Украина и украинско-российские отношения
204,622,434
348,059
- Фильтр
провинция
64 года
Карма: +30,137.64
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,805
Читатели: 91
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,805
Читатели: 91
ЦитатаПо словам Андрея Данилки (Верки Сердючки - Ред.), его исполнение песни "Батько наш Бандера" на сцене "Дизель шоу" - была импровизация, а не постановочный номер. Кроме того, программа было записана несколько месяцев назад, когда в соцсети TikTok набирал обороты флешмоб по исполнению этой песни среди школьников.
Об этом украинский артист сообщила в комментарии "Стране".
"Это была импровизация. Не надо выдумывать то, чего нет. Эта песня в тот момент, когда записывалось "Дизель шоу", была вирусной и популярной в интернете, в TikTok. Я воспринимаю ее как просто песню, и не более того", - заявил Данилко.
Хоспадя.... какое же дерьмо все эти пИвцы ротом
Москва
63 года
Карма: +2,382.12
Регистрация: 03.01.2015
Сообщений: 2,341
Читатели: 1
Регистрация: 03.01.2015
Сообщений: 2,341
Читатели: 1
Цитата: Dragorun от 14.01.2022 22:17:49Очень похоже на правду, только возникает вопрос - с какого перепугу они там вообще решили, что потери ограничатся одним Донбассом, а не всей пресловутой Украиной как таковой?
Донбасс прокормим. Всю Украину... Надо ли? Но вопрос лежит, на мой наивный взгляд, в несколько ином ключе. Укров, кучкующихся вдоль границы с ЛДНР можно не атаковать наземными силами, а тупо бомбить. Как это делают пиндосы и те же израильтяне. Бомбить идейного противника с хорошей подпиткой из-за бугра бесполезно - пример Северного Вьетнама и Афганистана тому доказательство. Но как раз идейные укры сидеть под обстрелами (уже не вялыми ЛДНРовскими, а вполне взрослыми и изощренными) не будут. Обстрелы будут вестись российскими войсками, но строго с территории ЛДНР. Принужденье к миру, лайт-версия. Если ситуация будет накаляться с помощью наших традиционных партнеров, например, начнется завоз ракетного оружия - удары пойдут и по войскам в глубине "страны", а также по центрам принятия решений. Наше преимущество - короткое плечо поставки. На каждый натовский самолет оружия придется с десяток эшелонов с нашей стороны, это все стороны прекрасно понимают.
А вот на ужимки наивных укрообывателей, накупивших в магазинах ружья и броники, придется только развести руками: оккупацию заслужить еще надо.
Малороссия
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: А75 от 27.01.2022 23:24:37Про инфовойну мне тут уже отвечали анекдотом про российских танкистов в парижском кафе (лондонском пабе..... кому как больше нравится)
Тем не менее - остаюсь при своем мнении. Эту составляющую в перечне воздействий также надо совершенствовать. Танки, ракеты... все это замечательно, но бить надо из всех стволов - и с телеэкранов и из радиоприемников, и в этих самых интернетах!
Молодняк сидит в тиктоке
Екатеринбург
52 года
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27
Модератор ветки
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27
Модератор ветки
Судя по изменившемуся в последние двое-трое суток новостному потоку, а именно: снижение плотности и появление новых тем, эпизод с масштабным развертыванием ВС России можно считать завершившимся. Войны в Европе не будет, сейчас последует поэтапная деэскалация.
Что это было? Зачем? Какие результаты?
Предположу, что то, что мы наблюдали (и все еще наблюдаем) было примером "военного" и "военно-технического ответа", примером "создания контругроз". Была создана группировка сил и средств, способная дошагать минимум до Одера, а возможно, и дальше. Противник никак на это отреагировать не смог. В этот раз "контругроза" была создана европейским членам НАТО. Военный и военно-технический ответ, способный создать угрозу непосредственно США - нечто более сложное и требует времени, измеряемое месяцами и годами.
