Украина и украинско-российские отношения

206,826,517 349,265
 

Фильтр
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,395.48
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,265
Читатели: 94
Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 09:03:05
Судя по изменившемуся в последние двое-трое суток новостному потоку, а именно: снижение плотности и появление новых тем, эпизод с масштабным развертыванием ВС России можно считать завершившимся. Войны в Европе не будет,
КУСЬ



Согласен. 
Причем по двум параметрам
1. Украина - это не Европа
2. Принуждение к выполнению Минских соглашений - это не война
  • +1.49 / 36
  • АУ
Лета
 
russia
Севастополь
Практикант
Карма: +4,268.98
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,315
Читатели: 9
Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 10:10:02Я думаю (на правах прогноза), что принуждения к выполнению Минских соглашений силами российской армии мы тоже не увидим.

Лавров: Россия не хочет войн, но не позволит игнорировать свои интересы
МОСКВА, 28 января. /ТАСС/. Россия не заинтересована в войне, но и не позволит пренебрегать своими интересами безопасности. Об этом заявил в пятницу министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в интервью радиостанциям.

"Если это зависит от Российской Федерации, войны не будет. Мы войн не хотим, но и наступать грубо на наши интересы, игнорировать наши интересы мы не позволим", - подчеркнул он.
https://tass.ru/politika/13552369
Отредактировано: Лета - 28 янв 2022 11:19:58
  • +1.20 / 15
  • АУ
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +623.68
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,229
Читатели: 3
Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 09:03:05
...

В части именно украинско-российских отношений, хотелось бы отметить следующие моменты. Со второй половины 2021 года начали снижаться расходы Украины на оборону. ВСУ будут деградировать. Военная помощь стран НАТО ничего здесь не изменит. Экономическое состояние Украины в нынешних обстоятельствах безнадежно. Оно сравнимо с ситуацией 2015 года, только хуже, поскольку одновременно серьезный экономический кризис переживает ЕС. Экономическое состояние Украины определяется наличием проблем одновременно в сфере промышленного производства, сельского хозяйства, услуг, энергетики, инвестиций, государственных финансов. В 2015 г. стратегия преодоления кризиса теоретически была, сегодня ее нет даже теоретически. Для России Украина перестает быть фактором, что в военном, что в экономическом смысле.



Не факт. Ищенко, каждые полгода , начиная с 14-го предрекал полную деградацию и распад У.  Сейчас затих. Симулякр на подпитке может жить долго.
  • +0.60 / 12
  • АУ
домоседун
 
russia
Липецк
61 год
Слушатель
Карма: +346.62
Регистрация: 15.02.2020
Сообщений: 728
Читатели: 2
Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 09:03:05
Судя по изменившемуся в последние двое-трое суток новостному потоку, а именно: снижение плотности и появление новых тем, эпизод с масштабным развертыванием ВС России можно считать завершившимся. Войны в Европе не будет, сейчас последует поэтапная деэскалация.

Что это было? Зачем? Какие результаты?

...



Можно было бы согласиться с вашим анализом, если бы все выдвинутые РФ требования по гарантиям безопасности были бы выдвинуты кулуарно, без публичного выдвижения в качестве единого пакета.
А так получается не приглядная какая-то картинка.
На весь мир объявляем о "не меню".
В ответ получаем такой же публичный полный отказ.
     И?
Все свободны, расходимся?
Мягко говоря странно.
    То, что войны не приключилось, так Россия о ней и не говорила, и войной не угрожала ни кому.
Скорее это даже не первый акт "Марлезонского балета", только прелюдия.
Z
  • +1.24 / 33
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,585.48
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,283
Читатели: 8
Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 09:03:05
Судя по изменившемуся в последние двое-трое суток новостному потоку, а именно: снижение плотности и появление новых тем, эпизод с масштабным развертыванием ВС России можно считать завершившимся. Войны в Европе не будет, сейчас последует поэтапная деэскалация.

