Украина и украинско-российские отношения

204,368,499 347,856
 

Cutlass
 
52 года
Слушатель
Карма: +1,315.72
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,358
Читатели: 1
Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 14:12:48
По указанным причинам я считаю, что с ликвидацией Украины силовым путем сейчас торопиться не следует. Гораздо интересней будет ситуация осенью. 



+1

ПМСМ оптимальный вариант взаимодействия России с ВГН - не военный.

Поскольку череповат в итоге "Бандеровщиной 2.0".


Гораздо интереснее создать ситуацию, при которой на территории ВГН за кричалки типа "СУГС"  в "местах массового скопления граждан", будут без промедления давать в табло....Кавычки

И чем западнее будут давать в табло - тем лучше ....Под столом
Отредактировано: Cutlass - 28 янв 2022 15:30:03
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.95 / 21
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Война Шредингера
Статья   251 3
Что такое современная война? "Вас просто начнут долбить какие-то совершенно незнакомые люди. Непонятно кто, непонятно, против кого. Да и всем наплевать. Победителя объявят в новостях CNN". 
Война Шредингера
Вчера звонил Байден. Предупредил Зеленского, что капец неизбежен, вторжение начнется в феврале, как только земля подмерзнет и перестанет мешать русским танкам совершить марш-бросок на Киев. Да, столица европейского государства, по мнению лидера цивилизованного мира, будет подвергнута тотальному разграблению. Три дня русские танкисты будут грабить дома олигархов, угонять скот, насиловать зазевавшихся европейцев.

Скрытый текст

Александр Зубченко



  • +1.39 / 25
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Cheen от 28.01.2022 11:48:05
Не пыталась. В обычном режиме военные по У службу несли. Никакого усиления или первой боевой готовности, как валяли дурака так и валяют. Может в зоне соприкосновения что-то привели в боеспособное состояние,а в иных местах тихо.
КУСЬ
В экономике - да, опа. 



Вы не правы.
С 10 декабря 2021 года - в ускоренном режиме развертывается военная компонента сил теробороны.
С 20 декабря 2021 силы и средства ПВО переведены в повышенную степень боевой готовности, в частности, в бригадах дополнительно поставили на б/д по одному дивизиону. 
С 1 января 2022 ССО-шники начали активную подготовку диверсантов и террористов, в том числе - для работы на территории ЛДНР, и в РФ (особенно в Крыму)
С 10 января 2022 возобновилась плановая боевая подготовка в ВВС (на неделю раньше официального объявленного начала учебного года в ВСУ)
Проводятся мероприятия по уточнению моб. нарядов, активизирована работа военкоматов (или как там сейчас на бУ называются) по проверке списков резервистов и уточнения их приписки 
Есть еще кое-какие признаки...
Пы.Сы В одном соглашусь - все делается как-то "через жопу" (хотя а что на бУ делается по другому?)
  • +1.92 / 46
домоседун
 
russia
Липецк
61 год
Слушатель
Карма: +346.62
Регистрация: 15.02.2020
Сообщений: 727
Читатели: 2
Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 13:27:12
Как я понимаю всю картину целиком?

Хельсинские соглашения 1975 года ознаменовали новый этап международных отношений и новое понимание международной безопасности. Международная безопасность стала пониматься как неделимая. Был принят отдельный документ по мерам укрепления доверия и некоторым аспектам безопасности и разоружения. Суть его - отказ от угроз применения силы.


Скрытый текст
В общем, да, до 2030 года все свободны, расходимся Улыбающийся...



Не согласен с вашим мнением в принципе.

Цитата...создана группировка войск, способная не просто стереть ВСУ в порошок (хватило бы и бывших до этого пяти дивизий), но смести все вплоть до Одера/ Эльбы/ Рейна/ Ла-Манша/ Лиссабона...


Смести что ?
Цитатавплоть до Одера/ Эльбы/ Рейна/ Ла-Манша/ Лиссабона...


Население полностью? То бишь геноцид всей Европы?
Нет.
Занять территорию?
И что делать дальше с этой территорией и населением?
Какие силы нужны что бы это всё контролировать? Полмиллиарда недружественного населения с кучей проблем и заморечек?
Да это не угроза, а какое-то дикое обременение. Даже обсуждать не хочется.
Ушатать военный потенциал Европы?
Зачем пешком ходить или на танке ездить для этого? Средства доставки такого ушатывания сейчас быстрее и эффективнее.
Убить экономику Европы? Опять же зачем туда группировки какие-то посылать? Достаточно энергии лишить и для этого опять же нужды войска гонять нет сегодня.
Так для кого угроза-то и в чем?
Тут ни кто понять не может, а для чего Украину военным путем брать. А вы про всю Европу.
Вот и получается, что вышеприведенные вами расклады скорее годятся на сдерживание похода всей Европы в Россию. За теплом и светом, а не для маршброска к Лиссабону.
И это даже не рассматривая роль и действия США во всех этих раскладах.
Отредактировано: домоседун - 28 янв 2022 15:50:18
Z
  • -0.02 / 14
Амальгама
 
russia
Донецк
Слушатель
Карма: +1,042.37
Регистрация: 16.04.2015
Сообщений: 807
Читатели: 6