Достигнутые результаты:
1. ВС РФ поднялись на следующую ступень в смысле своей боеспособности и своих боевых возможностей. На запад перемещено еще какое-то количество боевой техники и материальных запасов. Управление 41-й А, вероятно, останется здесь надолго. Если не ошибаюсь, впервые после долгого перерыва, отработано перемещение на запад войск ВВО.
2. Получена реакция европейских стран. Финляндия в лице премьер-министра отказалась от идеи о вступлении в НАТО. Хорватия отказалась от участия в войне, Болгария - от приема американских войск. Из желающих воевать в Европе осталась одна Великобритания.
3. Получена реакция Украины. Украина попыталась что-то там привести в боеспособное состояние и даже развернуть войска территориальной обороны. Получилось не слишком убедительно. Политический класс наконец серьезно задумался над тем, что будет, если все это действительно произойдет. Весной 2021 года, мне кажется, на Украине во вторжение России так и не поверили, а вот сейчас поверили.
4. Рискну предположить, что материальным итогом последних событий будет начало официальной передачи вооружений и военной техники ЛДНР. Это, ко всеобщему удовлетворению, окончательно переведет конфликт на Востоке Украины формат внутреннего конфликта. Использование российских БЛА, средств связи, управления, РЭБ позволит добиться корпусам ЛДНР преимущества над ВСУ. Это станет более эффективным средством сдерживания ВСУ, чем угроза вмешательства ВС России.
В части именно украинско-российских отношений, хотелось бы отметить следующие моменты. Со второй половины 2021 года начали снижаться расходы Украины на оборону. ВСУ будут деградировать. Военная помощь стран НАТО ничего здесь не изменит. Экономическое состояние Украины в нынешних обстоятельствах безнадежно. Оно сравнимо с ситуацией 2015 года, только хуже, поскольку одновременно серьезный экономический кризис переживает ЕС. Экономическое состояние Украины определяется наличием проблем одновременно в сфере промышленного производства, сельского хозяйства, услуг, энергетики, инвестиций, государственных финансов. В 2015 г. стратегия преодоления кризиса теоретически была, сегодня ее нет даже теоретически. Для России Украина перестает быть фактором, что в военном, что в экономическом смысле.
Крым мой
Карма: +3,224.23
Регистрация: 23.08.2020
Сообщений: 2,506
Читатели: 7
Регистрация: 23.08.2020
Сообщений: 2,506
Читатели: 7
Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 09:03:05Судя по изменившемуся в последние двое-трое суток новостному потоку, а именно: снижение плотности и появление новых тем, эпизод с масштабным развертыванием ВС России можно считать завершившимся. Войны в Европе не будет, сейчас последует поэтапная деэскалация.Что это было? Зачем? Какие результаты?Предположу, что то, что мы наблюдали (и все еще наблюдаем) было примером "военного" и "военно-технического ответа", примером "создания контругроз". Была создана группировка сил и средств, способная дошагать минимум до Одера, а возможно, и дальше. Противник никак на это отреагировать не смог. В этот раз "контругроза" была создана европейским членам НАТО. Военный и военно-технический ответ, способный создать угрозу непосредственно США - нечто более сложное и требует времени, измеряемое месяцами и годами.
...
??
Это как? выкатить такой ультиматум NATO get out of here! и получить вот это? обертку от конфетки?
Над нами тогда весь мир смеяться будет и больше нас никто всерьез не воспримет.
Отредактировано: ЛяЛяФа - 28 янв 2022 09:22:11
If—
Rudyard Kipling
Rudyard Kipling
Санкт-Петербург
47 лет
Карма: +4,445.57
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,564
Читатели: 2
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,564
Читатели: 2
провинция
64 года
Карма: +30,137.64
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,805
Читатели: 91
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,805
Читатели: 91
Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 09:03:05Судя по изменившемуся в последние двое-трое суток новостному потоку, а именно: снижение плотности и появление новых тем, эпизод с масштабным развертыванием ВС России можно считать завершившимся. Войны в Европе не будет,
КУСЬ
Согласен.
Причем по двум параметрам
1. Украина - это не Европа
2. Принуждение к выполнению Минских соглашений - это не война
Севастополь
Карма: +4,163.86
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,105
Читатели: 8
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,105
Читатели: 8
Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 10:10:02Я думаю (на правах прогноза), что принуждения к выполнению Минских соглашений силами российской армии мы тоже не увидим.
