Украина и украинско-российские отношения

Цитата: SurkovPocco от 27.05.2010 08:17:09
Русский язык в кинотеатрах,

"...в компетенции украинского министра культуры отменить неконституционный, незаконный, дискриминационный приказ предыдущего министра от 18 января 2008 года об обязательном дублировании всех иностранных фильмов на украинский язык, грубо нарушающий и Конституцию, и закон «О кинематографии», и соответствующее разъяснение Конституционного суда Украины. Но вместо этого мы слышим невнятные, обтекаемые объяснения министра культуры Михаила Кулиняка о правомочности приказа и последовавших за ним циркуляров Госкино."

Цитата: SurkovPocco от 27.05.2010 08:17:09
нормальные учебники истории - правильно.

Это тоже пока только в обещаниях лохторату.

Цитата: SurkovPocco от 27.05.2010 08:17:09
Вот только ОМОН, разгоняющий шахтеров(пусть даже пьяных),

Вот что умиляет, так это то, что на Украине даже кошки с собаками с ума посходили на почве бардака, гордо именуемого Демократия.
ОМОН там никого не разгоняет, потому как шахтеры(в том числе) живут богато и счастливо и аварий ну просто не бывает. А если и случаются, то шахтеры-демократы не бузят из-за понимания, что на все воля божья.

Цитата: SurkovPocco от 27.05.2010 08:17:09
взрывы в дворцах культуры и т.д. особо РФ не красят,

Когда я читаю такое (а читаю с завидной регулярностью), то каждый раз воспринимаю как удар под дых. В Ставрополе еще не начали хоронить погибших, а соседи уже "соболезнуют".
Таким людям объяснять, что ведется подлая война против России извне - только время терять.

Цитата: SurkovPocco от 27.05.2010 08:17:09
никакой политической интеграции с Россией быть не должно.

Ну здесь без политеса - из дерьма вылезать помогайте, а на большее ни-ни. А то не дай бог и на Украине начнут взрываться не только игровые салоны, а и дома культуры.

"Грищенко зняв НАТО з порядку денного"(http://www.pravda.co…7/5079661/, впрочем перепост с УНИАН(http://unian.net/ukr…78767.html)
"Україна продовжуватиме розвивати відносини з НАТО, але питання про членство в цій організації знімається з порядку денного."

Украина продолжит развивать отношения с НАТО, но вопрос про членство в этой организации снимается с повестки дня".

МИД: вопрос о членстве Украины в НАТО пока снимается

Цитата
Вопрос о членстве Украины в НАТО пока снимается. Об этом в ходе XI межведомственного совещания по координации деятельности органов исполнительной власти в сфере внешних сношений заявил министр иностранных дел Украины Константин Грищенко, сообщает РБК-Украина.

Грищенко считает, что идея членства Украины в Альянсе "не пользуется поддержкой большинства украинцев и деструктивно влияет на эффективность внешней политики государства".

"Учитывая это, Украина будет продолжать развивать свои взаимоотношения с НАТО, но вопрос о членстве сейчас снимается с повестки дня. Именно такой подход наиболее соответствует современному состоянию вещей", - заверил Грищенко.

Очень характерный хохлоподход.
Пока снимается.

Цитата: Dargon от 27.05.2010 11:43:12
Это не победа. Это согласование позиций.
Боюсь только что эти формулировки потом ещё боком вылезут. Не говоря уже об их правдивости...

Разделяю вашу обеспоконенность, но все же...

Увы, но имя Сталина у подавляющего большинства граждан бывшего СССР, особенно у молодежи, крепко-накрепко ассоциируеются исключительно с негативом.

Для того чтобы сделать общественное сознание как минимум нейтрально-объективным, придется потратить много времени. А "времени осталось мало. Его практически нет" (с) ВВП.

Поэтому - используем сие явление, как данность, как мантру. Но хочу отметить несколько важных моментов.

Во-первых, "тоталитарный режим" в 1932/33 годах - это не некая вещь в себе, а конкретные люди (члены Политбюро), а именно:
Джугашвили (Сталин) Иосиф Виссарионович - грузин (?)
Молотов Вячеслав Михайлович - русский муж Перл Семеновны Карповской
Каганович Лазарь Моисеевич - еврей
Ворошилов Климент Ефремович - русский муж Голды Давидовны Горбан
Розенфельд (Каменев) Лев Борисович - еврей
Куйбышев Валериан Владимирович - русский (?) муж Евгении Соломоновны Коган  
Костриков (Киров) Сергей Миронович - русский муж Марии Львовны Маркус
Косиор Станислав Викентьевич - поляк (?)
Орджоникидзе Григорий Константинович - грузин (?)
Рудзутак Ян Эрнестович (до 4.02.32) - латыш (?)
Андреев Андрей Андреевич (после 4.02.32) - русский муж Доры Моисеевны Хазан
Калинин Михаил Иванович - русский муж Екатерины Ивановны Лорберг (1906 год - ткачиха, 1924 - член Верховного Суда РСФСР. Мило, очень мило)

(Сам офонарел - знал, конечно, о том, что явление имело место быть, но не до такой же степени!)