Что это было? Зачем? Какие результаты?



Думаю, стрельба еще будет. Пусть и не в масштабе "по самый Берлин Киев", но будет. Упоротые попробуют укусить тех, кто их по стойлам рассовал, считая, что все уже расслабились..

Да, и Сирия тоже чуток взбурлит.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.87 / 13
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,395.48
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,265
Читатели: 94
Продолжение тенденции
Дискуссия 513 2 +2.88 / 57 +0.00 / 0
Данные по самоубийствам в частях ВС Украины, находящихся в зоне боевых действий

02.12.2021 - лейтенант, выстрел в голову, Донецкая область;
12.12.2021 - младший сержант, выстрел в голову, командир взводного опорного пункта 21 отдельной бригады охраны общественного порядка (Кировоград) НГ Украины, Волновахский район. Донецкая область;
22.12.2021 - рядовой, найден без признаков жизни (почему??) на ВОП 24 омбр в Луганской области, расследуется как самоубийство;
28.12.2021 - ст. сержант, найден без признаков жизни (почему??) на ВОП в Донецкой области, расследуется как самоубийство;
В 2022 тенденция продолжилась
03.01.2022 - рядовой, выстрел в голову, район Мариуполя (оценочно,  из 36 бр морской пехоты). 5 января 2022 задержали сослуживца. подзревают, что он застрелил "товарища по оружию"
Самоубийства продолжаются
09.01. 2022 - рядовой, контрактник, 18 лет, найден утром на ВОПе с  простреленной головой, Донецкая область
Блин, может они сами себя перестреляют, а?
Этот процесс не остановить
18.01.2022 - в воинской части, дислоцированной в Луганской области (возможно, 54 омбр) ночью во время дежурства застрелился контрактник. Родом из села (а кто бы сомневался) в Кировоградской области (какого хера он забыл на Луганщине???)
И вот опять
28.01.2022 - в Бердянске повесился контрактник. Судя по всему - из 36 бр морской пехоты. Причины - н/у
Итого:
- в зоне ООС за неполные 2 месяца - 8 укропидоргов отправились на встречу с Бандерой.
Небоевые потери на других территориях бУ особо не отслеживал, но пять нацгадов в Днепрокаломойске, погранец на границе с румынией, два в ДТП - - итого тоже 8
8+8=16. Минус полвзвода за два месяца.
Неплохой результат
Продолжаю наблюдение
  • +1.80 / 49
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 09:03:05
.

2. Получена реакция европейских стран. Финляндия в лице премьер-министра отказалась от идеи о вступлении в НАТО. Хорватия отказалась от участия в войне, Болгария - от приема американских войск. Из желающих воевать в Европе осталась одна Великобритания.




зато над У летает авиация противника, как у себя дома, плюс накачка войсками сопредельных стран.
Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 09:03:05
3. Получена реакция Украины. Украина попыталась что-то там привести в боеспособное состояние и даже развернуть войска территориальной обороны.




Не пыталась. В обычном режиме военные по У службу несли. Никакого усиления или первой боевой готовности, как валяли дурака так и валяют. Может в зоне соприкосновения что-то привели в боеспособное состояние,а в иных местах тихо.
Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 09:03:05Получилось не слишком убедительно. Политический класс наконец серьезно задумался над тем,
что будет, если все это действительно произойдет. Весной 2021 года, мне кажется, на Украине во вторжение России так и не поверили, а вот сейчас поверили.

сомневаюсь что у них присутствуют мыслительные функции как класс. Просто комманду не дали.
В экономике - да, опа. 
  • +0.68 / 13
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 10:10:02Я думаю (на правах прогноза), что принуждения к выполнению Минских соглашений силами российской армии мы тоже не увидим.

