Украина и украинско-российские отношения

Главным условием для отмены виз Европейский союз считает повышение уровня жизни в Украине.

Об этом сказал представитель ЕС в Украине Жозе Мануэль Пинту Тейшейра.

По его мнению, в вопросе отмены виз для украинцев очень важны экономическая и социальная составляющая.

"Иммиграционное давление на ЕС со стороны Украины существует, и это в том числе результат отсутствия достаточных возможностей для украинцев в своей стране", - уверен он.

По мнению Тейшейры, результатом реформ, необходимых для подписания соглашения об ассоциации, должно стать исчезновение коррупции, препятствий для инвестиций, улучшение системы государственной власти и местного самоуправления.

"Как результат, увеличатся инвестиции, появятся новые рабочие места, доходы людей увеличатся, они будут менее склонны искать работу за рубежом, что снизит иммиграционное давление", - уверен посол.

При этом он отметил, что вопрос об отмене виз будет решен не скоро: таким странам, как Албания, Босния и Герцеговина, Македония, Черногория и Сербия, понадобилось около 10 лет, чтобы выполнить требуемые "дорожной картой" безвизового режима реформы и добиться отмены виз.

Кроме того, Тейшейра сообщил, Украина должна улучшить охрану границ, так как наше государство часто используется в качестве коридора для нелегальных мигрантов, усовершенствовать паспорта и механизм выдачи украинских виз гражданам третьих стран.
http://lb.ua/news/po…enyat.html

Нас это тоже касается. Никогда не верила в безвизовый режим с ЕС, а уж после того как кризис начался, мне это не интересно.

Цитата: Luna от 28.05.2010 18:01:12
Я вот тоже не пойму жажды воссоединения. Нет, это хорошо, но боюсь, что наше поколение увидит его не в этой жизни. Кто сказал, что предыдущую историю мы обязаны повторить буква в букву? Действительно РЕАЛЬНЫЙ Союз Независимых Государств имеет гораздо больше перспектив - единое экономическое пространство, никаких границ, возможно даже валюта, но при этом у каждого свой кошелек и независимости  ;) хоть залейся. По-моему, именно к этому и стремится российская власть, а не к возврату СССР.

А я не пойму, почему я к своим родным должен ехать в другую страну.
Не вижу я там другой страны, вижу своих людей, которые мне говорят "какие же мы были идиоты когда повелись на пропаганду и своими руками голосовали за развал страны".

А перспективы, ну кто мог за, скажем 10 лет предсказать что Германия станет единой?
Так что поживем - увидим.

Цитата: Ыых
невежа : "невоспитанный невежа и неотёсанный чурбан, который незнаком с самыми простыми правилами приличного поведения. Н. " (Н. Носов)

невежда : тёмный, необразованный или несведущий в чём-то человек

В том посте, на который я отвечал, был описан именно "невежа" ("недостаток манер и культуры ведения спора")
так что именно невежа

Учитывая количество невежд на ГА (хотя их здесь в разы меньше, чем в других местах), следует представить в Вашей классификации и их.

Цитата: Relict от 28.05.2010 18:11:25
Я всё-же полагаю, что эти "союзы" имеют смысл для сопоставимых партнёров. По типу раннего европейского - Германия, Франция, Бенилюкс. Ничего такого в сопоставлении РФ и Украины нет и не предвидится. Я думаю, что дело идет к своего рода протекторату - контроль за основными отраслями экономики, блокировка нежелательных закидонов во внешней политике (вроде поддержки Саакашвили) при полное отсутствии ответственности за уровнем жизни аборигенов. Наверно это будет неоколониализмом 21-го века.

Ну все-таки экономика и пр. Германии и той же Франции разнятся, а в некоторых областях они еще и жесткие конкуренты. Но я именно так себе и представляю этот Союз, по пословице - как потопаешь так и полопаешь.
А протекторат, неоколониализм, аборигены...
У Вас, наверное, нет родных на Украине. Не будет этого.

Цитата: Luna от 28.05.2010 18:01:12
Я вот тоже не пойму жажды воссоединения. Нет, это хорошо, но боюсь, что наше поколение увидит его не в этой жизни. Кто сказал, что предыдущую историю мы обязаны повторить буква в букву? Действительно РЕАЛЬНЫЙ Союз Независимых Государств имеет гораздо больше перспектив - единое экономическое пространство, никаких границ, возможно даже валюта, но при этом у каждого свой кошелек и независимости  ;) хоть залейся. По-моему, именно к этому и стремится российская власть, а не к возврату СССР.

Ну так а какого чёрта мы уже сколько дней спорим на этот счёт, если, по сути, все говорим об одном и том же?

