Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Толя от 27.05.2010 23:08:01
Либо нести бремя Империи наравне с россиянами - либо нищета, бесправие, отсутствие перспектив у тебя и потомков. Третьего не дано.

Какой Вы категоричный. Кто такие россияне - у меня бабушка русская, о россиянах не слыхал, что это за народ?
Далее, вы сначала навяжите свое личное мнение Президенту РФ, не слышал я от него подобных высказываний

Цитата: Толя от 27.05.2010 23:13:28
Что ты называешь "равноправным сотрудничеством"? Что равноправная Украина может такого предложить для "равноправия"? Разваливающиеся заводы и инфраструктуру?
Не будет равноправия. Не мечтай. Или в состав России - или на свалку. Вариантов нет.

Если Вы так настаиваете
Украина существенно отстает от Беларуси (лет на 15) на пути сближения с РФ. Будем наблюдать за бульбашами и делать выводы, как только история выкинет их на свалку - мигом попросимся в состав РФ.
А ваши вопросы вы адресуйте Януковичу и Азарову, они гораздо более опытны в ответах на подобные вопросы.

Цитата: SurkovPocco от 27.05.2010 23:15:15
Какой Вы категоричный. Кто такие россияне - у меня бабушка русская, о россиянах не слыхал, что это за народ?
Далее, вы сначала навяжите свое личное мнение Президенту РФ, не слышал я от него подобных высказываний

ПРОЕКТ ЗАКОНА

1 СФ ФС РФ предложить регионам Украины, изъявившим желание вступления в РФ, провести референдум по указанному вопросу
регион Украины считается подавшим заявку вступления в РФ, если за вступление в РФ выскажется 50% СПИСОЧНОГО СОСТАВА избирателей +1 голос
2 СФ ФС РФ провести мониторинг мнения граждан РФ
2.1 В регионах,граничащих с Украиной(БРЯНСКАЯ, БЕЛГОРОДСКАЯ,КУРСКАЯ .....обл), путем референдума о ПРИСОЕДИНЕНИИ ОТДЕЛЬНЫХ РЕГИОНОВ УКРАИНЫ К РФ,причем каждый регион У голосуется отдельной строкой в бюллетене
решение региона РФ, граничащего с Украиной, СЧИТАЕТСЯ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ, если за него выскажется 50% СПИСОЧНОГО СОСТАВА избирателей +1 голос
2.2 В остальных регионах РФ, кроме поименованных в п 2 1,
решение региона РФ СЧИТАЕТСЯ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ, если за него выскажется большинство законодательного собрания(обл думы) либо население региона на референдуме(50% проголосовавших избирателей +1 голос),по выбору законодательного собрания (обл думы)
3 СФ ФС РФ принимает решение О ПРИСОЕДИНЕНИИ РЕГИОНА УКРАИНЫ, подавшего заявку вступления в РФ К РФ при наличии условий, перечисленных в пп 3.1-3.3
3.1 ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО решение не менее 2\3 регионов РФ о ПРИСОЕДИНЕНИИ конкретного РЕГИОНА УКРАИНЫ К РФ
3.2 ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО решение региона(ов) РФ, поименованных в п 2 1,с которыми граничит данный РЕГИОНА УКРАИНЫ о ПРИСОЕДИНЕНИИ конкретного РЕГИОНА УКРАИНЫ К РФ
3.3 при наличии непосредственной границы данного РЕГИОНА УКРАИНЫ с РФ, ЛИБО с РЕГИОНОМ УКРАИНЫ, в отношении которого уже принято решение О ПРИСОЕДИНЕНИИ К РФ

4 в зависимости от количества присоединенных регионов Украины рассмотреть вопрос об изменении госсимволики и месторасположения столицы России в новых границах

Цитата: SurkovPocco от 27.05.2010 23:19:51
Если Вы так настаиваете
Украина существенно отстает от Беларуси (лет на 15) на пути сближения с РФ. Будем наблюдать за бульбашами и делать выводы, как только история выкинет их на свалку - мигом попросимся в состав РФ.
А ваши вопросы вы адресуйте Януковичу и Азарову, они гораздо более опытны в ответах на подобные вопросы.

"Бульбаши" уже практически созрели для сдачи всей своей экономики россиянам. Только надо понимать - после того, как россияне получат контроль над белпромышленностью, они будут "гасить" при любых трудностях именно её. Поскольку Путин запросто может появиться в Пикалёво с целью вправления мозгов зарвавшимся олигархам, а вот в Бобруйск он с этой целью точно не поедет.
Очень хороший пример с запорожским алюминиевым. Путин не разрешает закрывать российские заводы, пока работают конкурентные украинские.
И так будет со всей промышленностью. Поскольку Путин не несет социальной и политической ответственности перед гражданами других стран.

