месте США, чтобы понять, что у них там уже творится АД,
и его не остановить, вразнос там идёт всё, и чем дальше, тем хуже у них будет.

Так вот, при этом раскладе, их устроит только одно, это ПОЛНЫЙ ЗАХВАТ УКРАИНЫ,
вплоть до Кукуева, этого для США будет вполне достаточно,
чтобы мы там "погрязли", содержали их, в ответ мелкий саботаж да и крупный, от укродятлов,
мелкие да и крупные терракты, убийства военнослужащих России, ну и так далее.
Это полностью устроит США.

Категорически не устроит США, полный разгром ВСУ,
с продвижением до административных границ ЛДНР, и далее ни шагу...ВСЁ.
Вот этот вариант, более чем не устраивает США, к-а-т-е-г-о-р-и-ч-е-с-к-и,
это фактически для США, полный позор,
а для России, достижение своих целей, с минимальными затратами сил и средств,
с максимальным медийным эффектом.

Цитата: Пробел от 01.12.2021 23:07:08Дополню...

Категорически не устроит США, полный разгром ВСУ,
с продвижением до административных границ ЛДНР, и далее ни шагу...ВСЁ.
Вот этот вариант, более чем не устраивает США, к-а-т-е-г-о-р-и-ч-е-с-к-и,
это фактически для США, полный позор,
а для России, достижение своих целей, с минимальными затратами сил и средств,
с максимальным медийным эффектом.

А я бы брал всю Новороссию от Приднестровья до Харьковской губернии включительно, а лучше включая и остальные три губернии левобережья, а также и Кривой Рог с Кировоградской губернией в придачу, с образованием на этой территории государства Новороссия, разумеется. 
Но этого не будет.
Нужно переиграть Запад интеллектуально, силой это уже не интересно.
Нужно именно уничтожить всю государственность 404-ой, не заходя в неё совсем. Примерно поступить, как с ЮО и Абхазией в 0808008. Зайти на недельку, почти без наших потерь уничтожить ВСУ полностью и вчистую в процессе принуждения к миру, и тут же выйти, признав ДНР И ЛНР в итоге самостоятельными государствами.
Другого более неожиданного пока не просматривается вроде.
А неожиданные ходы обычно самые работающие и есть.
Так что Ваш вариант вполне годный на самом деле, хотя могут быть и варианты в территориальной конфигурации по итогам принуждения к миру.

Полный вперед: новые морские двигатели для российского флот
 
30 ноября 2021
 
В декабре 2020 года состоялось важное для отечественной промышленности событие — на борту боевого корабля был впервые установлен полностью российский морской газотурбинный двигатель М90ФР. Первым кораблем с «русским сердцем» стал строящийся фрегат «Адмирал Головко». По значимости это событие можно сравнить с большими авиапремьерами конца 2020 года.
 
На сегодняшний день в ОДК освоено производство морских двигателей для всех надводных кораблей ВМФ России, оснащающихся ГТД.

ЦитатаМОСКВА, 2 дек — РИА Новости. Россия и Германия нарочно "затягивают" открытие "Северного потока — 2" благодаря приостановке сертификации газопровода, написал в статье для издания "Главред" эксперт по энергетическим рынкам Валентин Землянский.
По его мнению, Москва может делать это из "корыстных побуждений".

"Ведь процесс сертификации газопровода происходит далеко не впервые, условия те же, но почему-то ни немецкие юристы, ни российские не поняли того, что оператор газопровода должен быть зарегистрирован в Германии. Соответственно, наверняка об этом нюансе знали, но сознательно пошли на это нарушение", — утверждает Землянский.

Украинский эксперт считает, что текущая ситуация на газовом рынке в Европе якобы "устраивает" Газпром.

"Для них принципиально, чтобы сертификация проходила в сугубо правовом поле, плюс получать дополнительные дивиденды от ситуации, которая сложилась на европейском рынке", — заключил автор публикации.