Модератор ветки
Утром 28 января в органы внутренних дел поступила информация о том, что в ряде зданий находятся взрывные устройства. Сообщения с таким содержимым поступили на электронную почту сотрудникам организаций и предприятий, которые передали ее правоохранителям. В списке террористов оказались 14 объектов, находящихся в Донецке, 2 – в Макеевке и 1 – в Горловке. Донецк, 28 янв – ДАН.
...
В текущий момент более половины зданий обследовано, посторонних предметов не обнаружено. Правоохранители также ведут работу по установлению лиц, причастных к распространению указанной информации
...
речь, в частности, идет о зданиях в Донецке, где располагаются офисы Министерства иностранных дел ДНР, Министерства информации ДНР, Региональной энергопоставляющей компании, Центрального республиканского банка и МЧС, а также Донецкая республиканская универсальная научная библиотека имени Крупской, Дворец детского и юношеского творчества, торговый центр «Пассаж» и пивзавод.
_________
и почему мне кажется, что это цэевропейцам опять неймется? Думающий
  • +1.15 / 16
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,422.01
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,644
Читатели: 117

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 09:03:05
Судя по изменившемуся в последние двое-трое суток новостному потоку, а именно: снижение плотности и появление новых тем, эпизод с масштабным развертыванием ВС России можно считать завершившимся. Войны в Европе не будет, сейчас последует поэтапная деэскалация.

Что это было? Зачем? Какие результаты?

 В 2015 г. стратегия преодоления кризиса теоретически была, сегодня ее нет даже теоретически. Для России Украина перестает быть фактором, что в военном, что в экономическом смысле.



Всё еще совершенно не закончилось. Скорее даже не началось. Всё, что происходит - не ситуативная размолвка, а системный процесс, который будет длиться очень долго. 
Увы, пока нельзя сказать, что главная задача сосредоточения войск РФ выполнена. До настоящего времени есть большая угроза провокаций со стороны Украины, более того. судя по всему, нарастающая угроза. И пока она не будет купирована историю нельзя считать завершенной. 
Более того, я даже не могу сказать, что задача развертывания войск выполнена до конца. Развертывание еще продолжается. И будет продолжаться как минимум до начала февраля. 
В дипломатическом плане России удалось сделать две вещи. 
Первое - предъявить свои требования США и НАТО. Да, на них ответили не полностью удовлетворительно (США), откровенно хамски (НАТО), но уже ест некоторая позиция вокруг которой и будет вестись борьба. Эта борьба будет вестись долго и упорно. 
Второе - выдержать паузу. В настоящее время переговорный процесс с США затрагивает вопросы обеспечения российских гарантий безопасности, а не начало процесса непосредственных переговоров с США. В результате этот переговорный процесс как минимум откладывается, как максимум убирается из повестки (что вряд ли). 
На будущее. 
1. Вопросы безопасности России будут решены, но в более долгосрочной перспективе. 
2. Вопросы признания Минских соглашений и их реализации будут решены в ракурсе 2-х недель. следующая встреча представителей в нормандском формате через 2 недели либо откроет зеленый свет для реализации минских соглашений и встрече глав государств, либо закроет минские соглашения как исторический артефакт. А там уже и время для мер придет. 
3. Текущая ситуация открывает некоторые пространства для расшивки старых проблем и создает условия для возникновения новых процессов. На них необходимо будет обратить внимание.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +1.52 / 42
Не вылезающий из бана
 
ussr
Слушатель
Карма: +123.08
Регистрация: 07.06.2020
Сообщений: 1,283
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Старый кэп I от 27.01.2022 18:55:26
ЦитатаПо словам Андрея Данилки (Верки Сердючки - Ред.), его исполнение песни "Батько наш Бандера" на сцене "Дизель шоу" - была импровизация, а не постановочный номер. Кроме того, программа было записана несколько месяцев назад, когда в соцсети TikTok набирал обороты флешмоб по исполнению этой песни среди школьников.
Об этом украинский артист сообщила в комментарии "Стране". 
"Это была импровизация. Не надо выдумывать то, чего нет. Эта песня в тот момент, когда записывалось "Дизель шоу", была вирусной и популярной в интернете, в TikTok. Я воспринимаю ее как просто песню, и не более того", - заявил Данилко.

