Украина и украинско-российские отношения

Цитата: А75 от 11.12.2021 01:30:43Это с чего бы вдруг? Все это они спокойно могли изучить у "небратьев" и не только уже давно, а отдельные элементы 300-ки они получили уже давно из Минска. И что, помогло? Да фиг там! Как были они со своим РСЗО "Пэдроит" так и остались.

ну я написал же. Пэтриот, к вашему сведению, не РСЗО, а ЗРК.
ну да, получили. китайцы уже имеют аналог С-300ПС, а у америкосов воз и ныне там.
другое дело, что сейчас америкосы имеют доступ к части эшелонированной системы ПВО. это довольно неприятно.

СИМФЕРОПОЛЬ, 11 дек – РИА Новости Крым. Президент Украины Владимир Зеленский не исключил проведения референдума по статусу Донбасса, а также по вопросу Крыма.

"Я не исключаю референдума относительно Донбасса в целом. И тут вопрос не в статусе. У нас может быть такое в жизни. Это (референдум – ред.) может быть относительно Донбасса, относительно Крыма, может быть в целом по прекращению войны", – сказал Зеленский в эфире телеканала "1+1".
Украинский лидер добавил, что благодаря Вашингтону может появиться еще одна площадка переговоров с Москвой по урегулированию конфликта в Донбассе, с сохранением "нормандского формата". По словам Зеленского, этот вопрос он обсуждал в ходе недавнего телефонного разговора с президентом США Джозефом Байденом.

"Мы говорили о том, что у нас может появиться благодаря США еще одна площадка переговоров с Россией… Тут очень тонкий хирургический момент – как не потерять "нормандский формат", потому что ничего не выстроив, ты можешь уничтожить то, что есть. А для нас это очень важно – не потерять, поскольку в нем заинтересован (президент Франции Эммануэль) Макрон", – сказал глава украинского государства.


https://crimea.ria.ru/20211211/zelenskiy-dopustil-vozmozhnost-referenduma-po-krymu-i-donbassu-1121711708.html
У нас референдум уже был)
https://www.youtube.…gdCoQoG4zc

Если Байден "предотвратил" вторжение российских войск на Украину и начало третьей мировой войны", то и президенту Янелоху .. стыдно оставаться без победы (а чё, Шерхану, значит можно, Табаки нельзя?)
И Зеля "победил" попытку госпереворота...

ЦитатаЗеленский – о госперевороте: группировки получили сигналы

Президент Владимир Зеленский заявил, что украинское общество не поддержало дестабилизирующие акции, а определенные люди и группировки получили определенные сигналы.

О несостоявшемся “госперевороте” глава государства высказался в интервью Наталье Мосейчук на канале 1+1. Сначала он вообще не хотел говорить на эту тему. Но после все же заметил, что у людей нет запроса на дестабилизацию.

«Я думаю, что у людей глобальные планы не изменились. Я думаю, некоторые люди получили коммуникацию со стороны и наших стратегических партнеров. Некоторые имели диалоги, получили определенные сигналы. Я думаю, что немного изменили свои планы”, – сказал Зеленский.

Он также выразил радость по поводу того, что украинское общество не поддерживает “дестабилизационные шаги некоторых группировок”.

По выделенному - интересно, он у Кличко учился "ясно и четко излагать свои мысли"?

ЦитатаВ УКРАИНУ ПОСТУПИЛИ €50 МЛН ИЗ ЕС НА ЗАКУПКУ ВАКЦИНЫ ПРОТИВ КОРОНАВИРУСА НА 2022 ГОД

Европейский инвестиционный банк перечислил Украине 50 миллионов евро кредита для закупки вакцин против коронавируса. Об этом сообщило представительство Евросоюза в Украине.
Эти средства помогут Министерству здравоохранения закупить вакцины, обеспечив выполнение национального плана вакцинации на 2022 год.

И я даже знаю, у кого украина купит эти вакцины - либо Модерна, либо АстраЗенека
Фактически ЕС профинансировала европейские фармкомпании, за что получит от украины 50 млн. евро + проценты

Цитата: метла от 11.12.2021 12:45:57Четыре взвода противотанковых вооружили. Вот это помощь!! Мдя. ПТРК Джавелин канешна хороший комплекс, которому 20 лет уже. Но не вундерваффе совсем. И что, удивительно, укры имели совсем недавно компетенции по изготовлению ПТРК собственными силами - всякие Стугны и Барьеры.. Такое ощущение, что гегемон тупо занимает нишу в поставках ПТРК для ВСУ. И, мама миа, вытесняет Укроборонпром с собственного рынка. Сюрреализм!!!!