...
Итак, покровы тайны сорваны!
Газпром всё делает нарочно, чтобы разорить Европу и всласть поглумиться над нею. Не удивлюсь, если укры выяснят, что газовую директиву и третий энергопакет разработали юристы с улицы Намёткина в московских Черемушках, а то и прямо в "Лахта-центре". И только один-единственный факт остаётся неразьясненным: а в чём же профит самой Германии?  
В наслаждении бодрящими холодами? в остановке промышленности? в росте цен на всё и сразу?
Право, я теряюсь в догадках.

Цитата: Boris Bakhterev от 02.12.2021 08:54:15Как такой вариант? 

Как то не очень. Наряд  сил надо вдвое увеличить. Минимум. Слишком большая глубина операции. А ещё нужны тактические десанты на важных переправах и вывод из строя центрального командования. В итоге мы выходим на необходимость наступательной воздушной операции . Сковывающие наступательные действия на фронтах  республик и концентрация сил в Крыму и на всём протяжении границы Украины. И.и.и.и.   ваши брюки превращаются в элегантные шорты)

Цитата: Boris Bakhterev от 02.12.2021 08:54:15А как Вам такой вариант:

Если рассматривать действия непосредственно ВС России на Украине, то, на мой взгляд, это невозможно сделать без увязки калининградско-прибалтийского и белорусского направления, что требует от РФ уже совсем других ресурсов.

ЦитатаВ итоге в стране, где ковид бьет все рекорды, и которая выпрашивает помощь на борьбу с пандемией, санитарный врач заявляет, что за два месяца Украина УТИЛИЗИРОВАЛА 900 000 ДОЗ ВАКЦИНЫ производства АстраЗенека. 

Просто потому, что никто не хочет вакцинироваться. 

Послушайте, неужели всё настолько криво?

Цитата: Boris Bakhterev от 02.12.2021 08:54:15А как Вам такой вариант:
Две группировки. Первая (2-3 дивизии) действует из района Брест и наступает вдоль польской границы (допустим, на удалении 30-50 км от нее) до Мукачево. Вторая (2-3 бригады) - десант в районе Одесса и далее наступает до Черновцы, большей частью по территории ПМР. Глубина операции для обеих группировок - примерно 500 км. Плюс группировка (2-3 дивизии) в районе Гродно-Брест.
....
Как такой вариант? 

Вариант, как вариант. Не ясно только, что потом делать с территорией ВСЕЙ бывшей 404-ой? Новороссию то, даже Большую Новороссию со всем левобережьем и Кривым Рогом с Кировоградской губернией переварить и реинтегрировать в русский мир - вполне реальная и посильная задача, а за задачу реинтегрировать остальную часть 404-ой в русский мир я бы не взялся, это как интегрировать в русский мир шведов, норвежцев, финнов, прибалтов, поляков - задача совсем не реальная. Судьба же "лоскутных империй" всегда предсказуема их неизбежным развалом ... Вам это надо? Мне, а я думаю и Путину с нашим ВПР в целом, это точно не надо.

Цитата: Мельхиседек от 02.12.2021 09:39:12Вариант, как вариант. Не ясно только, что потом делать с территорией ВСЕЙ бывшей 404-ой? Н

Минск 3 как вариант. разоружение ВСУ  ,по факту отбросит Укру в военном отношении  очень далеко.Уничтожение или захват танкостроительных,танкоремонтных предприятий, Павловского хим завада ,Южмаша.

⚡️ Сотрудниками ФСБ задержаны несколько сотрудников украинских разведслужб в регионах России, двое собирали информацию о стратегических объектах страны, ещё один готовил теракт.

Задержаны два агента Службы безопасности Украины: Коваль Зиновий Зиновьевич, 1974 г.р., и его сын - Коваль Игорь Зиновьевич, 1999 г.р., прибывшие на территорию России в целях сбора информации и осуществления фото- и видеосъемки стратегически важных предприятий жизнеобеспечения и объектов транспортной инфраструктуры.