Лавров: Россия не хочет войн, но не позволит игнорировать свои интересы
МОСКВА, 28 января. /ТАСС/. Россия не заинтересована в войне, но и не позволит пренебрегать своими интересами безопасности. Об этом заявил в пятницу министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в интервью радиостанциям.
"Если это зависит от Российской Федерации, войны не будет. Мы войн не хотим, но и наступать грубо на наши интересы, игнорировать наши интересы мы не позволим", - подчеркнул он.
https://tass.ru/politika/13552369
Отредактировано: Лета - 28 янв 2022 11:19:58
Карма: +596.13
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,151
Читатели: 3
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,151
Читатели: 3
Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 09:03:05...В части именно украинско-российских отношений, хотелось бы отметить следующие моменты. Со второй половины 2021 года начали снижаться расходы Украины на оборону. ВСУ будут деградировать. Военная помощь стран НАТО ничего здесь не изменит. Экономическое состояние Украины в нынешних обстоятельствах безнадежно. Оно сравнимо с ситуацией 2015 года, только хуже, поскольку одновременно серьезный экономический кризис переживает ЕС. Экономическое состояние Украины определяется наличием проблем одновременно в сфере промышленного производства, сельского хозяйства, услуг, энергетики, инвестиций, государственных финансов. В 2015 г. стратегия преодоления кризиса теоретически была, сегодня ее нет даже теоретически. Для России Украина перестает быть фактором, что в военном, что в экономическом смысле.
Не факт. Ищенко, каждые полгода , начиная с 14-го предрекал полную деградацию и распад У. Сейчас затих. Симулякр на подпитке может жить долго.
Липецк
61 год
Карма: +346.62
Регистрация: 15.02.2020
Сообщений: 728
Читатели: 2
Регистрация: 15.02.2020
Сообщений: 728
Читатели: 2
Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 09:03:05Судя по изменившемуся в последние двое-трое суток новостному потоку, а именно: снижение плотности и появление новых тем, эпизод с масштабным развертыванием ВС России можно считать завершившимся. Войны в Европе не будет, сейчас последует поэтапная деэскалация.Что это было? Зачем? Какие результаты?...
Можно было бы согласиться с вашим анализом, если бы все выдвинутые РФ требования по гарантиям безопасности были бы выдвинуты кулуарно, без публичного выдвижения в качестве единого пакета.
А так получается не приглядная какая-то картинка.
На весь мир объявляем о "не меню".
В ответ получаем такой же публичный полный отказ.
И?
Все свободны, расходимся?
Мягко говоря странно.
То, что войны не приключилось, так Россия о ней и не говорила, и войной не угрожала ни кому.
Скорее это даже не первый акт "Марлезонского балета", только прелюдия.
Z
Луганск/Томск
Карма: +4,523.36
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,935
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,935
Читатели: 8
Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 09:03:05Судя по изменившемуся в последние двое-трое суток новостному потоку, а именно: снижение плотности и появление новых тем, эпизод с масштабным развертыванием ВС России можно считать завершившимся. Войны в Европе не будет, сейчас последует поэтапная деэскалация.Что это было? Зачем? Какие результаты?
Думаю, стрельба еще будет. Пусть и не в масштабе "по самый
Да, и Сирия тоже чуток взбурлит.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
провинция
64 года
Карма: +30,137.64
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,805
Читатели: 91
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,805
Читатели: 91
Продолжение тенденции
Дискуссия 513 2 +2.88 / 57 +0.00 / 0
Данные по самоубийствам в частях ВС Украины, находящихся в зоне боевых действий
02.12.2021 - лейтенант, выстрел в голову, Донецкая область;
12.12.2021 - младший сержант, выстрел в голову, командир взводного опорного пункта 21 отдельной бригады охраны общественного порядка (Кировоград) НГ Украины, Волновахский район. Донецкая область;
22.12.2021 - рядовой, найден без признаков жизни (почему??) на ВОП 24 омбр в Луганской области, расследуется как самоубийство;
28.12.2021 - ст. сержант, найден без признаков жизни (почему??) на ВОП в Донецкой области, расследуется как самоубийство;
В 2022 тенденция продолжилась
03.01.2022 - рядовой, выстрел в голову, район Мариуполя (оценочно, из 36 бр морской пехоты). 5 января 2022 задержали сослуживца. подзревают, что он застрелил "товарища по оружию"
Самоубийства продолжаются
09.01. 2022 - рядовой, контрактник, 18 лет, найден утром на ВОПе с простреленной головой, Донецкая область
Блин, может они сами себя перестреляют, а?