Мир сейчас потихоньку приходит к осознанию того, что главное - это "Экономика, ещё раз экономика и снова экономика" (С). Точнее, бабки.

Сейчас мир приходит к осознанию того, что совершенно не обязательно центру взваливать на себя все вопросы. Достаточно контролировать финансовые потоки. Ну и не сильно разделять народы, чтобы контроль финансовых потоков не нарушился от очередных суверенных понтов. А решение ряда проблем можно оставить в компетенции национальных государств. Причём, проблем самых разных - вплоть до обороны национального государства, сохранение национальных вооружённых сил. При тесном сотрудничестве в области безопасности.

Поэтому, большинство союзов в мире экономические. Скажите, когда последний раз в мире объединялись государства? Именно в одно государство, с утратой суверенитета. Последней была Германия, но там совершенно другая ситуация.

Если кто-то думает, что Украина в один момент образует Юго-Западный округ и все украинцы в один момент станут русскими - этого не произойдёт. В Украине почти 30 миллионов населения, которые называют себя украинцами. И учитывая, что они живут с этой мыслью 100 лет, глупо надеяться, что что-то изменится. А экономическая интеграция вполне уместна и, наверняка, так или иначе произойдёт..

Кстати, вопрос форумчанам...

Как Вы думаете то, что в ряде независимых государств - бывших частей Британской Империи, до сих пор английская Королева формально считается главой государства - это дань традиции? Или это что-то значит?

Цитата: Survivor от 28.05.2010 18:22:48
Мир сейчас потихоньку приходит к осознанию того, что главное - это "Экономика, ещё раз экономика и снова экономика" (С). Точнее, бабки.

А точнее - наоборот, мир как раз таки приходит к пониманию того что бабки-бабками а контролировать жесткой государственной рукой иногда жизненно необходимо.

А в Европе громко говорят что основная проблема нынешней ситуации это объединение экономическое без политического. Они осознали что эта ошибка теперь им обойдется ух как немало.

Так что- наоборот все...

Цитата: Император Вселенной
А в 1998 эти люди говорили то же самое? Они готовы к тому, чтобы их дети служили в Чечне или воевали в Грузии? Или они просто завидуют российским зарплатам и пенсиям?

В 98 это были совершенно советские люди.
Если Вы понимаете что это значит...
Если начальство говорит - надо пойти и проголосовать.
Понимание кидалова пришло со временем.

Остальное что Вы написали, по моему скромному мнению, просто чушь, не имеющая отношения к делу, так, отрыжка либералистической пропаганды...

Цитата: Antishmukler от 28.05.2010 16:53:08

Резкий же крен  в сторону РФ вызовет обострение политической обстановки в Украине, что для любой украинской власти всегда будет неприемлемо.

А резкий, слишком резкий крен в сторону Запада почему был приемлем?

Цитата: Наивный от 28.05.2010 18:40:54
А резкий, слишком резкий крен в сторону Запада почему был приемлем?

А кто сказал, что он был приемлем? Уж сколько он скандалов породил: и в обществе, и в политикуме.

Цитата: Ыых от 28.05.2010 18:29:27
А в Европе громко говорят что основная проблема нынешней ситуации это объединение экономическое без политического.

Вы ничего не попутали?
ЕС был именно политическим проектом, экономика его догнала сейчас.

"Виктор Пироженко,
кандидат философских наук, член Экспертного совета Фонда стратегической культуры (Киев):

Украина и Россия обязаны объединяться в экономике, координировать свои усилия в гуманитарной области и внешней политике. В принципе, вся экономика России и Украины, и, кстати, иных стран бывшего СССР может и должна рассматриваться в контексте выгод будущего объединения. Происходящее сейчас возвращение РФ и Украины к объединению усилий в передовых отраслях промышленности на базе производственной кооперации должно быть дополнено в будущем более ярко выраженной промышленной и отраслевой специализацией.

….необходимо восстановить там, где это возможно отраслевую специализацию и взаимодополняющий характер экономик двух стран, а в перспективе перейти к тесной экономической интеграции и созданию единого экономического пространства. Это практически все основные отрасли экономики и все основные направления фундаментальных научных исследований и прикладных разработок, которые имелись в СССР и те, которые возникли после его развала.

В этом смысле возможности для наращивания взаимовыгодного сотрудничества имеются в наукоёмких и высокотехнологичных отраслях. Странно и противоестественно, что Украина, принимавшая вместе с Россией основное участие в создании космической отрасли СССР до сих пор не имеет совместных с РФ космических программ и не участвует в российских. «Морской старт» не в счёт. Во время визита Медведева подписано соглашение по ГЛОНАСС, но, видимо, это лишь начало.
Сотрудничество двух стран в области космоса – это научные и технологические прорывы в сотнях отраслей и в самых важных производствах.