Всего за период с 2018 по 2021 США поставили украм 77 ПУ для ПТРК "Джавелин" и 540 ракет.
Так шо.... не так уж и мало

Цитата: Барристер от 11.12.2021 13:49:00

Интересно, к чему такое тщательное "сканирование" по всей ЛБС....Кстати, через неделю быть может полноценная зима, со снегом и морозцем.

Цитата: Divers от 11.12.2021 15:49:53Интересно, к чему такое тщательное "сканирование" по всей ЛБС....Кстати, через неделю быть может полноценная зима, со снегом и морозцем.

А оно тщательное? 
Обычный мониторинг. А к чему?  - по характеру изменений в радиообмене, специально обученные люди могут делать такие выводы о которых мы с вами даже и предположить не можем. Потому и слушают. И не только там. Вдоль белорусско-польской границы и далее вдоль Калининградской области РФ регулярно прилетает такой же RC-135 с одной из авиабаз в Великобритании.

Цитата: Divers от 11.12.2021 15:49:53Интересно, к чему такое тщательное "сканирование" по всей ЛБС....Кстати, через неделю быть может полноценная зима, со снегом и морозцем.

Вряд ли. Полноценная зима у нас после НГ обычно

Выложил в ветке МЭК статью, в третьей части которой есть мой взгляд на событий (в том числе и будущие) на Украине:

Цитата

III. Украина в огне. 

   Почти пять лет назад я выложил короткую базовую статью по Украине, основные положения которой до сих пор считаю актуальными: 

Основная задача России - уничтожение "украинства"! 

Вот, краткая выжимка из той статьи: 

Кому интересно, можно прочесть тут:

https://glav.su/foru…age6241601

Цитата: BUR от 11.12.2021 20:35:42Если укры проведут у себя референдум, то будет ясно сколько на территории бУССР осталось "минимально-разумных".

Не понятно!
Это будут какие-то мутные личности из Житомира, Жмеринки и Бердичева решать, как жить людям, положим, в Горловке, учитывая тот факт, что те же громадяне из того же Житомира уже восьмой год убивают горловчан?
Я так полагаю, что Зеленскому в четверг Байден просто приказал немедленно приступить к выполнению резолюции Совбеза ООН, за которую голосовали США, и неотъемлемой частью которой являются все  те же "Минские соглашения".
И тут Вова понял, что его просто линчуют нацики и начал лихорадочно всем своим "офисом" искать выход.
Нашел единственное: что-то там прохрюкать про какой-то там референдум.
При этом совершенно ясно, что:
1. Если референдум будет проводиться и в условных житомирах и жмеринках, то ДНР и ЛНР изначально заявят, что такой референдум будет иметь последствий не более, чем лай мосек на слона.
2. Если же Зеленский заикнется о том, что такой референдум пройдет в Донецкой и Луганской областях, то Вовику опять де нацики глазенки на задницу натянут!

Цитата: nekto_mamomot от 11.12.2021 21:17:50Не понятно!
Это будут какие-то мутные личности из Житомира, Жмеринки и Бердичева решать...

Да кто им позволит хоть что-то решать?
Формулировка в опросе на референдуме может быть совершенно любая, но результат ... они просто сами напишут по смыслу: я вменяем? Да/Нет
 
Примерно как уже было (на втором референдуме 1991 года):
Надо-ли выйти из Союза с Россией ? Да/Нет === Я доверчивый идиот? Да/Нет

Цитата: BUR от 11.12.2021 21:25:20Да кто им позволит хоть что-то решать?
Формулировка в опросе может быть совершенно любая, но результат ... они просто сами напишут по смыслу: я вменяем? Да/Нет
 
Примерно как уже было (на втором референдуме 1991 года):
Надо-ли выйти из Союза с Россией ? Да/Нет === Я доверчивый идиот? Да/Нет

А что решать? И каким может быть голосование если…
Ещё осенью ряд депутатских групп внесли в ВР на обсуждение ряд законов - они находятся на различных стадиях обсуждения ( в основном разногласия в степени наказания - турма или штраф и какой срок или величина, и только чиновники или все граждане целиком). Но обсуждаются они в прессе регулярно и граждане основательно запутаны и запуганы - приняты или нет и сколько лет давать будут…
Под карательные меры подпадают 
- отрицание Голодомора 32-33 г, холокоста, депортации из Крыма татар (каких не уточняется) в 44 г.
- публичное признание законным оккупации территории Украины
- опубликование карты Украины, отличной от 14 года
- признание российского статуса Крыма и оправдание действий России
- говорить о войне в Донбассе, как о внутреннем конфликте, либо Гражданской войне
- контакты с Россией лицами не уполномоченными государством на пограничных территориях ( в том числе давать интервью)
- ношение георгиевских ленточек и знаков партийной символики коммунистической партии ( ношение нацистской символики мелким шрифтом или почти забыто)
- имущественные вопросы (купля, продажа) в Крыму, ну и до кучи мутный вопрос частной торговли с Россией (вполне могут под статью шпионажа или терроризма подвести- подставить)
- участие в разработке недр гражданами Украины на «временно оккупированной территории».
Пока вот эти вопросы, но могут добавить…

Цитата: Lord250 от 11.12.2021 23:05:56А что решать? И каким может быть голосование если…...