Этот процесс не остановить
18.01.2022 - в воинской части, дислоцированной в Луганской области (возможно, 54 омбр) ночью во время дежурства застрелился контрактник. Родом из села (а кто бы сомневался) в Кировоградской области (какого хера он забыл на Луганщине???)
И вот опять
28.01.2022 - в Бердянске повесился контрактник. Судя по всему - из 36 бр морской пехоты. Причины - н/у
Итого:
- в зоне ООС за неполные 2 месяца - 8 укропидоргов отправились на встречу с Бандерой.
Небоевые потери на других территориях бУ особо не отслеживал, но пять нацгадов в Днепрокаломойске, погранец на границе с румынией, два в ДТП - - итого тоже 8
8+8=16. Минус полвзвода за два месяца.
Неплохой результат
Продолжаю наблюдение
Дискуссия 513 2 +2.88 / 57 +0.00 / 0
Данные по самоубийствам в частях ВС Украины, находящихся в зоне боевых действий
02.12.2021 - лейтенант, выстрел в голову, Донецкая область;
12.12.2021 - младший сержант, выстрел в голову, командир взводного опорного пункта 21 отдельной бригады охраны общественного порядка (Кировоград) НГ Украины, Волновахский район. Донецкая область;
22.12.2021 - рядовой, найден без признаков жизни (почему??) на ВОП 24 омбр в Луганской области, расследуется как самоубийство;
28.12.2021 - ст. сержант, найден без признаков жизни (почему??) на ВОП в Донецкой области, расследуется как самоубийство;
В 2022 тенденция продолжилась
03.01.2022 - рядовой, выстрел в голову, район Мариуполя (оценочно, из 36 бр морской пехоты). 5 января 2022 задержали сослуживца. подзревают, что он застрелил "товарища по оружию"
Самоубийства продолжаются
09.01. 2022 - рядовой, контрактник, 18 лет, найден утром на ВОПе с простреленной головой, Донецкая область
Блин, может они сами себя перестреляют, а?
Этот процесс не остановить
18.01.2022 - в воинской части, дислоцированной в Луганской области (возможно, 54 омбр) ночью во время дежурства застрелился контрактник. Родом из села (а кто бы сомневался) в Кировоградской области (какого хера он забыл на Луганщине???)
И вот опять
28.01.2022 - в Бердянске повесился контрактник. Судя по всему - из 36 бр морской пехоты. Причины - н/у
Итого:
- в зоне ООС за неполные 2 месяца - 8 укропидоргов отправились на встречу с Бандерой.
Небоевые потери на других территориях бУ особо не отслеживал, но пять нацгадов в Днепрокаломойске, погранец на границе с румынией, два в ДТП - - итого тоже 8
8+8=16. Минус полвзвода за два месяца.
Неплохой результат
Продолжаю наблюдение
Малороссия
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 09:03:05.2. Получена реакция европейских стран. Финляндия в лице премьер-министра отказалась от идеи о вступлении в НАТО. Хорватия отказалась от участия в войне, Болгария - от приема американских войск. Из желающих воевать в Европе осталась одна Великобритания.
зато над У летает авиация противника, как у себя дома, плюс накачка войсками сопредельных стран.
Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 09:03:053. Получена реакция Украины. Украина попыталась что-то там привести в боеспособное состояние и даже развернуть войска территориальной обороны.