Цитата: Толя от 27.05.2010 23:29:21
"Бульбаши" уже практически созрели для сдачи всей своей экономики россиянам...  Поскольку Путин не несет социальной и политической ответственности перед гражданами других стран.

Повторяю, как только Беларусь отправится на свалку истории, как только преимущественная часть общества Украины осознает необходимость интеграции с РФ в одно государство - все пойдет слово в слово, как вы сказали.
И охота россиянам кормить украинских пенсионеров, я все не пойму? А перед этим строить Южный поток и другие обходные трубопроводы, обустраивать границу, строить у себя предприятия, аналогичные тем, что существуют на территории, которая скоро вновь станет частью России.

Цитата: SurkovPocco от 27.05.2010 22:47:20
мы продавец -вы покупатель (даже если речь идет о суверенитете или распродаже последних имеющих цену активов

Восхитительная черта каклов - после получения денег они передумывают продавать.

Цитата: SurkovPocco от 27.05.2010 08:17:09
Выскажу свое мнение, как простого жителя Украины.
Что оранжевых выперли из власти - эт конечно хорошо. Тесное сотрудничество с РФ во всех сферах, реализация проектов в энергетике, авиастроении и т.д. тоже, конечно, хорошо. Русский язык в кинотеатрах, нормальные учебники истории - правильно. Вот только ОМОН, разгоняющий шахтеров(пусть даже пьяных),  взрывы в дворцах культуры и т.д. особо РФ не красят, никакой политической интеграции с Россией быть не должно.
Ну их, эти маленькие радости большой страны.

Один такой пост, срабатывает гораздо эффективней чем целый год работы госдепа.

Беги за премией мазепинский последыш!

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР
Не дают Развели, панимаешь, демократию...Кворум, регламент...

Выжечь, конечно, можно всех и вся, но стоит ли?
Если не учитывать последние два дЫбильных  :D поста SurkovPocco (о, их уже нет), то это именно то, что думают об объединении среднестатистические украинцы. И я уверена на 120%, что они не свидомые и не галичане.
На самом деле таких как mona подавляющее меньшинство. А остальные заражены незалежностью и это их право. В конце концов с российской стороны здесь тоже многие бьются за отдельное проживание и благополучие российских пенсионеров.;)
И неплохо было бы притушить риторику - зайдем, выкупим, присоединим и т.д., потому что звучит она слишком по барски с нашей стороны. Можно только представить как передергивает тех, кто это читает. Ну а кто пытается написать - того "в расход".
Получается, что мы варимся в собственном соку. Если кто-то бывает на Украине, то кто-то никогда не был даже проездом и судит о ней по дискуссиям на ГА. А банить неудобных - выхолащивать сам дискуссию.
Когда читала первый пост SurkovPocco, то удивилась - что же он не вспомнил про Чечню? Неужели переболели? Ан нет, исправился потом. Но это именно те мысли, с которыми живет простой украинец.

Цитата: Luna от 28.05.2010 00:46:21
Выжечь, конечно, можно всех и вся, но стоит ли?
Если не учитывать последние два дЫбильных  :D поста SurkovPocco, то это именно то, что думают об объединении среднестатистические украинцы. И я уверена на 120%, что они не свидомые и не галичане.
На самом деле таких как mona подавляющее меньшинство. А остальные заражены незалежностью и это их право. В конце концов с российской стороны здесь тоже многие бьются за отдельное проживание и благополучие российских пенсионеров.;)
И неплохо было бы притушить риторику - зайдем, выкупим, присоединим и т.д., потому что звучит она слишком по барски с нашей стороны. Можно только представить как передергивает тех, кто это читает. Ну а кто пытается написать - того "в расход".
Получается, что мы варимся в собственном соку. Если кто-то бывает на Украине, то кто-то никогда не был даже проездом и судит о ней по дискуссиям на ГА. А банить неудобных - выхолащивать сам дискуссию.
Когда читала первый пост SurkovPocco, то удивилась - что же он не вспомнил про Чечню? Неужели переболели? Ан нет, исправился потом. Но это именно те мысли, с которыми живет простой украинец.