Не голосование, а референдум. И каким бы результат ни был – покажет вменяемость/разумность проголосовавшего населения.
 
 
А запутаны или зашуганы или упились в хлам или ещё что... абсолютно не важно. Референдум просто покажет вменяемость "здесь и сейчас". Как прибор показывает напряжение в сети... его не волнует почему и как, оно есть такое как есть в момент измерения.

Посмотрел тут некоторые выдержки последнего "Шустер лайв"...
Так называемые "пророссийские силы" были представлены у русофобствующего старикашки в студии известным "спецом по вышкам" паном Бойко из ОПЗЖ...
У микрофона Бойко заявил, что никаких "местной полиции" и "местных прокуроров" ДНР и ЛНР никогда не получат...
В общем, можно на этом закончить расхожим: "Господь! Жги!"

Цитата: bormann от 12.12.2021 04:29:59у "Вовы" было время чтобы вырезать/запугать/подмять под себя нациков. "Вова" предпочёл грабить страну вместе со всеми, подворовывая у соседей....

Зачем ему напрягаться, когда достаточно купить билет до Бен-Гуриона... и как любой преступник с деньгами жить с удовольствием дальше.

Цитата: bormann от 12.12.2021 05:32:45а его кто-то выпустит? Янукович удрал с эскортом - хохлы обосрались.
никуда буратина не уедет, буратину будут доить.

Хоспади, он же профессиональный проститут, гонорар получит и уедет. Он лично настолько ничтожен и несамостоятелен, что вне места бесполезен, настолько тухлый, что даже на жертву не пригоден.

Плохие новости для украинской власти пришли 6 декабря из Лондона. Правда, на этот раз речь идет не о «военном вторжении», а о госдолге Украины, который она должна выплатить России.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/12/07/ukraine-pridetsya-s-procentami-vernut-rossii-milliardy-yanukovicha

Цитата: gmk от 12.12.2021 06:16:48И тем не менее большинство шумеров на игру этого комедианта купилось.
По факту он теперь президент всея незалежной.
Осталось подождать традиционного "гэть!".
А там по-новой!

Давайте сочтём сколько количественно это большинство, явка на выборы 26% за клоуна 68% имеем 17.6% крутое большинство."Если бы выборы что то реально решали народу никогда ......."
А тем временем в замке у шефа.... в Славянске, Краматорске, Мариуполе жопа с питьевой водой из кранов течёт даже не техническая к прошлогодней версии загрязнения Северского донца - авария Харьков канализация добавилась естественные природные процессы, а гидроразрыв совсем не причём, а по утверждению премьера Укр. "кто против гидроразрыва тот сепаратист и враг Украины" . Непонятно почему молчит ДНР ЛНР и РФ.

Цитата: BUR от 11.12.2021 23:49:56Не голосование, а референдум. И каким бы результат ни был – покажет вменяемость/разумность проголосовавшего населения.
 
 
А запутаны или зашуганы или упились в хлам или ещё что... абсолютно не важно. Референдум просто покажет вменяемость "здесь и сейчас". Как прибор показывает напряжение в сети... его не волнует почему и как, оно есть такое как есть в момент измерения.

На референдуме отдают свой голос за ту или другую точку зрения - значит голосуют.
И вы правы - референдум на сегодняшней окраине ни о чем ( абсолютно не важен) - так как абсолютно не показывает вменяемости населения , ибо население на него можете не ходить совсем. Это показатель вменяемости правящей верхушки, а он известен заранее.
И выше камрад показал сколько «народу» за эту верхушку. Даже если сейчас на окраине 30 млн (10 дети,10 старики которые ещё союзом дышат), то 17% это пусть до 2 млн из которых 350 тыс в армии. Ещё чуть меньше в полиции и оставшиеся их родные, кушающие с той же ладошки, что и их кормильцы. И эта пропорция сохраняется на окраине все тридцать лет незалежалости. С самых тихих 90, когда эта зараза еще только- только голову поднимала до громких14. Сейчас все будет на порядки хуже - нацисты серьезно взялись за детей. Подрастут ещё те волки. А так что же - как везде в мире. Очень удобная для «демократии» позиция - как успехи, достижения - так это власть работает, как провал, бедность, беда - народ виноват - испугался, напился, не сделал.