Хоспадя.... какое же дерьмо все эти пИвцы ротом

Не вылезающий из бана
  • +2.33 / 53
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,829.97
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,851
Читатели: 37
Цитата: Монгол_чик от 28.01.2022 15:33:35Резко подешевело жилье и аренда в Киеве. Иностранцы сбрасывают не только ОВГЗ, но и недвижимость. Они суетятся так, как будто слышат выхлоп русских танков на Троещине. Кстати, о Троещине. Там до сих пор нет метро, 


Александр Зубченко






Их действия резонны.

На перспективу Киев областной центр Российской Федерации, без какой либо внятной экономики.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.49 / 9
Labor
 
ussr
Харьков
Слушатель
Карма: +467.65
Регистрация: 09.05.2014
Сообщений: 706
Читатели: 0
Акция
Дискуссия   746 0
Цитата: Телеграм-канал Военный обозревательВ Киеве проходит антивоенная акция под лозунгом "Нет войне с Россией".
#Украина

@new_militarycolumnist

https://t.me/new_militarycolumnist/70277

Пчела из цветка добывает мед, паук - яд, каждый согласно своей природе.
Неизвестный философ.
  • +1.17 / 16
Labor
 
ussr
Харьков
Слушатель
Карма: +467.65
Регистрация: 09.05.2014
Сообщений: 706
Читатели: 0
Ламберг обороняется
Дискуссия   925 0
Цитата: Телеграм-канал Военный обозревательВ мэрии украинского Львова подготовили план действий и подготовки в случае развертывания полномасштабных военных действий на территории Украины.

Документ получил название Программа национального сопротивления (на 2022-2024 годы) и предусматривает обучение жителей Львовского городского территориального общества, сотрудничество с батальонами, которые расположены на территории львовской общины, и развитие инфраструктуры.
#Украина

@new_militarycolumnist

https://t.me/new_militarycolumnist/70281

Пчела из цветка добывает мед, паук - яд, каждый согласно своей природе.
Неизвестный философ.
  • +0.54 / 9
Labor
 
ussr
Харьков
Слушатель
Карма: +467.65
Регистрация: 09.05.2014
Сообщений: 706
Читатели: 0
Цитата: Телеграм-канал Военный обозревательПарламент Великобритании ратифицировал соглашение с Украиной на переоснащение и модернизацию ВМСУ, а также поставки новых вооружений на общую сумму в 1,7 млрд фунтов.
/министр обороны Украины Алексей Резников/
#Украина

@new_militarycolumnist

https://t.me/new_militarycolumnist/70284

Пчела из цветка добывает мед, паук - яд, каждый согласно своей природе.
Неизвестный философ.
  • +0.39 / 9
Labor
 
ussr
Харьков
Слушатель
Карма: +467.65
Регистрация: 09.05.2014
Сообщений: 706
Читатели: 0
Отаке
Дискуссия   965 2
Цитата: Телеграм-канал Военный обозреватель❗️Президент Украины Владимир Зеленский:

- я нахожусь здесь (на Украине), я лучше знаю подробности происходящего;

- ситуацию сейчас я не считаю более напряженной, чем она была в пик российских учений;

- важно, чтобы президент Байден узнавал ситуацию от меня, а не от посредников;

- важно не получать информацию на основе сбора разведданных, важно быть здесь;

- я не думаю, что ситуация более напряженная, чем в 2014 году;

- когда читаешь СМИ, создается впечатление, что у нас в городе войска, люди бегут… Это не так.
#Украина

@new_militarycolumnist

https://t.me/new_militarycolumnist/70290

Пчела из цветка добывает мед, паук - яд, каждый согласно своей природе.
Неизвестный философ.
  • +0.81 / 15
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,829.97
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,851
Читатели: 37
Цитата: Feral ArtRaz от 28.01.2022 16:49:35Хмм , ну тут такое дело .... по большому счёту Гарантированного Взаимного Уничтожения, нам не нужно создавать сверхновые "угрозы США" и уподобляться клоуну якобы "эксперту" ТВ-шоу либерасту Игорю Минтусову, ещё вчера утверждавшему о "нулевой угрозе США от России".