Что в "зомбоящике" слышат, то и повторяют. Зря , что ли систему образования гробили, всё это время? У людей вытравливают аналитические способности. Осмысление заменили на выбор из нескольких, в разной степени, плохих вариантов.
История , как наука, уничтожена и заменена бредовыми комиксами. Культура закуталась в вышиванку и ушла плясать боевой гопак. И, к тому-же, простой украинец настолько придавлен заботой об элементарном выживании , что думает только о "пожрать-поспать".
Об экономике сознательно молчу.

Бюджет-2010

Интересным моментом бюджета является формирование его доходной части. Особенно в отношении внешних и внутренних заимствований.
Так правительство в 2010 году планирует привлечь около $ 2 миллиардов на покрытие дефицита бюджета за счет денег МВФ, (которых, кстати, еще нет), около $ 0,5 миллиардов за счет денег Мирового банка, $ 0,5 миллиарда за счет денег ЕБРР и Европейского союза. Еще 1,3 миллиарда планируется одолжить на мировых рынках за счет выпуска украинских еврооблигаций. То есть прямой государственный долг должен увеличиться минимум на 4,3 миллиарда долларов. И если кредитный ресурс, получаемый от МВФ, Мирового банка и других международных финансовых институций это относительно дешевый ресурс, то еврооблигации удастся разместить только под высокий процент. Рисковой зоной государственных заимствований (из-за коррупции и неэффективного государственного управления), являются гос. гарантии частному бизнесу на сумму  5,7 миллиардов долларов, которые бизнес может привлечь на внешнем рынке.  

На внутреннем рынке планируется разместить ОВГЗ на сумму 8,3 миллиарда долларов. Такую сумму может покрыть только спекулятивный капитал, который накатывается и откатывается волнообразно, вызывая давление на валютный рынок. Настораживает и то, что 10 миллиардов гривен должен дать в бюджет НБУ. Прямая эмиссия? И что по этому поводу думает Кальтенбруннер МВФ?

Ну а миной замедленного действия в данном бюджете является огромный скрытый дефицит.
Дефицит НАК «Нафтагаза» (необходима как воздух реформа этого монстра, иначе его собственный дефицит в скором времени составит до трети от дефицита бюджета всей страны), дефицит Пенсионного Фонда (половина пенсий – дефицитные), увеличение задолженности по возврату НДС. Фактически уже сейчас можно констатировать, что бюджет в данном виде не будет выполнен.

Без существенного уменьшения дефицита бюджета – это путь в никуда. Резать придется по живому – по социалке. Пенсионная система в том виде как сейчас, Украине не по карману. Все бесчисленные льготы, не просто обременительны, а уже не подъемны. Бесконечные махинации с разницей в цене между импортным газом и газом внутренней добычи – вопрос уже не просто воровства, а вопрос национальной безопасности. Абсолютно не профессиональная, а фактически можно сказать «недалекая» правоохранительная система не сможет помочь власти в улучшении бюджетной дисциплины и контроле администрирования доходов и расходов бюджета.
Так что, держись Яныч…. не смотря на антипатию, пусть тебе повезет да и нам грешным…

Использовались материалы журнала "Бизнес" и газеты "Дело".

Цитата: Luna от 28.05.2010 00:46:21
Если не учитывать последние два дЫбильных  :D поста SurkovPocco (о, их уже нет), то это именно то, что думают об объединении среднестатистические украинцы. И я уверена на 120%, что они не свидомые и не галичане.

Да. Это так называемые "лица харьковской национальности" или сокращенно ЛХН. Они не свидомые. Но зомбированы точно так же.
У них очень заангажированное представление о происходящем в России. Тут действительно пропаганда на высоте.
Но процесс идет. Они излечимы. И этим отличаются от свидомых. С ними нужно работать. Но лучший способ "лечения" это просто показать что такое настоящий колониализм. Он в скорости наступит. И сознание ЛХН начнет меняться довольно быстро.

Цитата: Luna от 28.05.2010 00:46:21
Выжечь, конечно, можно всех и вся, но стоит ли? ......

Но это именно те мысли, с которыми живет простой украинец.

Хочу поддержать вас (примите?)....

Именно это то, о чем я пытался сказать в прошлый раз...(за Стасика)...Ну если такова жизнь, таковы нравы, такая позиция существует на Украине и не в единичном случае....
нельзя же от этого спрятаться и закрыться  банами...бесполезно

Вот, кстати, насчет троллей.

С одной стороны, нельзя давать им тут слишком уж резвиться. Парочка доброкачественных троллей и даже один злокачественный запросто может загадить всю ветку и парализовать ее работу.