Если во время Олимпийских игр ВСУ начнут наступление на Донбасс, то увидим не принуждение к выполнению минских соглашений, а обещанный Путиным крах уркаинской государственности. Вряд ли Кремль снова будет играть в игру "ихтамнет", поскольку санкции всё-равно будут. Поэтому лучше вмешаться открыто и не ограничиваться только территорией Донбасса. Так будет намного эффективней.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.70 / 16
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Либо Зеленский сажает Порошенко, либо он ведет его за "красные линии" и делает там нечто ужасное. На все про все Ермаку в Париже дали две недели.

Глава Офиса президента Андрей Ермак взял двухнедельную паузу, чтобы подумать над предложениями РФ по Минскому формату. Это самый главный «итог» встречи советников в «нормандском формате». Всем ясно, что раздумывать тут особо не о чем. За шесть лет минские «протоколы» обсосаны вдоль и поперек. Ничего нового оттуда извлечь просто невозможно. Ни за неделю, ни за две. Эта пауза вообще ничего не решает. Тогда зачем оттягивать таким изощренным способом собственный конец?

Скрытый текст
Александр Зубченко


  • +0.53 / 11
  • АУ
g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: Портос от 26.01.2022 18:11:39Для граждан ЛДНР вполне понятно, попасть под нациков никому не пожелаю.

А жители Киева и остальной Руины, они собрались бежать от русских "оккупантов"?

     Конечно - в Россию. Веселый От русских оккупантов принято скрываться на подмосковных стройках. И чем более патриотичным был громадянин незалежной , тем более пламенным он будет патриотом России и тем громче он будет рассказывать как боролся с салорейхом в подполье. Веселый
  • +0.84 / 20
  • АУ
g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: Салон62 от 26.01.2022 18:36:18Т.е. Вы подтверждаете, что большинство на Украине настроены антироссийски. Зачем, тогда это население нам нужно? Зато замочить его не жалко...Злой

     Большинство населения настроено - никак. Это обыватели , хотящие просто хорошей жизни для себя и своих детей. В 14 году им рассказали прекрасную сказку и они красили мусорные баки в жевто-блактный цвет . Сейчас в эти сказки уже никто не верит, тч демонстративный патриотизм сменился усталостью и пофигизмом. Нет там сейчас никакого антироссийского большинства. Наоборот многие явно хотят чтобы эта эпопея "а то Путин нападет" уже закончилась. Крутой
  • +0.88 / 21
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
53 года
Специалист
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30

Модератор ветки
Цитата: домоседун от 28.01.2022 11:29:19Можно было бы согласиться с вашим анализом, если бы все выдвинутые РФ требования по гарантиям безопасности были бы выдвинуты кулуарно, без публичного выдвижения в качестве единого пакета.
А так получается не приглядная какая-то картинка.
На весь мир объявляем о "не меню".
В ответ получаем такой же публичный полный отказ.
     И?
Все свободны, расходимся?
Мягко говоря странно.
    То, что войны не приключилось, так Россия о ней и не говорила, и войной не угрожала ни кому.
Скорее это даже не первый акт "Марлезонского балета", только прелюдия.

Как я понимаю всю картину целиком?

Хельсинские соглашения 1975 года ознаменовали новый этап международных отношений и новое понимание международной безопасности. Международная безопасность стала пониматься как неделимая. Был принят отдельный документ по мерам укрепления доверия и некоторым аспектам безопасности и разоружения. Суть его - отказ от угроз применения силы.

Суть российского ультиматума 2021 года в том, что Россия потребовала от США и НАТО вернуться к принципам Хельсинки-1975. В случае отклонения российских требований Россия пообещала буквально: дать военный и военно-технический ответ, начать создавать контругрозы. Т. е. также отказаться от принципов Хельсинки-1975.

Важно подчеркнуть, что до последнего момента Россия этих принципов придерживалась. Так, например, еще в 2014 году в Европейской части России каких-либо значительных сил не было - несколько бригад рассеянных на пространстве от Москвы до Волги. В 2014-20 гг. на границе с Украиной были воссозданы три дивизии и еще две, Таманская и Кантемировская, в районе Москвы. Но эта группировка всего лишь уравновешивала группировку ВСУ.