Кроме того, задержан агент Главного управления разведки министерства обороны Украины, направленный на территорию РФ с целью совершения террористического акта.

Житель Киевской области Цилык Александр Викторович, 1998 г.р., дал признательные показания, что был завербован и действовал по указанию подполковника Кириловца Максима Леонидовича, 1988 г.р., начальника сектора - сотрудника оперативной группы оперативного отдела Спецрезерва ГУР МО Украины.

Теракт планировалось совершить путем подрыва двух самодельных взрывных устройств общей массой 1,5 кг в тротиловом эквиваленте.

Цитата: Влвд от 02.12.2021 07:15:00Имеется в виду экспорт извне, в Украину, т.е. ввозимый и проплаченный товар, ставший собственностью Украины - он может служить компенсацией, буде на то желание Китая и решение суда в его пользу. Что-то гос-во Украина все-таки экспортирует, и это тоже может стать предметом рассмотрения. При признании судом задолженности и невозможности ответчика оплатить долг, иммунитет может быть снят со строений, площадей, механизмов и машин и отсужден в пользу истца. Многое зависит от нюансов решения суда и пунктов договора. Суть договора нам не известна, но не думаю, что Китаем движет авантюризм, он буквоед. Суд безусловно не встанет на сторону Китая полностью, значит Китай будет бодаться. Не исключаю вероятности полюбовного соглашения. И конечно же, в приоритете Китая  политический аспект решения. А для Украины в ее нынешнем техсостоянии и все слабеющей внешней поддержке - вилка Мортона при любом исходе.

Здесь такая же логика, как с поставкой за рубеж: покупатель товара не Украина (ответчик и должник китайской компании), а украинские компании, а их имущество не признаётся собственностью Украину, а значит обратить взыскание на него нельзя.

Цитата: gmk от 02.12.2021 09:53:07Стесняюсь спросить, вы это тут пишите с какой целью?
Шумеров попугать?

Просто указал на некоторые тонкие моменты плана , приводящие к толстым обстоятельствам. Там же вопрос был. Ну вот, ответил)

Цитата: Boris Bakhterev от 02.12.2021 08:54:15А как Вам такой вариант:

Как такой вариант? 

Мне этот вариант нравится возможностью пресечения бегства "элит" на запад.
Оченно бы хотелось побольше высокопоставленной швали захватить, чтоб собрать и задокументировать побольше информации. О прошедших событиях и влиянии партнеров. О ключевых, но непубличных персонах, которыми надо заняться на территории БУ в первую очередь и т.д.
Ну а потом... Отвезти на "Аллею ангелов" а затем...
Боюсь, в любом другом варианте гниды успеют массово свалить.

Цитата: кость от 02.12.2021 10:39:47И будут эту новую огромную территорию Новороссии укры безостановочно терроризировать, людей убивать.

Если зубы выбить -не будут.Некоторое время. А там и глядишь и  НМ сильнее ВСУ будет.

Цитата: Мельхиседек от 01.12.2021 22:03:52Всё читается просто чётко и ясно именно так. Так что 404-ая попрёт в бессмысленную бойню на Донбасс в обязательном порядке. И инфо подготовка Запада к этому идёт прямо сейчас на наших глазах. Россию заранее предупреждают о последствиях её вмешательства в неизбежную войну на Донбассе, которого с вожделением ждут, как неизбежное. Интересна лишь форма и степень наших ответных действий на атаку 404-ой Донбасса. Будет ли в итоге разрушение государственности 404-ой или нет, и насколько это будет мощный крах государственности?