Итак, если кому-то сильно неймется, что ж, давайте персонально разберем каждого представителя "тоталитарного режима", включая боевых подруг (ведь многие из них были какбэ безвинно уничтожены). Как положено разберем - с доказательствами, письмами, документами и т.п. Что, некошерно? Ну так тогда бросьте эти завывания.

Во-вторых, важен сам факт признания - был такой момент в истории. Это значит, что его надо изучать и знать назубок. Например, так:
- Ну-ка Вовочка, расскажи нам, какие ты знаешь преступления тоталитарного режима?
- Коллективизация, индустриализация, Катынь, победа в Великой Отечественной войне, всеобщее среднее образование, бесплатное высшее образование, бесплатное медицинское обслуживание, освоение атомной энергии, освоение космоса, помощь в развитии экономики стран третьего мира.
- А балет?
- Ах, да, еще балет, хоккей, футбол и Московская олимпиада.
- Правильно, Вовочка, молодец! Учитесь дети, как надо знать преступления тоталитарного режима.

Ну и в-третьих. Раз тогда был режим тоталитарный и мы его осуждам, значит, какой у нас сейчас режим? - Правильно, демократический! Какие претензии, господа? Вам не нравиться, что мы осуждаем тоталитарный режим? Уж не сталинисты ли вы, Голдманы Саксовичи? Нет? Точно нет?! Ну-ка, в глаза мне! В глаза, я сказал!... Вот так, живите пока, любители тоталитарных режимов. И к нам в нашу демократию со своим тоталитарным рылом не суйтесь.

Так что при правильном подходе вполне можно бить врага его же оружием.

Во всяком случае, я так думаю (с)...

Цитата: котейка от 27.05.2010 13:02:18
МИД: вопрос о членстве Украины в НАТО пока снимается
Очень характерный хохлоподход.
Пока снимается.

См. выше-оригинал на мове. "Пока" там нет.

Цитата: Свiдомий от 27.05.2010 13:03:18
Например, так:
- Ну-ка Вовочка, расскажи нам, какие ты знаешь преступления тоталитарного режима?
- Коллективизация, индустриализация, Катынь, победа в Великой Отечественной войне, всеобщее среднее образование, бесплатное высшее образование, бесплатное медицинское обслуживание, освоение атомной энергии, освоение космоса, помощь в развитии экономики стран третьего мира.
- А балет?
- Ах, да, еще балет, хоккей, футбол и Московская олимпиада.
- Правильно, Вовочка, молодец! Учитесь дети, как надо знать преступления тоталитарного режима.

Добавьте, пожалуйста, к преступлениям тоталитарного режима Сталина - Присоединение к СССР Западной Украины.

Цитата: ELutz от 27.05.2010 13:20:21
См. выше-оригинал на мове. "Пока" там нет.

Дословный перевод: Украина будет продолжать развивать свои отношения с Альянсом, но вопрос о членстве сейчас снимается из повестки дня. По словам министра, именно такой подход наиболее соответствует современному положению вещей.

В основном пишут именно ПОКА, как понимают то есть:
Украина будет продолжать развивать свои отношения с Альянсом, но вопрос о членстве пока снимается с повестки дня.
http://lb.ua/news/po…nstve.html

Цитата: ELutz от 27.05.2010 13:20:21
См. выше-оригинал на мове. "Пока" там нет.

В разных источниках по разному. Чему верить - неясно.

ЗЫ. В любом случае Украине можно поставить плюсик.

Стоит ли обсуждать "пока" или  не "пока"...
Пройдет пару часов и это заявление снимут с повестки дня....
"Пока" - закончится....

Цитата: Император Вселенной от 27.05.2010 11:26:34
А я бы по-другому сформулировал - в ответ на скидку на газ и поддержку Януковича Россия пока не получила ничего, кроме обещаний. Причем уже сейчас очевидно, что все обещания выполнены не будут, а что-то будет выполнено не до конца. Итого, Россия получила второго Лукашенко. Смешно будет когда они между собой подружатся и будут хором обличать жадность российских олигархов и что там еще

Это точная характеристика, про второго Лукашенко. Донецкие все переводят в язык цифр, поэтому России с ними будет тяжелее однозначно.

Все просто....не понятна окончательная цель политики Кремля по отношению к Украине...в результате, каждый пытается найти подтверждение своей версии...А так, как у каждого своя...отсюда и некоторое не понимание действий ВВП и ДАМа....