Весной 2021 г. и только что, зимой 2021/22 гг. в Европейской части России в два приема была создана группировка войск, способная не просто стереть ВСУ в порошок (хватило бы и бывших до этого пяти дивизий), но смести все вплоть до Одера/ Эльбы/ Рейна/ Ла-Манша/ Лиссабона (знающие люди смогут подчеркнуть нужное). Еще вчера для такой операции требовался большой объем перевозок и много времени, а сейчас (после прибытия в Белоруссию войск из ВВО) такая операция будет возможна уже наличными силами. И Европе теперь придется жить с российской угрозой. Еще вчера российская угроза существовала только в виде пропагандистских штампов или только для Эстонии и, возможно, Латвии. А сейчас такая угроза материализовалась в виде войск, размещенных на постоянной основе в районе Смоленска, Брянска, Воронежа, в виде заскладированной техники, ожидающей только прибытия личного состава. Возможно, что российские войска на постоянной основе останутся в Белоруссии.

Но это только часть ответа на отклонение ультиматума. Вторая часть будет касаться США. Это более сложный вопрос. Я сейчас, не вижу, что можно предъявить прямо сейчас. Создать угрозу США может означать две вещи: а) развертывание систем неядерного сдерживания (СНС) и б) создание угроз американским ПЛАРБ в районах несения ими боевого дежурства. Системы СНС - это должны быть носители сотен гиперзвуковых, сверхзвуковых ракет. Пока таких носителей у России - единицы, самих ракет - десятки. Вот к году к 2030 г. в строю может быть 10-11 АПКР пр. 885 (до 352 ПУ), 11-12 фрегатов пр. 22350 (до 320 ПУ). А еще будет какое-то количество фрегатов пр. 1151 и АПКР пр. 949. Т. е. число носителей гиперзвуковых Цирконов будет уже за два десятка и нести они смогут несколько сот ракет. Добавим полтора десятка Ту-160 с сотней ГЗР БД. Вот это - угроза. Слежением за американскими ПЛАРБ когда-то занимались советские АПЛ. Их тогда было несколько сотен, но и следить им приходилось за несколькими десятками американских ПЛАРБ. Сейчас на БД американских ПЛАРБ - 7-8? Заниматься ими могут НПА. Первый подводный носитель Посейдонов может выть введен в состав флота в конце уже этого года, второй - допустим, годом - двумя позже. Соответственно, на горизонте до 2030 г. может быть развернута не только система неядерного сдерживания, но и системы, позволяющие нанести разоружающий удар.

В общем, да, до 2030 года все свободны, расходимся Улыбающийся...
  • +1.54 / 29
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
53 года
Специалист
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30

Модератор ветки
Цитата: wow от 28.01.2022 11:26:39Не факт. Ищенко, каждые полгода , начиная с 14-го предрекал полную деградацию и распад У.  Сейчас затих. Симулякр на подпитке может жить долго.

Отчасти Ищенко был прав. Деградацию мы все это время наблюдали. Другое дело, что наряду с деградацией ряда секторов экономики в некоторых других наблюдался рост. Рост наблюдался в сельском хозяйстве, точнее в выращивании кукурузы и подсолнечника. Наблюдался рост в секторах, ориентированных на рынки ЕС (например, экспорт мяса птицы) или интегрированных в производственные цепочки ЕС. Держался горно-металлургический комплекс, хотя и смещаясь с экспорта металла к экспорту железной руды. Соответственно, держался энергетический сектор и транспорт.

В 2021 года мы увидели новое:

1. Удорожание энергоносителей влечет удорожание ГСМ и удобрений, что, в свою очередь, подрывает возможности украинского растениеводства. Перестанут расти сборы зерна и подсолнечника, окажутся избыточными уже созданные логистические мощности. Даже если само растениеводство останется рентабельным при меньших объемах производства, смежные отрасли пострадают.