Не пыталась. В обычном режиме военные по У службу несли. Никакого усиления или первой боевой готовности, как валяли дурака так и валяют. Может в зоне соприкосновения что-то привели в боеспособное состояние,а в иных местах тихо.
Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 09:03:05Получилось не слишком убедительно. Политический класс наконец серьезно задумался над тем,
что будет, если все это действительно произойдет. Весной 2021 года, мне кажется, на Украине во вторжение России так и не поверили, а вот сейчас поверили.
сомневаюсь что у них присутствуют мыслительные функции как класс. Просто комманду не дали.
В экономике - да, опа.
Россия
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 10:10:02Я думаю (на правах прогноза), что принуждения к выполнению Минских соглашений силами российской армии мы тоже не увидим.
Если во время Олимпийских игр ВСУ начнут наступление на Донбасс, то увидим не принуждение к выполнению минских соглашений, а обещанный Путиным крах уркаинской государственности. Вряд ли Кремль снова будет играть в игру "ихтамнет", поскольку санкции всё-равно будут. Поэтому лучше вмешаться открыто и не ограничиваться только территорией Донбасса. Так будет намного эффективней.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Либо Зеленский сажает Порошенко, либо он ведет его за "красные линии" и делает там нечто ужасное. На все про все Ермаку в Париже дали две недели.
Глава Офиса президента Андрей Ермак взял двухнедельную паузу, чтобы подумать над предложениями РФ по Минскому формату. Это самый главный «итог» встречи советников в «нормандском формате». Всем ясно, что раздумывать тут особо не о чем. За шесть лет минские «протоколы» обсосаны вдоль и поперек. Ничего нового оттуда извлечь просто невозможно. Ни за неделю, ни за две. Эта пауза вообще ничего не решает. Тогда зачем оттягивать таким изощренным способом собственный конец?
Александр Зубченко
Глава Офиса президента Андрей Ермак взял двухнедельную паузу, чтобы подумать над предложениями РФ по Минскому формату. Это самый главный «итог» встречи советников в «нормандском формате». Всем ясно, что раздумывать тут особо не о чем. За шесть лет минские «протоколы» обсосаны вдоль и поперек. Ничего нового оттуда извлечь просто невозможно. Ни за неделю, ни за две. Эта пауза вообще ничего не решает. Тогда зачем оттягивать таким изощренным способом собственный конец?Скрытый текст
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: Портос от 26.01.2022 18:11:39Для граждан ЛДНР вполне понятно, попасть под нациков никому не пожелаю.
А жители Киева и остальной Руины, они собрались бежать от русских "оккупантов"?
Конечно - в Россию.
От русских оккупантов принято скрываться на подмосковных стройках. И чем более патриотичным был громадянин незалежной , тем более пламенным он будет патриотом России и тем громче он будет рассказывать как боролся с салорейхом в подполье.
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: Салон62 от 26.01.2022 18:36:18Т.е. Вы подтверждаете, что большинство на Украине настроены антироссийски. Зачем, тогда это население нам нужно? Зато замочить его не жалко...
Большинство населения настроено - никак. Это обыватели , хотящие просто хорошей жизни для себя и своих детей. В 14 году им рассказали прекрасную сказку и они красили мусорные баки в жевто-блактный цвет . Сейчас в эти сказки уже никто не верит, тч демонстративный патриотизм сменился усталостью и пофигизмом. Нет там сейчас никакого антироссийского большинства. Наоборот многие явно хотят чтобы эта эпопея "а то Путин нападет" уже закончилась.
Екатеринбург
52 года
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27
Модератор ветки
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27
Модератор ветки
Цитата: домоседун от 28.01.2022 11:29:19Можно было бы согласиться с вашим анализом, если бы все выдвинутые РФ требования по гарантиям безопасности были бы выдвинуты кулуарно, без публичного выдвижения в качестве единого пакета.
А так получается не приглядная какая-то картинка.
На весь мир объявляем о "не меню".
В ответ получаем такой же публичный полный отказ.
И?
Все свободны, расходимся?
Мягко говоря странно.
То, что войны не приключилось, так Россия о ней и не говорила, и войной не угрожала ни кому.