Цитата: mona
Мне вот стало интересно, почему форумчане из России считают ВВП и ДАМа легковерными дураками? Ведь нежно любимая нами реальность говорит совсем о другом - они неуклонно нагибают Украину, пусть и не с космической скоростью. Кроме того как и полагается хорошим политикам они меняют методы воздействия на Украину в зависимости от личности украинского президента.
И практически все форумчане из Украины совершенно не опасаются вероятного кидка России Украиной. Может потому что лучше знакомы и с экономическим положением последней и с интеллектуальным уровнем украинской власти.
Я просто не могу понять, почему вы считаете украинских горе-политиков гениями, которые смогут обыграть Медвепутов? Нет, ну остался бы у власти Ющенко, то можно было бы предполагать неадекватное поведение, вплоть до вооруженных провокаций.

Как можно опасаться того, что обязательно будет. Просто мы смирились с неизбежным. Это у вас какие то иллюзии

Цитата: Наивный от 27.05.2010 14:11:44
Все просто....не понятна окончательная цель политики Кремля по отношению к Украине...в результате, каждый пытается найти подтверждение своей версии...А так, как у каждого своя...отсюда и некоторое не понимание действий ВВП и ДАМа....

Выскажу свои имхи.
1 Важность пребывания черноморского флота в Севастополе (что бы там ни говорили форумисты) архивысока. Поэтому вопрос решили при первой возможности.
2 Прицепом сделали несколько предложений в остальных отраслях. Хохлы будут яростно торговаться, но некоторое закрепление будет сделано - главное подчинить авиа конкурента и выдавить долбаный вестинхауз.
3 Все договора заключаются таким образом, что-бы связать хохловласть по рукам и ногам. Но это произойдёт по мере накопления долгов и обязательств. Пока дают трепыхаться.

Нет ответов на вопросы
1 Почему не забрали весь Крым опираясь на юридическую сомнительность передачи.
2 Почему гуманитарные вопросы оставили за скобками ВСЕХ переговоров.
3 Почему не подождали хотя-бы 6 мес при цене газа 330, пока можно было дать связанный кредит под хороший процент и серьёзные гарантии. И только после этого "поговорить по душам о делах наших скорбных"

Короче я приветствовал бы гораздо более жёсткую политику, на благо нам всем.

Цитата: mona
Интересно какие у меня иллюзии, поделитесь? И заодно объясните почему вы считаете Медвепутов идиотами, которых легко обведут вокруг пальца хуторяне из Киева. Заметьте, я не говорю, что не попробуют, а спрашиваю почему форумчане из России считают, что смогут или уже смогли?

Смотря что называть кидком.
Например заключаешь контракт в расчёте на взаимовыгодную работу, но через некоторое время партнёр смазывает лыжи. Ты отсуживаешь у него некую сумму и вроде остаёшься при своих, но он всё равно же тебя кинул, правда?
Кинул в части твоих ожиданий и недополученной выгоды, пусть и с ущербом для себя.

Так и с хохляндией, мы знаем, что нас обязательно кинут, но ничего не поделаешь - других "партнёров" нет. Приходится огораживаться зверскими условиями контрактов, и с филосовским спокойствием смотреть, где и на каком этапе они попытаются перехитрить сами себя.

Вице-премьер-министр Украины Борис Колесников планирует 15 июня в Москве обсудить вопрос введения единого таможенного и паспортного контроля между Украиной и Россией


Об этом он сообщил на пресс-конференции по поводу подготовки и проведения в Украине чемпионата Европы по футболу Евро-2012.

«15 июня мы будем в Москве встречаться с Александром Жуковым (вице-премьер-министром России) по вопросу инфраструктурных проектов Евро-2012 в Украине и Олимпиады в Сочи в 2014 года. Мы за то, чтобы сделать единый таможенный и паспортный контроль», - приводит слова Колесникова официальный сайт Партии регионов.

Вице-премьер также сообщил, что уже до конца нынешнего года должны быть подписаны законодательные нормы, которые позволят осуществлять единый таможенный и паспортный контроль при пересечении украинско-российской границы.

http://www.focus.ua/politics/120981

Цитата: mona
Интересно какие у меня иллюзии, поделитесь? И заодно объясните почему вы считаете Медвепутов идиотами, которых легко обведут вокруг пальца хуторяне из Киева. Заметьте, я не говорю, что не попробуют, а спрашиваю почему форумчане из России считают, что смогут или уже смогли?

У вас иллюзии, что у нас иллюзии. Относительно того, что кто то там кого то считает идиотами, то это опять таки ваше мнение. Я такого не говорил.

Но, есть проблемные точки, которые, например,  обозначались   экспертами тут, а через буквально пару дней, находили свое подтверждение в практических решениях. Как, один коллега здесь приводил пример по авиации.