Так оно и есть, западу не нужна победа в ЛДНР, нужен сам факт вмешательства России и не более. За тем последуют очередные санкции, СП2 поставят на долгую паузу и прочее, прочее....
Поэтому украине жутко не хочется ввязываться в хотелки запада с заведомо проигрышной позицией прежде всего для внутреннего употребления, но и поступить они иначе не могут. Ибо тогда совсем будет хреново, а самое главное клоуну с компанией бежать будет некуда.
Поэтому они просто не имеют шансов поломать игру западу.
Но по мне всё будет весьма скромно. В зависимости от обстоятельств наши может и войска вводить не будут, придумают какую нибудь эффективную поддержку ВС ЛДНР, выйдут на границы республик, нахватают трофеев с пленными, вкопают танки по периметру на этом всё и закончится на время. Принудят тык сказать к выполнению минских договорённостей.
Да и для хаоса по всей украине будет вполне достаточно, а то и раскол на западе вполне может стать очевидным.
А вот если попытаются взять реванш, а то вовсе начнут с дуру пулять по России то тут уж сам Бог велел проутюжить всю военную инфраструктуру как минимум  по всей украине с соответствующими последствиями.
А вообще мне как то кажется, что наши взяли курс не на вхождение своими ВС на украину, а создать условия при которых хохлы сами будут возвращать земли России и пинками выкидывать лишних, а саму украину будут сжимать до размеров когда запад в состоянии будет их прокормить на халяву.

Цитата: Мельхиседек от 02.12.2021 09:39:12интегрировать в русский мир шведов, норвежцев, финнов, прибалтов, поляков - задача совсем не реальная.
Судьба же "лоскутных империй" всегда предсказуема их неизбежным развалом

То есть русским интегрировать татар можно, якутов можно и реально, а шведов нет?)) Шведы, как и любой малый народ, абсолютно легко интегрируются под сильного. Ибо свойство интеграции малого народа в более сильный - основа выживания малого народа. Про прибалтов и говорить нечего -самостоятельный независимый прибалт это фантастика.

Лоскутные империи  - это сборища по типу существующего союза , когда польские или немецкие граждане думают, что они в союзе и в  нато и будут воевать плечо к плечу за итальянские проблемы.. а по факту ворующие друг у друга намордники. 

Империя предполагает ведущий этнос, народ, который подавляет и интегрирует в себя малые народы, тем самым развивая и защищая от уничтожения. Все малые народы европки, да и России сохранились потому, что в 41-м русский этнос уперся рогом и заставлял упираться рогами и малые народы. И в результате все малые народы сохранились. А сейчас малы народы вымирают, при формальном членстве в союзе. 

Ибо нет ведущего этноса в союзе, которые защитил бы румын. Ну не уперлись румыны немцам. И уж тем более прибалты французам. И совершенно не уперлись французы немцам. Поэтому евроимперия и трещит по швам сейчас - при отсутствии реальной угрозы они перегрызлись уже. 

Цитата: GD от 02.12.2021 08:43:23

ЦитатаРоссия и Германия нарочно "затягивают" открытие "СП-2" благодаря приостановке сертификации газопровода, написал в статье эксперт Валентин Землянский. По его мнению, Москва может делать это из "корыстных побуждений".

Итак, покровы тайны сорваны!
Газпром всё делает нарочно, чтобы разорить Европу и всласть поглумиться над нею. Не удивлюсь, если укры выяснят, что газовую директиву и 3-й энергопакет разработали юристы с улицы Намёткина в московских Черемушках, а то и прямо в "Лахта-центре". И только один-единственный факт остаётся неразьясненным: а в чём же профит самой Германии?

Ув. GD спасибо, что запостили ссылку на статью Землянского.
Кстати, название статьи Земленского "Текущая ситуация на газовом рынке абсолютно устраивает Газпром", а не "якобы "устраивает" Газпром", как пишет журналист РИА Новости, который продолжает приписывать Землянскому выражения - "нарочно "затягивают" ввод СП-2", "Москва из "корыстных побуждений"....
Ссылку на сайт и оригинал статьи Землянского привожу ниже под спойлером:


Скорее всего, процесс сертификации и запуска СП-2, как ранее предполагалось, состоится не раньше марта. Тем более, что вряд ли процесс переоформления оператора был запущен случайно. Ведь процесс сертификации газопровода происходит далеко не впервые, условия те же, но почему-то ни немецкие юристы, ни российские не поняли того, что оператор газопровода должен быть зарегистрирован в Германии. Соответственно, наверняка об этом нюансе знали, но сознательно пошли на это нарушение.

