Украина и украинско-российские отношения

Цитата: tchett от 28.05.2010 08:13:36
26.05.10
Парламент Крыма переименовался в Верховный Совет

Дойдет дело до референдума?


Боюсь, что не дойдёт.Вопрос о проведении такого референдума решается не в Крыму и не парламентом Крыма. Потому что результат известен без всякого референдума.

Цитата: котейка от 28.05.2010 16:26:34
Вы правы и я с вами согласен.

Надеюсь, вы заметили, что я пользуюсь двумя терминами :

- злокачественный тролль - это тролль в обычном понимании, организм, приходящий на форум только для того, чтобы вывернуть там заранее заготовленную бочку дерьма и, сделав это, с удовлетворением удаляющийся в туманную даль.

- доброкачественный тролль - это человек, приходящий на форум с целью поспорить, изложить свою точку зрения и, не исключено, перенять чужую, буде она изложена достаточно убедительно. Такому троллю можно поставить в вину излишнюю горячность, недостаток манер и культуры ведения спора. Зачастую у такого тролля отсутствует навык логического мышления, что делает его невосприимчивым к доводам оппонентов и вызывает всеобщее раздражение. У меня мать (преподаватель) в таких случаях говорила - "Ну что за тупой студент нынче пошел! Объясняю им, объясняю - сама уже давно все поняла, а они все никак не понимают!"

К сожалению, отсутствует краткий термин для таких людей. Возможно, он появится в будущем.

Цитата: Толя от 28.05.2010 16:39:28
О каком "ином мнении" или "точки зрения" речь? Нам что, рассказывают какой видят Украину в будущем? Или обсуждают с нами какие последствия будут иметь те или иные решения политиков?

Нам просто сообщают, что в России есть Чечня и теракты. А также что "Булава" не взлетает. Что можно таким "спорщикам" объяснять? И зачем они приходят на этот форум?
Предмет спора отсутствует. Как и "точка зрения". Потому - банить и банить нещадно.

Цитата: Толя от 28.05.2010 16:39:28
О каком "ином мнении" или "точки зрения" речь? Нам что, рассказывают какой видят Украину в будущем? Или обсуждают с нами какие последствия будут иметь те или иные решения политиков?

Нам просто сообщают, что в России есть Чечня и теракты. А также что "Булава" не взлетает. Что можно таким "спорщикам" объяснять? И зачем они приходят на этот форум?
Предмет спора отсутствует. Как и "точка зрения". Потому - банить и банить нещадно.

Цитата: В. Вилежаня от 28.05.2010 14:22:05
Все помнят кадры военной кинохроники. Солдаты, освободившие населенный пункт, сбивают вывески на немецком языке.
Интересно, будут ли фото из Крыма, когда там тоже будут менять мовные вывески на русские?

Цитата: Luna
Вы не поверите, но они(не все, конечно)считают себя умнее/хитрее хохлов и прибалтов и очень привлекательными для эуропейского бизнеса, который придет с кучей денег и модернизирует им Усё.
Но если Украина прошла через горнило "оранжевых", то уж Белоруссию уберегут от такого сценария. А жаль. Так и будут страдать, что они хотели, но им не дали.

Цитата: котейка от 28.05.2010 16:46:31
Ну вот такая куцая точка зрения у этих товарисчей. Я тоже считаю, что таким на этом форуме не место и (если вы заметили) тоже призываю их банить. Пользы они здесь не принесут - пусть лучше читают, если им это интересно.

Но появление (на короткое время) таких людей я считаю благотоворным для нас всех, поскольку не дает нам замкнуться в башне из слоновой кости.

Цитата: Antishmukler от 28.05.2010 16:53:08
Резкий крен  в сторону РФ вызовет обострение политической обстановки в Украине, что для любой украинской власти всегда будет неприемлемо.

Цитата: Alex05Многое напоминает СССР. А особенно искреннее радушие, щедрость и открытость.

Цитата
Информационно-аналитический портал "Экономическая безопасность" опубликовал интервью с экономистом, членом правления РСПП Виктором Бирюковым относительно тенденций в экономиках государств постсоветского пространства. В интервью эксперт также прокомментировал собственные оценки и прогнозы, данные ранее в статье "СНГ: размежевание ради воссоединения", опубликованной в конце прошлого года в ряде СМИ.
...................
Тем более удивительно, что спустя считанные месяцы начал сбываться ваш прогноз и в отношении Украины. Я имею в виду, конечно, две апрельские сенсации: продление пребывания Черноморского флота в Севастополе в обмен на скидку с цены газа и возможное объединение "Газпрома" с "Нафтогазом". Может, вы и победу Януковича предвидели?