2. ЕС сам переживает серьезный экономический кризис. Периферия ЕС, к которой теперь относится Украина, пострадает больше, чем ядро. Украина пострадает от сократившегося спроса на рынке ЕС и снизившейся конкурентоспособности европейских производителей, частью технологических цепочек которых она теперь является.

3. Подпитка закончилась, симулякру - конец. Подпитка закончилась в двух смыслах. Во-первых, ФРС и ЕЦБ стоят перед необходимостью переходить к ограничительной денежной политике. Им приходится балансировать между инфляцией и спадом. Поэтому деньги "печатать" они еще будут, но уже только для своих. Во-вторых, в ходе нынешнего кризиса Запад откровенно признал, что защищать Украину он не будет, а значит, он не будет защищать свои инвестиции в нее. Это означает сокращение даже тех жалких инвестиций, которые до сих пор еще наблюдались. Мы вот-вот увидим кризис на рынке ОВГЗ и уже видим снижение гривны к доллару.

4. Думаю, что мы вот-вот видим кризис государственных финансов. Он будет связан с необходимостью компенсировать рост тарифов на электро- и теплоэнергию и одновременно с сокращение доходов бюджета из-за свертывания энергоемких производств.

По указанным причинам я считаю, что с ликвидацией Украины силовым путем сейчас торопиться не следует. Гораздо интересней будет ситуация осенью. 
  • +2.30 / 46
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,750.42
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,647
Читатели: 11
Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 14:12:48Отчасти Ищенко был прав. Деградацию мы все это время наблюдали. Другое дело, что наряду с деградацией ряда секторов экономики в некоторых других наблюдался рост. Рост наблюдался в сельском хозяйстве, точнее в выращивании кукурузы и подсолнечника.

При этом конкурировать приходится с высокодотационным с/х ЕС, т.е. прибыли собственно на местах не остается.
 
Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 14:12:48Наблюдался рост в секторах, ориентированных на рынки ЕС (например, экспорт мяса птицы) или интегрированных в производственные цепочки ЕС.

Опять же, продукция самого низкого передела, с минимумом остающихся на местах прибылей (или даже не минимумом, а продолжающейся выработкой ресурса ещё УССР без восстановления).
 
Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 14:12:48Держался горно-металлургический комплекс, хотя и смещаясь с экспорта металла к экспорту железной руды. Соответственно, держался энергетический сектор и транспорт....

Переход к продукции низкого передела, снижение остающейся на местах прибыли до уровня стран "3-го мира".
 
Т.е. это в цифрах может даже выглядеть как рост, но ИМХО это просто довыработка ещё оставшихся инвестиций СССР (как инвестиций в промышленность так и инвестиций в с/х и ландшафт, например лесополосы для предотвращения опустынивания почв). Примерно как прибалтика продавала несколько лет металлолом разбирая доставшеся ей от СССР реальные заводы (даже был популярен термин "прибалтийские тигры").
Отредактировано: BUR - 28 янв 2022 15:08:32
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.04 / 16
  • АУ
Cutlass
 
53 года
Слушатель
Карма: +1,323.09
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,380
Читатели: 1
Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 14:12:48
По указанным причинам я считаю, что с ликвидацией Украины силовым путем сейчас торопиться не следует. Гораздо интересней будет ситуация осенью. 



+1

ПМСМ оптимальный вариант взаимодействия России с ВГН - не военный.

Поскольку череповат в итоге "Бандеровщиной 2.0".