Она ненулевая уже лет так 60+, так как каждую минуту, круглые сутки, месяцы и годы цели в США уже находятся под прицелом полётных заданий наших на 90% новых термоядерных боеголовок. Даже в те 2 часа в 90-х бестолковой передачи "чемоданчика" от Горбачёва к Ельцину / Шапошникову

Немного Истории:
"Бегемот-2" был проведён в 21 час 9 минут 6 августа 1991 года и полностью удался: с АПЛ К-407 "Новомосковск" были запущены 16 ракет (2 боевых Р-29РМ и 14 эквивалентных по баллистике ракет-макетов), весь боекомплект, с интервалом в 14 секунд. Командир лодки — капитан второго ранга Сергей Егоров. Это первый в мире залп 16 МБР в истории подводных ракетоносцев.

Хотелось бы обратить внимание на дату операции 6 августа 1991, а 19 августа случился ГКЧП со всем последующим бардаком, передачей "чемоданчиков", развалом всего и вся.

Но ни одна сука не рискнула дёрнуться на Россию.

Командир лодки Сергей Владимирович Егоров, в результате начавшегося бардака вместо заслуженного Героя, получил Красной Звезды и Кап-раз, умер в 2007 году в возрасте 52 года.

Судьба лодки:
-20 марта 1993 года К-407 под командованием А. Булгакова столкнулась в Баренцевом море с американской лодкой SSN-646 "Grayling" при попытке скрытого слежения. Потерь среди личного состава не было. К-407 удалось отремонтировать и вновь ввести в строй.

-В 1996 году К-407 совместно с К-447 произвела успешные ракетные стрельбы.

-7 июля 1998 года с борта РПКСН «Новомосковск» (командир капитан 1-го ранга Моисеев А. А.) запуском РН «Штиль» были выведены на низкую околоземную орбиту два немецких микро-спутника Tubsat-N, Tubsat-N1

-В 1999 году с «Новомосковска» осуществлён первый пуск баллистической ракеты из географической точки северного полюса

-17 марта 2004 года «Новомосковск» произвёл тестовый запуск двух БРПЛ «Синева», которые успешно поразили цели на полигоне Кура на Камчатке

-После окончания ремонта и модернизации лодка вернулась в строй в 2012, её срок службы был продлен ещё на 10 лет.

-12 октября 2016 года подводная лодка произвела успешный пуск БРПЛ «Синева» из акватории Баренцева моря по полигону Кура на Камчатке

Современный статус в составе 31-й ДиПЛ СФ, в строю
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.95 / 40
Labor
 
ussr
Харьков
Слушатель
Карма: +467.65
Регистрация: 09.05.2014
Сообщений: 706
Читатели: 0
Партизанские отряды с...
Дискуссия   1.513 23
Цитата: Телеграм-канал Военный обозревательВерховная рада Украины разрешила вооружать добровольческие отряды территориальной обороны противотанковыми ракетными комплексами и ПЗРК.
#Украина

@new_militarycolumnist

https://t.me/new_militarycolumnist/70294

Пчела из цветка добывает мед, паук - яд, каждый согласно своей природе.
Неизвестный философ.
  • +0.70 / 11
Лета
 
russia
Севастополь
Практикант
Карма: +4,161.94
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,096
Читатели: 8
Цитата: Sir Max Merfie от 28.01.2022 17:40:46Всё еще совершенно не закончилось. Скорее даже не началось. Всё, что происходит - не ситуативная размолвка, а системный процесс, который будет длиться очень долго. 
Увы, пока нельзя сказать, что главная задача сосредоточения войск РФ выполнена. До настоящего времени есть большая угроза провокаций со стороны Украины, более того. судя по всему, нарастающая угроза. И пока она не будет купирована историю нельзя считать завершенной. 
Более того, я даже не могу сказать, что задача развертывания войск выполнена до конца. Развертывание еще продолжается. И будет продолжаться как минимум до начала февраля. 
В дипломатическом плане России удалось сделать две вещи. 
Первое - предъявить свои требования США и НАТО. Да, на них ответили не полностью удовлетворительно (США), откровенно хамски (НАТО), но уже ест некоторая позиция вокруг которой и будет вестись борьба. Эта борьба будет вестись долго и упорно.

По "ценному партнеру" в НАТО есть разногласия.
БРЮССЕЛЬ, 28 янв - РИА Новости. Никаких планов по размещению боевых групп НАТО на Украине нет, заявил генсек Йенс Столтенберг, при этом он признал, что между союзниками по блоку есть разногласия о том, какую конкретно помощь необходимо оказывать Киеву в настоящее время.