Знаете, я бы не стал ставить эти шаги навстречу России всецело в заслугу новому украинскому президенту. Думаю, если бы победила госпожа Тимошенко, произошло бы то же самое. Во-первых, украинский ВВП обвалился в 2009 году, по разным оценкам, на 14-15%, то есть практически как у Литвы, которая на 2-м месте в мире по темпу падения. Но если прибалты питаются эфемерной надеждой на поддержку Евросоюза, то Украина даже этой иллюзии лишена. И не забудьте, что экономика Украины сырьевая, только сырье это, так сказать, XIX века: каменный уголь да железная руда.

А во-вторых?

Во-вторых, Украине просто деваться некуда. Первая очередь "Северного потока" должна заработать уже в будущем году, "Южный поток" вступит в эксплуатацию где-то в 2014-м. Поэтому что бы ни вопили украинские оппозиционеры относительно поглощения "Нафтогаза", ценность этой газотранспортной системы снижается по мере приближения времени, когда российский газ пойдет в Европу в обход Украины. Да и сама Украина после этого станет куда как скромнее выглядеть на мировой арене. Кстати, контроль над "трубами" Белоруссии Россия уже установила.

Тем не менее, присоединяться к Таможенному союзу Украина не стала - якобы из-за своего членства в ВТО...

А вы как хотели - 18 лет прилежно, не жалея средств, размежевываться, а потом в одночасье воссоединиться? Вспомните, какая эйфория два года назад охватила Украину по поводу ее принятия в ВТО! А сейчас выясняется, что тогда республика навредила себе самой, - в опьянении оранжевой революцией, в националистическом угаре, в пику "этим русским".

Виктор Степанович, разве эту ошибку можно исправить?

Конечно, ведь членство любой страны в ВТО является результатом переговоров. Другое дело, что за 18 лет подобных противоречий в законодательствах России и Украины появились тысячи, и от них тоже придется избавляться. Труд адский, но, в общем-то, рутинный. Главное, что Россия и в лице своего президента, и в лице своего премьер-министра протягивает Украине руку помощи.

Можно сказать, что на наших глазах начинается возвращение блудного сына?

Скорее уж блудного брата... По мере перехода Украины от националистического угара в рамки здравого смысла будет набирать ход реинтеграция. Пройдет сравнительно небольшой для истории срок, и очередной период раздельного существования наших трех колен будет восприниматься, мягко говоря, не самым умным экспериментом.
...................

Цитата: котейка
Получить по сопатке (пусть даже виртуально) зачастую сильно способствует прочищению мозгов. Есть надежда (по крайней мере у меня), что SurkovPocco оценит ситуацию и, может быть, вернется к нам с более адэкватной позицией.

Цитата: Antishmukler от 28.05.2010 16:53:08
Внимательнее читайте, все они сообщают.
Они считают, что Украина должна оставаться нейтральным, демократическим  государством, с рыночной экономикой, с развитым местным самоуправлением, эффективно используя свое стратегическое расположение между РФ и ЕС, взаимовыгодно сотрудничая с обоими образованиями. А стратегия национальной безопасности Украины должна строится в рамках системы европейской безопасности, в сотрудничестве и с ОДКБ,  и с НАТО, согласно заявлениям Медведева.  
Резкий же крен  в сторону РФ вызовет обострение политической обстановки в Украине, что для любой украинской власти всегда будет неприемлемо.
Поэтому они и считают, что сотрудничество с РФ необходимо ограничить сферой экономики. Чему полностью и  соответствуют договоренности между Януковичем и Медведевым.  

Цитата: Survivor от 28.05.2010 17:30:19
Скажите, а разве в этом документе:

http://www.runewsweek.ru/country/34184/

не обозначены приоритеты России в отношении Украины? Я же не думаю, что такие документы в СМИ попадают просто так. И, по-моему, там всё достаточно понятно: какой хочет видеть Украину Россия. В среднесрочной перспективе.

Цитата: Antishmukler от 28.05.2010 17:40:28
Все правильно, сотрудничество в сфере экономике, посредством чего усиление влияния РФ. Пунктов о создании Юго-Западного ФО, слов о воссоединении, или же о присоединении определенных регионов Украины к РФ не нашел

Цитата: Ыых от 28.05.2010 16:34:26
Маловероятно что не найдется в русском языке соответствующих слов, например:
-провокатор
-невежа

Цитата: Antishmukler от 28.05.2010 17:40:28
Пунктов о создании Юго-Западного ФО, слов о воссоединении, или же о присоединении определенных регионов Украины к РФ не нашел

Цитата: Antishmukler от 28.05.2010 17:40:28
Все правильно, сотрудничество в сфере экономике, посредством чего усиление влияния РФ. Пунктов о создании Юго-Западного ФО, слов о воссоединении, или же о присоединении определенных регионов Украины к РФ не нашел

Цитата: Влад от 28.05.2010 17:35:58
Ответ Авантюриста про Украину.