---

Почти вся статья вполне благожелательна и с пониманием относиться к действиям Газпрома. И только выражение в конце (подчеркнутое мной) может показаться не уместным или не верно сформулированным. Как минимум это предложение, на мой взгляд, должно было звучать так: "Соответственно, наверняка об этом нюансе знали, но не стали ничего менять, почему-то". "Нарушение" - это, например, качать газ по СП-2 без разрешения на прокачку, а когда немецкий регулятор приостанавливает процесс выдачи разрешения СП-2, до появления фирмы, управляющей немецким участком СП-2 с регистрацией в ФРГ, а не как хотели раньше - с регистрацией в Швейцарии, то тут одно из двух - "мы знаем, что надо сделать, но пусть они нам это скажут лично!..." или "...а вдруг и так прокатит, а мы тут напрягаемся раньше времени?!"... Но точно не нарушение! Скорее не полное соответствие поданных документов энергонормативам ЕС.

ЗЫ. На мой взгляд Землянский один из немногих Экспертов на Украине, кого можно и интересно слушать.
Может кому-то в РИА Новости не нравится Землянский и переработав его статью на свой лад, решили подсветить его "свидомым свитлом"....

Цитата: GD от 02.12.2021 09:18:59

ЦитатаВ итоге в стране, где ковид бьет все рекорды, и которая выпрашивает помощь на борьбу с пандемией, санитарный врач заявляет, что за два месяца Украина УТИЛИЗИРОВАЛА 900 000 ДОЗ ВАКЦИНЫ производства АстраЗенека. 

Просто потому, что никто не хочет вакцинироваться. 

Послушайте, неужели всё настолько криво?

Не знаю, что там на укре за дичь, но в ЛНР (где достаточно много народу все еще имеет связи с укрой) на вакцинирование народ прет потоком. Потому что у всех перед глазами сколько соседей померло, а с другой народ еще ближе ощутил порядок цифр, в которые обходится лечение (за госсчет там особо не разгуляешься). Пока недавнюю партию вакцины не подвезли, люди постоянно звонили и пороги обивали с вопросом "когда?".

Утилизировали на укре - это или втихаря перепродали, или она изначально была некондиция (сроки вышли, брак или еще что-то)..

Цитата: Максимыч от 02.12.2021 11:05:27Вот все время, когда встречаю такое утверждение, задаюсь вопросом: ЗАЧЕМ?
Зачем Западу ждать каких-то действий со стороны РФ, провоцировать РФ на их совершение для введения санкций и ограничений?
Если они (санкции  и т.п.) выгодны и нужны Западу - их можно ввести в действие, не заморачиваясь с какими-то обоснованиями. Да просто можно "по совокупности грехов РФ".
Подпиндосники в обоснованиях не нуждаются. На восточных товарищей "факт вмешательства РФ" никакого влияния, думаю, не окажет.
Все равно же дело движется к "битью горшков" и железному занавесу просто по логике противостояния.

Именно. Для них и для западного обывателя Россия уже давным-давно агрессор, подло аннексированный Крым и ведущий войну на востоке Украины. И нифига принципиально не поменяется, если к Крыму, допустим, прибавится вся Новороссия. Да хоть вся Украина со Львовом, на самом деле. Ибо если какие-то санкции оставшиеся в рукавах у запада еще пока не ввели, то вовсе не потому что Россия "хорошо себя ведет", а только по своим внутренним соображениям, в основном шкурным.

Цитата: Барристер от 02.12.2021 10:51:25То есть русским интегрировать татар можно, якутов можно и реально, а шведов нет?)) Шведы, как и любой малый народ, абсолютно легко интегрируются под сильного.

Во-первых, они не настолько малый народ. 
Во-вторых, было бы так просто с ними, то уже бы интегрировали. Кто-нибудь
В-третьих, а зачем?
Хотя... Поют хорошо, что есть, то есть.