С другой стороны, не у всех камрадов, я подозреваю, есть время и желание бывать на украинских форумах. Тут еще требуется и определенная небрезгливость да и просто крепкие нервы. В итоге мы тут начинаем, так сказать, витать в эмпиреях и отрываться от грешной земли.

Я вот вчера утром чесал репу и подумывал, а не привести ли в качестве примера подборку высказываний свидомитов с разных форумов.

Но тут явился этот SurkovPocco и выполнил свою необходимую работу. Вполне себе доброкачественный тролль, парень просто наслушался в школе или насмотрелся укротелебачення и всему поверил. Такого вполне можно переубедить добрым словом, не прибегая к пистолету.

Хотя, разумеется, данный форум не место для вразумления зазомбированных. Банить их нужно, но пусть они время от времени появляются.

ИМХО.

Цитата: котейка от 27.05.2010 21:13:59
В Крыму распорядились выдавать «русские» паспорта

26.05.10
Парламент Крыма переименовался в Верховный Совет




Крымские депутаты сегодня внесли изменения в Конституцию автономии 1998 года, принятую на русском языке, переименовав Верховную Раду Крыма в Верховный Совет Крыма
Парламентарии также обратились к Верховной Раде Украины с просьбой внести изменения в закон о Верховной Раде Крыма, предусмотрев название парламента автономии на русском языке, передает УНИАН.


«Мы получили письмо, подтверждающее правильность использования в переводе слова «совет», – сказал сегодня на сессии парламента Крыма спикер Владимир Константинов.

Дойдет дело до референдума?

Цитата: Савва
...
Дык, елы-палы, решили соответствовать - приходится соблюдать все эти штучки. Там еще потом понадобится объективность соблюдать, а на ветке "модерация" оправдываться перед разозленными оппонентами, что ты их правильно забанил, а в графе "за что?" - пояснения писать.

Уважаемый Савва, дык это вроде необязательно. Во всяком случае некоторые Модераторы данные пункты просто игнорируют  ;)

Цитата: SurkovPocco от 27.05.2010 21:17:15
Но ведь я отнюдь не против экономического сотрудничества. Не против вхождения в Таможенный Союз, не против восстановления советских схем кооперации.
Но я против того, чтобы в мой город приезжали служить дагестанцы, против того, чтобы грузины и азербайджанцы торговали на рынках моего родного города. Оставьте эти радости себе. Мы ждем только инвестиции.
И политика российского руководства, в свете проводящегося обустройства государственной границы, вполне соответствует желаниям обычного жителя Украины.  ;)

Вот оно. Вот это и есть самые истинные украинцы. Вот эти, гораздо опаснее свидомитов, те просто проплачены (меньшая часть) и по селянски глупы (все остальные). Вот эти готовы завсегда поорать про братьев и дружбу, когда припрет (см. форум пару месяцев назад). А после помощи со стороны России, тут же кричать о перемоге, об "инвестициях", о светлом еуропейском пути истинных укров, и грязных москалях живущих вместе, страшно подумать, с другими, не "белыми" нациями в одном государстве. Правда по своей селянской могучей думке, ребята украинцы заглянуть в переспективу далее пары месяцев не способны, а ведь проблемы Украины (как 1992 году) Россия не решила, так немного ослабила ярмо. Много, много интересных постов, по силе не уступающему этому, мы еще увидим на Авантюре в ближайшее время.

Цитата: Толя от 28.05.2010 01:24:14
Да. Это так называемые "лица харьковской национальности" или сокращенно ЛХН. Они не свидомые. Но зомбированы точно так же.
У них очень заангажированное представление о происходящем в России. Тут действительно пропаганда на высоте.
Но процесс идет. Они излечимы. И этим отличаются от свидомых. С ними нужно работать. Но лучший способ "лечения" это просто показать что такое настоящий колониализм. Он в скорости наступит. И сознание ЛХН начнет меняться довольно быстро.

Э-э-э-э..., камрад, про Харьков-то не нуна так! Нам до Белгорода 80 км всего, о чем покойный Кушнарев прямо говорил.  ;)

Цитата: SurkovPocco от 27.05.2010 22:50:59
Я думаю о взаимовыгодном сотрудничестве. Халява  - наказуема. Жалко только не все украинцы это понимают.
Можно полюбопытствовать - Вы от российского руководства слышали заявления о необходимости обьединения в одно государство с Украиной? Вроде бы были противоположные - зачем РФ кормить украинских пенсионеров. И многие участники данного форума вполне с этим согласны. А без кормежки украинских пенсионеров призовники-украинцы в Нальчик служить не поедут, и с Дагестаном в одно государство не обьединятся. Вы бы определились.