Гораздо интереснее создать ситуацию, при которой на территории ВГН за кричалки типа "СУГС"  в "местах массового скопления граждан", будут без промедления давать в табло....Кавычки

И чем западнее будут давать в табло - тем лучше ....Под столом
Отредактировано: Cutlass - 28 янв 2022 15:30:03
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.95 / 21
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Война Шредингера
Статья   274 3
Что такое современная война? "Вас просто начнут долбить какие-то совершенно незнакомые люди. Непонятно кто, непонятно, против кого. Да и всем наплевать. Победителя объявят в новостях CNN". 
Война Шредингера
Вчера звонил Байден. Предупредил Зеленского, что капец неизбежен, вторжение начнется в феврале, как только земля подмерзнет и перестанет мешать русским танкам совершить марш-бросок на Киев. Да, столица европейского государства, по мнению лидера цивилизованного мира, будет подвергнута тотальному разграблению. Три дня русские танкисты будут грабить дома олигархов, угонять скот, насиловать зазевавшихся европейцев.

Скрытый текст

Александр Зубченко



  • +1.39 / 25
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,395.48
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,265
Читатели: 94
Цитата: Cheen от 28.01.2022 11:48:05
Не пыталась. В обычном режиме военные по У службу несли. Никакого усиления или первой боевой готовности, как валяли дурака так и валяют. Может в зоне соприкосновения что-то привели в боеспособное состояние,а в иных местах тихо.
КУСЬ
В экономике - да, опа. 



Вы не правы.
С 10 декабря 2021 года - в ускоренном режиме развертывается военная компонента сил теробороны.
С 20 декабря 2021 силы и средства ПВО переведены в повышенную степень боевой готовности, в частности, в бригадах дополнительно поставили на б/д по одному дивизиону. 
С 1 января 2022 ССО-шники начали активную подготовку диверсантов и террористов, в том числе - для работы на территории ЛДНР, и в РФ (особенно в Крыму)
С 10 января 2022 возобновилась плановая боевая подготовка в ВВС (на неделю раньше официального объявленного начала учебного года в ВСУ)
Проводятся мероприятия по уточнению моб. нарядов, активизирована работа военкоматов (или как там сейчас на бУ называются) по проверке списков резервистов и уточнения их приписки 
Есть еще кое-какие признаки...
Пы.Сы В одном соглашусь - все делается как-то "через жопу" (хотя а что на бУ делается по другому?)
  • +1.92 / 46
  • АУ
домоседун
 
russia
Липецк
61 год
Слушатель
Карма: +346.62
Регистрация: 15.02.2020
Сообщений: 728
Читатели: 2
Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 13:27:12
Как я понимаю всю картину целиком?

Хельсинские соглашения 1975 года ознаменовали новый этап международных отношений и новое понимание международной безопасности. Международная безопасность стала пониматься как неделимая. Был принят отдельный документ по мерам укрепления доверия и некоторым аспектам безопасности и разоружения. Суть его - отказ от угроз применения силы.


Скрытый текст
В общем, да, до 2030 года все свободны, расходимся Улыбающийся...



Не согласен с вашим мнением в принципе.

Цитата...создана группировка войск, способная не просто стереть ВСУ в порошок (хватило бы и бывших до этого пяти дивизий), но смести все вплоть до Одера/ Эльбы/ Рейна/ Ла-Манша/ Лиссабона...


Смести что ?
Цитатавплоть до Одера/ Эльбы/ Рейна/ Ла-Манша/ Лиссабона...


Население полностью? То бишь геноцид всей Европы?
Нет.
Занять территорию?
И что делать дальше с этой территорией и населением?
Какие силы нужны что бы это всё контролировать? Полмиллиарда недружественного населения с кучей проблем и заморечек?
Да это не угроза, а какое-то дикое обременение. Даже обсуждать не хочется.
Ушатать военный потенциал Европы?
Зачем пешком ходить или на танке ездить для этого? Средства доставки такого ушатывания сейчас быстрее и эффективнее.
Убить экономику Европы? Опять же зачем туда группировки какие-то посылать? Достаточно энергии лишить и для этого опять же нужды войска гонять нет сегодня.
Так для кого угроза-то и в чем?
Тут ни кто понять не может, а для чего Украину военным путем брать. А вы про всю Европу.
Вот и получается, что вышеприведенные вами расклады скорее годятся на сдерживание похода всей Европы в Россию. За теплом и светом, а не для маршброска к Лиссабону.
И это даже не рассматривая роль и действия США во всех этих раскладах.
Отредактировано: домоседун - 28 янв 2022 15:50:18
Z
  • -0.02 / 14
  • АУ
Амальгама
 
russia
Донецк
Слушатель
Карма: +1,047.31
Регистрация: 16.04.2015
Сообщений: 812
Читатели: 6