Скорее это даже не первый акт "Марлезонского балета", только прелюдия.
Как я понимаю всю картину целиком?
Хельсинские соглашения 1975 года ознаменовали новый этап международных отношений и новое понимание международной безопасности. Международная безопасность стала пониматься как неделимая. Был принят отдельный документ по мерам укрепления доверия и некоторым аспектам безопасности и разоружения. Суть его - отказ от угроз применения силы.
Суть российского ультиматума 2021 года в том, что Россия потребовала от США и НАТО вернуться к принципам Хельсинки-1975. В случае отклонения российских требований Россия пообещала буквально: дать военный и военно-технический ответ, начать создавать контругрозы. Т. е. также отказаться от принципов Хельсинки-1975.
Важно подчеркнуть, что до последнего момента Россия этих принципов придерживалась. Так, например, еще в 2014 году в Европейской части России каких-либо значительных сил не было - несколько бригад рассеянных на пространстве от Москвы до Волги. В 2014-20 гг. на границе с Украиной были воссозданы три дивизии и еще две, Таманская и Кантемировская, в районе Москвы. Но эта группировка всего лишь уравновешивала группировку ВСУ.
Весной 2021 г. и только что, зимой 2021/22 гг. в Европейской части России в два приема была создана группировка войск, способная не просто стереть ВСУ в порошок (хватило бы и бывших до этого пяти дивизий), но смести все вплоть до Одера/ Эльбы/ Рейна/ Ла-Манша/ Лиссабона (знающие люди смогут подчеркнуть нужное). Еще вчера для такой операции требовался большой объем перевозок и много времени, а сейчас (после прибытия в Белоруссию войск из ВВО) такая операция будет возможна уже наличными силами. И Европе теперь придется жить с российской угрозой. Еще вчера российская угроза существовала только в виде пропагандистских штампов или только для Эстонии и, возможно, Латвии. А сейчас такая угроза материализовалась в виде войск, размещенных на постоянной основе в районе Смоленска, Брянска, Воронежа, в виде заскладированной техники, ожидающей только прибытия личного состава. Возможно, что российские войска на постоянной основе останутся в Белоруссии.
Но это только часть ответа на отклонение ультиматума. Вторая часть будет касаться США. Это более сложный вопрос. Я сейчас, не вижу, что можно предъявить прямо сейчас. Создать угрозу США может означать две вещи: а) развертывание систем неядерного сдерживания (СНС) и б) создание угроз американским ПЛАРБ в районах несения ими боевого дежурства. Системы СНС - это должны быть носители сотен гиперзвуковых, сверхзвуковых ракет. Пока таких носителей у России - единицы, самих ракет - десятки. Вот к году к 2030 г. в строю может быть 10-11 АПКР пр. 885 (до 352 ПУ), 11-12 фрегатов пр. 22350 (до 320 ПУ). А еще будет какое-то количество фрегатов пр. 1151 и АПКР пр. 949. Т. е. число носителей гиперзвуковых Цирконов будет уже за два десятка и нести они смогут несколько сот ракет. Добавим полтора десятка Ту-160 с сотней ГЗР БД. Вот это - угроза. Слежением за американскими ПЛАРБ когда-то занимались советские АПЛ. Их тогда было несколько сотен, но и следить им приходилось за несколькими десятками американских ПЛАРБ. Сейчас на БД американских ПЛАРБ - 7-8? Заниматься ими могут НПА. Первый подводный носитель Посейдонов может выть введен в состав флота в конце уже этого года, второй - допустим, годом - двумя позже. Соответственно, на горизонте до 2030 г. может быть развернута не только система неядерного сдерживания, но и системы, позволяющие нанести разоружающий удар.
В общем, да, до 2030 года все свободны, расходимся 
...
...
Екатеринбург
52 года
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27
Модератор ветки
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27
Модератор ветки
Цитата: wow от 28.01.2022 11:26:39Не факт. Ищенко, каждые полгода , начиная с 14-го предрекал полную деградацию и распад У. Сейчас затих. Симулякр на подпитке может жить долго.