"Что касается того, какую помощь оказывать Украине, которая не является членом альянса, а весьма ценным партнёром… Есть некоторые разногласия между членами альянса. Я не пытаюсь это скрыть", - сообщил Столтенберг, выступая на онлайн-конференции.
"Мы не собираемся размещать боевые подразделения НАТО на Украине", - добавил он. Столтенберг пояснил, что "некоторые союзники по НАТО не готовы поставлять военное оборудование". "НАТО как организация помогает в киберзащите, строительстве собственных возможностей, институтов безопасности, делится информацией. Ряд стран, такие как США и Канада, Британия направляют на Украину инструкторов, оборонительное вооружение", - отметил генсек. При этом Столтенберг подчеркнул, что в вопросе защиты непосредственно членов альянса "никаких разногласий нет, и это обязательство будет выполнятся на 100%".
...
https://ria.ru/20220…28607.html
***
Долгие и упорные переговоры)
Председатель СБ ООН подтвердила проведение заседания по Украине 31 января

Как уточнили в миссии Норвегии, заседание намечено на 10:00 (18:00 мск)
https://tass.ru/mezh…a/13559469
Отредактировано: Лета - 28 янв 2022 19:41:19
  • +0.74 / 11
Labor
 
ussr
Харьков
Слушатель
Карма: +467.65
Регистрация: 09.05.2014
Сообщений: 706
Читатели: 0
Цитата: Лета от 28.01.2022 19:19:36По "ценному партнеру" в НАТО есть разногласия.
БРЮССЕЛЬ, 28 янв - РИА Новости. Никаких планов по размещению боевых групп НАТО на Украине нет, заявил генсек Йенс Столтенберг, при этом он признал, что между союзниками по блоку есть разногласия о том, какую конкретно помощь необходимо оказывать Киеву в настоящее время.

"Что касается того, какую помощь оказывать Украине, которая не является членом альянса, а весьма ценным партнёром… Есть некоторые разногласия между членами альянса. Я не пытаюсь это скрыть", - сообщил Столтенберг, выступая на онлайн-конференции.

...
https://ria.ru/20220…28607.html

Этого "говоруна" вообще уже не стоит не только читать, но и постить... Думаю, это будет моветон, цитаты этого ...
Пчела из цветка добывает мед, паук - яд, каждый согласно своей природе.
Неизвестный философ.
  • +0.49 / 14
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Labor от 28.01.2022 19:14:22
Цитата: Телеграм-канал Военный обозреватель❗️когда читаешь СМИ, создается впечатление, что у нас в городе войска, люди бегут… Это не так.

#Украина




Когда читаешь СМИ - возможно, ну а хочется спросить пана президента, а кто такие сми вырастил и дал им такое редакционное задание, ась?
Кстати, в продуктовых - аншлаг. Гребут крупы, макароны, особенно пенсы.
  • +1.41 / 27
Labor
 
ussr
Харьков
Слушатель
Карма: +467.65
Регистрация: 09.05.2014
Сообщений: 706
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 28.01.2022 19:22:19Когда читаешь СМИ - возможно, ну а хочется спросить пана президента, а кто такие сми вырастил и дал им такое редакционное задание, ась?
Кстати, в продуктовых - аншлаг. Гребут крупы, макароны, особенно пенсы.

У нас ажиотажа нет. Может из-за того, что уже в России... ))) (по версии СНН)
Движняк по магазинам нормальный, никаких особых движений, разве, что в введении кассовых аппаратов. Эт, больше вызывает у ФОПовцев напряг.
Отредактировано: Labor - 28 янв 2022 19:28:07
Пчела из цветка добывает мед, паук - яд, каждый согласно своей природе.
Неизвестный философ.
  • +1.02 / 18
Divers
 
dnr
49 лет
Слушатель
Карма: +251.29
Регистрация: 14.03.2014
Сообщений: 341
Читатели: 2
Цитата: Labor от 28.01.2022 19:15:35
Цитата: Телеграм-канал Военный обозревательВерховная рада Украины разрешила вооружать добровольческие отряды территориальной обороны противотанковыми ракетными комплексами и ПЗРК.
#Украина

@new_militarycolumnist

https://t.me/new_militarycolumnist/70294




А как они могли разрешить, если они на ковидных каникулах? Заседания не проходят!
"Пессимист - это хорошо информированный оптимист"
______________________________________________
Уж осени конец,
Но верит в будущие дни
Зелёный мандарин.
  • +0.24 / 10
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,829.97
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,851
Читатели: 37
Цитата: Labor от 28.01.2022 19:15:35
Цитата: Телеграм-канал Военный обозревательВерховная рада Украины разрешила вооружать добровольческие отряды территориальной обороны противотанковыми ракетными комплексами и ПЗРК.
#Украина



А они уверены, что эти ПТРК и ПЗРК не всплывут где нибудь в Европе?

В смысле там где лучше за них заплатят.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.44 / 15
Сейчас на ветке: 81, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 75