Видимо, огромные возможности даст объединение усилий в материаловедении, в исследовании наносвойств и создании производств на основе нанотехнологий. Результативным было бы совместное создание на территориях двух стран инновационных центров по типу российского Сколково и обмен учёными для работы в них.

России и Украине необходимо восстановить кооперацию в области кораблестроения. Известно, что единственные сухие доки, необходимые для строительства кораблей с очень большим водоизмещением, в частности, авианосцев, в которых нуждается Россия, остались в Николаеве.

РФ и Украина могут перейти к систематическому согласованию политики в области производства и сбыта металла, чтобы оптимизировать структуру ГМК двух стран и совместно выступать на рынках третьих стран.

Уже начавшаяся кооперация в авиапроме может быть распространена на военную область, например, на военные самолёты пятого поколения. Огромные перспективы существуют в военно-техническом сотрудничестве, например, в совместном производстве танков и средств ПВО(вот тут у меня большие сомнения после 080808-Luna)

В аграрной отрасли Украине стоит рассмотреть возможность создания вместе с Россией и Казахстаном зерновой ОПЕК и установить собственное доминирование на международном рынке зерна.

Из неэкономических областей наиболее тесное и широкое сотрудничество необходимо и возможно в гуманитарной области. Образование, культурные обмены, туризм, сотрудничество СМИ, создание совместных проектов электронных и печатных СМИ. Здесь перспективны самые широкие и насыщенные студенческие обменные программы, а также создание на территории России и Украины филиалов вузов.

Естественной для наших стран стала бы координация внешней и оборонной политики в рамках, например, ОДКБ, где Украина, учитывая её внеблоковый статус, могла бы принимать участие, как наблюдатель; либо в рамках двусторонней российско-украинской постоянной структуры.

Наконец, имеет смысл тесная интеграция в области спорта. Первым проектом здесь может быть объединение чемпионатов по ряду видов спорта и, в первую очередь, по футболу. О выгодах проведения совместных чемпионатов по футболу аргументировано говорят некоторые высокопоставленные украинские спортивные чиновники.
ссылка

Цитата: Luna от 28.05.2010 18:42:33
Вы ничего не попутали?
ЕС был именно политическим проектом, экономика его догнала сейчас.

Нет, не попутал.
ЕС не имеет единого политического управления, каждая страна сама по себе в общем-то. Центральные управляющие органы реальной власти не имеют практически. Поэтому такое возможно что берет Греция общие денежки а потом политической волей правительства (это я конечно просто фантазирую) скажет "всем прощаю".

Вообще эту фразу , что мол "жалеем что не было полит объединения" я кажется в какой-то немецкой газете на днях встретил. Найду- дам ссылку.

Цитата: Luna от 28.05.2010 18:42:33
ЕС был именно политическим проектом, экономика его догнала сейчас.

Наоборот, все началось с экономики: с Европейского объединения угля и стали (1951 г.), потом (1957 г.) был создан Общий рынок  (Европейское экономическое сообщество), которое в 90-е и стали называть ЕС.

Цитата: Николай Мельников от 28.05.2010 18:51:12
Наоборот, все началось с экономики: с Европейского объединения угля и стали (1951 г.), потом (1957 г.) был создан Общий рынок  (Европейское экономическое сообщество), которое в 90-е и стали называть ЕС.

Я имела в виду нынешний ЕС, который из объединения сильных и самодостаточных вдруг стал прирастать сирыми и убогими.

Цитата: Luna от 28.05.2010 18:55:54
Я имела в виду нынешний ЕС, который из объединения сильных и самодостаточных вдруг стал прирастать сирыми и убогими.

Вот именно.
Ну о какой единой политике ЕС можно говорить, когда Польша играет за интересы СШП, Германия - временами против и т.п. кто в лес кто по дрова. Сколько раз у них склоки бывали на этой почве. Ирак вспомнить хотя бы. Как сказал француз "упустили возможность промолчать", да.. Это как раз и есть отсутствие единой политики и управления.

Цитата: Survivor от 28.05.2010 18:42:10
А кто сказал, что он был приемлем? Уж сколько он скандалов породил: и в обществе, и в политикуме.

Ну....и чего тогда бояться крена в другую сторону? Уже все было..все пройдено...известно как реагировать...

Цитата: Ыых от 28.05.2010 19:02:30
Вот именно.
Ну о какой единой политике ЕС можно говорить, когда Польша играет за интересы СШП

Когда Польша входила в ЕС то вряд ли предупреждала какие коленца будет выкидывать. Как и Прибалтики. И еще не факт, что Германия и Ко не догадывались для чего их пропихивали и могли отказаться  ;)

Цитата: Миша
..........
Соответственно, как я считаю, попытка экономической интеграции Хохлостана в структуры российского бизнеса, дает местным барыгам повторить путь Алишера Усманова, интегрироваться в общий рынок и получить новые неохватные горизонты.