Интересно, а вот все время, пока "газ по пятьдесят" был, РФ чем занималась? Разве не украинских пенсионеров кормила? И не только их. Что же мы видим взамен? Толпы сторонников обьединения? Новую Переяславскую Раду? Ну-ну.. Сплошной Майдан ведь.. Насчет призывников в Нальчике не знаю, но вот расчеты ПВО в Грузии, к примеру, говорят были.. Так что, ИМХО, кормить как раз вредно, разве не так получается? Уж простите, но выходит-то что чем больше жрут - тем больше и гадят.. А как гадить нечем с голодухи - так тут же и любовь появляется.. Вот и определяйся тут..

Цитата: котейка
Не смог удержаться, чтобы не подтвердить вашу точку зрения. С одной стороны - оффтоп (поэтому АУ).
С другой стороны можно рассматривать происходящее в Беларуси, как модель для Украины (так что, может, и не оффтоп).

Так что венесуэльская нефть батьке не очень-то помогла.
Да и дыхание СП и БТС-2 явно леденит ему спину.

Зато был один человек, который последней рубахи не жалел для "бульбашей:

Лукашенко отметил, что во время президентства Виктора Ющенко у двух стран разрешились многие проблемы. Также Лукашенко выразил благодарность Ющенко за то, что он сделал для Беларуси, будучи президентом.

"То, что Ющенко сделал для Беларуси, не сделал ни один президент, даже российские политики. Он просто рвал на себе рубашку в Европе и Америке, защищая Беларусь ... Я ему всегда за это был благодарен", - сказал глава государства, добавив при этом, что он не требовал занять антироссийскую позицию.

"У нас были общие взгляды, точки соприкосновения, и мы пытались это использовать в развитии отношений", - подчеркнул президент Беларуси.

Что касается нынешнего главы украинского государства, то, как подчеркнул Александр Лукашенко, Минск удовлетворяет, как развиваются эти отношения сейчас, при президенте Викторе Януковиче.

"Если вы находитесь в плену тех соображений, что Ющенко был не наш, а этот наш и у нас будет нечто лучшее, то это еще ложь и потому, что Ющенко - человек совершенно иных взглядов, у него другая концепция, другие взгляды на некоторые вещи , но нам удалось найти общий язык ", - отметил белорусский лидер.

"Мы нормально работаем, все, что нам нужно, решаем вместе с Украиной или через Украину", - сказал он.


А то на ветке про Ющенко или плохо, или ничего...
P.S. Производитель, правда. местный http://censor.net.ua…60288.html

МВФ демонстрирует особую украиноустойчивость

Цитата
Международный валютный фонд может отказать Украине в начале реализации новой программы сотрудничества в ближайшее время, сообщает УНИАН со ссылкой на источник в Украине, который детально информирован о ходе переговоров сторон.

«Сегодня вероятность того, что МВФ откажет Украине в продолжении сотрудничества по новой программе, составляет 9 к 1», - заявил собеседник агентства.

При этом он подчеркнул, что одной из основных причин возможного отказа является то, что МВФ фактически уверен, что в госбюджете Украины на 2010 год заложен существенно заниженный дефицит.

«В МВФ раскусили, что реальный дефицит в Украине по итогу года будет не 5,3% ВВП, как приняли, а в районе 14%. Кроме того, в МВФ не видят от Украины решения проблем «Нафтогаза», намерений реформировать систему пенсионного обеспечения и повышения цены на газ для населения. Сегодня, учитывая планы провести местные выборы осенью, на реформирование пенсионной системы и повышение цены никто не пойдет», - сказал собеседник.

При этом он отметил, что вряд ли ситуацию может изменить позиция России, которая заявила о поддержке продолжения сотрудничества, поскольку сопротивляется его продолжению в сложившихся обстоятельствах руководство европейского департамента МВФ.

Источник, конечно, ОБС. Но если все-таки это правда, то основа стабильности Украины, опробованная в прошлом году, а именно - МВФ платит деньги, которыми Украина затыкает дыры в бюджете и расплачивается с Газпромом за газ - окажется разрушена.

МВФ можно понять, спасение Греции стоит немеряных денег, а ведь там еще целая очередь на помощь из уважаемых членов ЕС. До Украины ли тут?

С другой стороны, не построена даже первая нитка Северного потока. Дестабилизация Украины явно преждевременна и опасна для самого ЕС.

В общем ждем и надеемся, что все обойдется. Хотя бы пока.