Отчасти Ищенко был прав. Деградацию мы все это время наблюдали. Другое дело, что наряду с деградацией ряда секторов экономики в некоторых других наблюдался рост. Рост наблюдался в сельском хозяйстве, точнее в выращивании кукурузы и подсолнечника. Наблюдался рост в секторах, ориентированных на рынки ЕС (например, экспорт мяса птицы) или интегрированных в производственные цепочки ЕС. Держался горно-металлургический комплекс, хотя и смещаясь с экспорта металла к экспорту железной руды. Соответственно, держался энергетический сектор и транспорт.
В 2021 года мы увидели новое:
1. Удорожание энергоносителей влечет удорожание ГСМ и удобрений, что, в свою очередь, подрывает возможности украинского растениеводства. Перестанут расти сборы зерна и подсолнечника, окажутся избыточными уже созданные логистические мощности. Даже если само растениеводство останется рентабельным при меньших объемах производства, смежные отрасли пострадают.
2. ЕС сам переживает серьезный экономический кризис. Периферия ЕС, к которой теперь относится Украина, пострадает больше, чем ядро. Украина пострадает от сократившегося спроса на рынке ЕС и снизившейся конкурентоспособности европейских производителей, частью технологических цепочек которых она теперь является.
3. Подпитка закончилась, симулякру - конец. Подпитка закончилась в двух смыслах. Во-первых, ФРС и ЕЦБ стоят перед необходимостью переходить к ограничительной денежной политике. Им приходится балансировать между инфляцией и спадом. Поэтому деньги "печатать" они еще будут, но уже только для своих. Во-вторых, в ходе нынешнего кризиса Запад откровенно признал, что защищать Украину он не будет, а значит, он не будет защищать свои инвестиции в нее. Это означает сокращение даже тех жалких инвестиций, которые до сих пор еще наблюдались. Мы вот-вот увидим кризис на рынке ОВГЗ и уже видим снижение гривны к доллару.
4. Думаю, что мы вот-вот видим кризис государственных финансов. Он будет связан с необходимостью компенсировать рост тарифов на электро- и теплоэнергию и одновременно с сокращение доходов бюджета из-за свертывания энергоемких производств.
По указанным причинам я считаю, что с ликвидацией Украины силовым путем сейчас торопиться не следует. Гораздо интересней будет ситуация осенью.
58 лет
Карма: +10,308.21
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,145
Читатели: 11
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,145
Читатели: 11
Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 14:12:48Отчасти Ищенко был прав. Деградацию мы все это время наблюдали. Другое дело, что наряду с деградацией ряда секторов экономики в некоторых других наблюдался рост. Рост наблюдался в сельском хозяйстве, точнее в выращивании кукурузы и подсолнечника.
При этом конкурировать приходится с высокодотационным с/х ЕС, т.е. прибыли собственно на местах не остается.
Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 14:12:48Наблюдался рост в секторах, ориентированных на рынки ЕС (например, экспорт мяса птицы) или интегрированных в производственные цепочки ЕС.
Опять же, продукция самого низкого передела, с минимумом остающихся на местах прибылей (или даже не минимумом, а продолжающейся выработкой ресурса ещё УССР без восстановления).
Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 14:12:48Держался горно-металлургический комплекс, хотя и смещаясь с экспорта металла к экспорту железной руды. Соответственно, держался энергетический сектор и транспорт....
Переход к продукции низкого передела, снижение остающейся на местах прибыли до уровня стран "3-го мира".
Т.е. это в цифрах может даже выглядеть как рост, но ИМХО это просто довыработка ещё оставшихся инвестиций СССР (как инвестиций в промышленность так и инвестиций в с/х и ландшафт, например лесополосы для предотвращения опустынивания почв). Примерно как прибалтика продавала несколько лет металлолом разбирая доставшеся ей от СССР реальные заводы (даже был популярен термин "прибалтийские тигры").
Отредактировано: BUR - 28 янв 2022 15:08:32
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Сейчас на ветке:
80,
Модераторов: 0,
Пользователей: 3,
Гостей: 19,
Ботов: 58
Sergey_07d499
, Stepnjk
, Последний гад