Простите, но очень сомневаюсь.. Сожрут-с.. И бабла поменее, и замашки другие, да и правила игры в РФ несколько отличаются от украинских.. Да и нашим уж лет 10 как обьяснили, что прежде, чем украсть в карман что-либо положить, надо что-то сделать полезное. Не то - либо в бега, либо рукавицы шить. Смогут ли украинские олигархи вписаться в подобные правила? Не уверен.. ИМХО, они это и сами понимают, отсюда и отсутствие восторга от перспектив интеграции..

А вообще провокаторы знатно работают... С двух сторон... Например, содержание новости, приводят слова Медведева:

Глава российского государства отметил, что средняя заработная плата в России в 2-3 раза выше, чем в Украине.

При этом Медведев надеется, что в результате целого ряда "совместных мер" и решений, которые принимает украинская власть, эта проблема будет снята.

Кроме того, по мнению Медведев, надо еще очень много сделать, чтобы создать на основе украинской экономики современную и хорошо работающую систему.

"В советские времена украинская экономика никогда не была отсталой, а по многим позициям превосходила условия экономической жизни в других регионах Советского Союза", - сказал президент РФ.

Он подчеркнул: "от нас очень многое зависит. Я уверен, если мы будем много работать и часто общаться, встречаться, решать задачи, которые стоят перед нами, то тогда сумеем
справиться".

А в заголовок выносится:

Медведев констатировал превосходство российской экономики над украинской

http://korrespondent…cs/1080750

По сути, как бы и не соврали... Но смысл ясен. Я бы этим журналистам чего-нибудь констатировал, чтоб не повадно было.  8)

Цитата: АЛЕКС...
Президент Германии допустил империалистическую оговорку
28 мая 2010, Немецкая волна
Президент ФРГ Хорст Келер попал под огонь резкой критики как со стороны оппозиции, так и со стороны правящего Христианского демократического союза за свои высказывания о внешней политике: его заподозрили в империалистических убеждениях, которые могут дискредитировать миссии бундесвера за рубежом, сообщает Spiegel.

В интервью на радио Deutschlandаfunk Келер заявил буквально следующее: "По моему мнению, страна такого размера как наша, ориентированная на экспортную торговлю и зависимая от экспорта своих товаров, должна сознавать, что в экстренном случае необходимо военное вмешательство, чтобы защитить наши интересы. К примеру, обеспечить свободу торговых путей или ликвидировать нестабильность в ряде регионов, которая может негативно сказаться на торговле, рабочих местах и доходах".

ГЕРМАНИЯ прощупывает реакции...))))

Хохлам лучше не играться с трубой, а то будет больно.  :)

Цитата: Император Вселенной
Вы еще Росбалт не видели, тот вообще последнее время за гранью добра и зла

Да уж...провокаторов хватает.

«Россия — это очень хитрая, дерзкая страна. Она уже не ельцинская. Это он говорил: ”Просыпаешься и думаешь, что ты сделал для Украины”. Эти уже просыпаются и думают: что украсть у Украины»,— заявил один из доселе малозаметных украинских регионалов Владимир Ландик.

Из других откровенно антироссийских пассажей господина Ландика обращает на себя внимание следующий: «Знаете, что такое Украина для наглой России? Мы никто... Да они пойдут на все, чтобы быть здесь с ржавыми ненужными мыльницами. И мы понимаем, что Россия уценила нам газ на $100 только потому, чтобы там остаться. И я не очень верю, что она нам даст обещанные $40 миллиардов»,— щедро исходил русофобской желчью депутат Верховной Рады.

Антироссийскую эскападу одного из соратников Януковича комментирует эксперт Центра политической конъюнктуры Павел Салин:
— На самом деле, в любой политической партии есть свои «фрики». Они нужны для самых разных целей. Самое главное, чтобы их высказывания вызывали максимальный резонанс и привлекали внимание. Судя по всему, данный депутат принадлежит к категории «партийных сумасшедших».
С другой стороны, я не думаю, что высказанная им позиция является отражением мнения значительной части Партии регионов. Скорее всего, это позиция одиночки. Хотя нельзя исключать, что этот демарш был санкционирован сверху. Или, по крайней мере, что этот депутат держит нос по ветру и действует с молчаливого согласия партийного руководства, которое хочет дать понять России, что не все так просто. Команде Януковича важно послать сигнал антироссийски настроенной части избирателей, что ПР не такая уж пророссийская и что она тоже может позволить себе жесткую риторику в отношении Москвы.
http://news.km.ru/ro…aya_derzka