Поэтому, резюме таково. Не нужно считать никого идиотами. В Киеве поменялась власть, которая в отличие от Ющенко и гоп компании более прагматичная и приземленная реальными интересами. Это делает отношения Украина и России, с одной стороны, более понятными, потому что команды говорят на одном языке, с другой, более острыми с точки зрения экономического взаимодействия, потому что за предыдущие годы были запущены ряд процессов, которые обостряли конкуренцию между У и РФ. Теперь стоит вопрос, как ее сгладить или свести к минимуму, чтобы обе страны решали свои ключевые вопросы. Вот и все.

Цитата: Наивный от 27.05.2010 14:11:44
Все просто....не понятна окончательная цель политики Кремля по отношению к Украине...в результате, каждый пытается найти подтверждение своей версии...А так, как у каждого своя...отсюда и некоторое не понимание действий ВВП и ДАМа....

Цель элементарная. России в виде Украины нужен предсказуемый сосед, в котором политически и экономически доминирует Россия.

Предсказуемый сосед - это значит сосед без выпендрежей, без кидков, без гражданских конфликтов и без попыток перекрывать трубу и прочим образом мешать России вести свою политику.

Доминирование России значит, что ни одно серьезное движение Украины в политике не должно осуществляться вопреки согласию России, а российский капитал должен играть в украинской экономике главенствующую роль.

Как следствие, России не нужны:
- оранжевая Украина и националистическая власть (ибо выпендриваются и мешают России работать),
- Украина с доминированием западного капитала,
- Украина в НАТО,
- развал Украины и присоединение ее территорий к России (так как повлечет за собой гражданские конфликты, на хрен России не нужные),
- полное обнищание Украины (по той же причине - обеспечение предсказуемости).

Ну и если посмотреть, то все действия укладываются именно в эту схему.

Цитата: hoois

"Сначала "Беркут" и милиция окружили свободовцев и грубо оттеснили их от проезжей части, а потом начали бить", - сказано в сообщении.

Да, хреновый признак для свидомых.
Напомню, как начинались цветные революции по всему миру. Какие-то студенты, озабоченные граждане и прочие беспрерывно ходили и митинговали против существующей власти и за демократию. Власть это терпела, потом сдавалась. Но бить боялась. Боясь нарушить священные устои демократии, но разваливая государство. Так было практически во всех странах социализма и бывших республиках СССР. За исключением Китая. Там против демократии на столичной площади применили танки, о чем сейчас не жалеют.
И вот теперь на Украине демократов "начали бить". Что обнадеживает.

Цитата: hoois
Потеряла ветка былой накал. Январь уже и не помнит. К хорошим новостям попривыкли и вся полемика сводится к оценке "хорошо" или "очень хорошо".

Да прогнозируемо, скучновато..
Пойду на МЭК.

С вами можно согласиться.

Говоря шахматным языком, партия Россия-Украина выиграна Россией, поскольку она имеет материальное и позиционное преимущество достаточное для победы.

К материальному преимуществу следует отнести прежде всего нарастающее превосходство по ВВП, не только абсолютное, но и относительное (на душу населения), а также по уровню зарплат, пенсий и прочей социалки. Позиционное преимущество - это то, что Украина изолирована от внешней поддержки, как политической, так и экономической. Даже США ведут себя по отношению к Украине крайне вяло. Что уж говорить о Европе - свидомиты могут сколько угодно тешить себя иллюзиями, но европейский шлях закрыт навсегда - они Европе попросту говоря надоели хуже горькой редьки.

Но борьба не закончена - хохлы не были бы хохлами, если бы не попытались кинуть кацапов при любом удобном случае. Правда и кацапы Медвепуты нынче не те - они прошли суровую школу и кинуть их теперь совсем не просто. К тому же даже свои ошибки они могут со временем превратить в успехи.

До конца партии еще довольно далеко и могут быть будут всяческие неожиданности. Так что ветка еще довольно долго будет вызывать живой интерес. Нужно также учитывать, что на мировой арене могут произойти резкие подвижки, которые скажутся и на отношениях России и Украины.

Со стратегической точки зрения все просто - хохлов будут медленно, но неуклонно (отжимать, дожимать, зажимать) (нужное выбрать), а они будут отбрыкиваться, пока не поймут, что выхода нет и пора сдаваться.

Вот как-то так. Разумеется, ИМХО.

ЗЫ. Да, в конечном результате - либо воссоединение, либо протекторат России. Бо, как неоднократно перетерто, Украина не имеет ресурсов для независимого существования.

Народ с Украины! Есть дополнительная инфа по разгону тягнибоковцев  во Львове? меня заинтересовало оччень (на мой взгляд) интересная подробность- про *немногочисленных сторонников ПР у здания Львовского Политеха*..ЕМНП-указанно около 200 челов..а вот количественных оценок разогнанных тянигбоковцев-что то не всетретил..Есть чо?