Модератор ветки
Утром 28 января в органы внутренних дел поступила информация о том, что в ряде зданий находятся взрывные устройства. Сообщения с таким содержимым поступили на электронную почту сотрудникам организаций и предприятий, которые передали ее правоохранителям. В списке террористов оказались 14 объектов, находящихся в Донецке, 2 – в Макеевке и 1 – в Горловке. Донецк, 28 янв – ДАН.
...
В текущий момент более половины зданий обследовано, посторонних предметов не обнаружено. Правоохранители также ведут работу по установлению лиц, причастных к распространению указанной информации
...
речь, в частности, идет о зданиях в Донецке, где располагаются офисы Министерства иностранных дел ДНР, Министерства информации ДНР, Региональной энергопоставляющей компании, Центрального республиканского банка и МЧС, а также Донецкая республиканская универсальная научная библиотека имени Крупской, Дворец детского и юношеского творчества, торговый центр «Пассаж» и пивзавод.
_________
и почему мне кажется, что это цэевропейцам опять неймется? Думающий
  • +1.15 / 16
  • АУ
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,427.54
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,647
Читатели: 119

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 09:03:05
Судя по изменившемуся в последние двое-трое суток новостному потоку, а именно: снижение плотности и появление новых тем, эпизод с масштабным развертыванием ВС России можно считать завершившимся. Войны в Европе не будет, сейчас последует поэтапная деэскалация.

Что это было? Зачем? Какие результаты?

 В 2015 г. стратегия преодоления кризиса теоретически была, сегодня ее нет даже теоретически. Для России Украина перестает быть фактором, что в военном, что в экономическом смысле.



Всё еще совершенно не закончилось. Скорее даже не началось. Всё, что происходит - не ситуативная размолвка, а системный процесс, который будет длиться очень долго. 
Увы, пока нельзя сказать, что главная задача сосредоточения войск РФ выполнена. До настоящего времени есть большая угроза провокаций со стороны Украины, более того. судя по всему, нарастающая угроза. И пока она не будет купирована историю нельзя считать завершенной. 
Более того, я даже не могу сказать, что задача развертывания войск выполнена до конца. Развертывание еще продолжается. И будет продолжаться как минимум до начала февраля. 
В дипломатическом плане России удалось сделать две вещи. 
Первое - предъявить свои требования США и НАТО. Да, на них ответили не полностью удовлетворительно (США), откровенно хамски (НАТО), но уже ест некоторая позиция вокруг которой и будет вестись борьба. Эта борьба будет вестись долго и упорно. 
Второе - выдержать паузу. В настоящее время переговорный процесс с США затрагивает вопросы обеспечения российских гарантий безопасности, а не начало процесса непосредственных переговоров с США. В результате этот переговорный процесс как минимум откладывается, как максимум убирается из повестки (что вряд ли). 
На будущее. 
1. Вопросы безопасности России будут решены, но в более долгосрочной перспективе. 
2. Вопросы признания Минских соглашений и их реализации будут решены в ракурсе 2-х недель. следующая встреча представителей в нормандском формате через 2 недели либо откроет зеленый свет для реализации минских соглашений и встрече глав государств, либо закроет минские соглашения как исторический артефакт. А там уже и время для мер придет. 
3. Текущая ситуация открывает некоторые пространства для расшивки старых проблем и создает условия для возникновения новых процессов. На них необходимо будет обратить внимание.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +1.52 / 42
  • АУ
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 21