Украина и украинско-российские отношения

Выскажу свое мнение, как простого жителя Украины.
Что оранжевых выперли из власти - эт конечно хорошо. Тесное сотрудничество с РФ во всех сферах, реализация проектов в энергетике, авиастроении и т.д. тоже, конечно, хорошо. Русский язык в кинотеатрах, нормальные учебники истории - правильно. Вот только ОМОН, разгоняющий шахтеров(пусть даже пьяных),  взрывы в дворцах культуры и т.д. особо РФ не красят, никакой политической интеграции с Россией быть не должно.
Ну их, эти маленькие радости большой страны.

Цитата: a4s
Не будет никакого гуляй поля. В средней азии дела идут куда хуже чем на украине и ничего, как были признанные ООН страны, так ими и остались. До Сомали еще пару-тройку десятилетий падать (и то если цель такую поставить). В Киеве стало меньше за последний год Лексусов? По моим ощущениям - даже больше.

По моему, все разговоры про дефолт и гуляй поле - это страшилки для россиян, чтобы страшно было и денег дали.

Согласен - не будет никакого Гуляй-поля - потому что России это не нужно (по крайней мере, пока) и она его не допустит.

Что касается количества Лексусов на улицах, то ваши впечатления обманчивы. Я уже приводил данные, что продажи автомобилей на Украине в 2009 году упали вчетверо по сравнению с 2008 годом. А в январе 2010 года они же упали всемеро по сравнению с январем 2009 года. Там же были данные, что украинцы теперь предпочитают покупать дешевые автомобили - не дороже 6 тысяч евро. Так что присмотритесь еще раз.

Да и с чего бы украинцам покупать дорогие автомобили?

Половина украинцев не платят вовремя по кредитам

Цитата
Каждый второй украинец, бравший кредит, имеет негативную репутацию. Такие данные публикует компания SV Development со ссылкой на цифры Нацбанка.

Впрочем, финансовый кризис не только подпортил украинцам кредитные истории, но и придал новый смысл самому понятию «недобросовестный клиент». Если в 2007-м таковыми считались люди, допустившие просрочку платежа в 30 дней, то сейчас клиента вносят в «черный список», когда просрочка достигает трех месяцев.

Из Прибалтики уже начался экспорт конфискованных за неуплату автомобилей. И я думаю, что и с Украиной мы скоро увидим нечто подобное.

Цитата: SurkovPocco от 27.05.2010 08:17:09
Выскажу свое мнение, как простого жителя Украины.
Что оранжевых выперли из власти - эт конечно хорошо. Тесное сотрудничество с РФ во всех сферах, реализация проектов в энергетике, авиастроении и т.д. тоже, конечно, хорошо. Русский язык в кинотеатрах, нормальные учебники истории - правильно. Вот только ОМОН, разгоняющий шахтеров(пусть даже пьяных),  взрывы в дворцах культуры и т.д. особо РФ не красят, никакой политической интеграции с Россией быть не должно.
Ну их, эти маленькие радости большой страны.

в маленькой Греции нет ОМОНА
А взрывы вас ждут ,увы

Присоединяюсь к мнению Саввы.

Россия могла повалить Украину уже два раза (как минимум).
Первый раз - потребовав штрафы за недовыбор газа.
Второй раз - не снизив цену газа на треть.

Тем не менее, Россия этого не сделала. И не только из-за братских чувств по отношению к украинцам. Есть и более фундаментальные причины.

У Газпрома (и у России) есть коммерческие обязательства по отношению к Европе и выполнить их в случае дефолта на Украине будет значительно труднее. Надеюсь, никто еще не забыл, как у нас в России в начале 90-х появились милицейские заставы на границах областей, препятствующие вывозу товаров.

Применительно к Украине это означает, что кроме центрального правительства Газпрому пришлось бы договариваться о транзите газа и со всеми начальниками территорий, через которые проходят экспортные трубы. Надеюсь все понимают, что расходы возросли бы многократно. В худшем случае трубы оседлали бы многочисленные батьки Махно, которые сначала взрывали бы их, а уж потом выставляли свои требования.

Поэтому сейчас России приходится терпеть. Обидно, досадно, но Россия не зря строит дорогущие обходные маршруты. Уже скоро они скажут свое слово.

Это касается не только газового транзита. Построен нефтепровод БТС и ударными темпами строится БТС-2, который при необходимости уже в следующем году примет на себя весь транзит нефти через Украину (и Беларусь - привет и Бацьке). Опять же ударными темпами расширяется Новороссийский порт, который снизит зависимость России от черноморских портов Украины.

Так что главный разговор с Украиной еще впереди. Обидно, что укровлада ведет себя как свинья, но соседей не выбирают - их воспитывают. И розги для воспитания уже вымачиваются.

ЗЫ. Вообще-то, Россия ведет Большую Игру и Украина в этой игре - только маленький фрагмент. Хотя и чувствительный.

Вроде бы не видел еще на ветке.

Верховной Раде предлагают отменить определение Голодомора 1932-1933 годов в Украине как геноцида.

Соответствующий проект изменений в закон "О Голодоморе 1932-1933 годов в Украине" зарегистрирован в Верховной Раде, сообщает сайт парламента.
"Согласно первой статье этого закона Голодомор 1932-1933 был признан геноцидом украинского народа. Указанный закон стал компромиссом политических сил страны и не имеет правового обоснования", - говорится в пояснительной записке к документу.
Документом предлагается изложить статью 1 закона о голодоморе в следующей редакции: "Голодомор 1932-1933 годов в Украине является преступлением тоталитарного режима, трагедией украинского народа".

Осталось дождаться , какое решение примет ВР.

Цитата: a4s от 27.05.2010 07:39:21
Я вообще не понимаю эти пляски вокург украинских активов. Они России не нужны ни в текущей,  ни с стратегической перспективе. Украина - это прямой конкурент нашим производителям в том числе (и самое главное!) на внутрироссийском рынке. Поддерживать ее производителей - это вскармливать геморой для свойих предприятий. Тем более, что украина и не собирается интегрироваться с Россиией и играть по общим правилам, а вот вступать в ЕС (на любых условиях) и НАТО она собирается при любом ее президенте. Янукович через день эти мантры (про вступление) повторяет.

А с Антоновым нас опять крупно кинули. Теперь вместо Казани, Воронежа и прочих, мы будем вкладывать деньги в соседа. А зачем?

вы не читаете что сами постите что-ли?

Цитата: a4s от 27.05.2010 07:39:21
Кроме того, Кива заявил, что создание совместного предприятия не предполагает разделение собственности и прав между компаниями. Оно будет координировать собственно производство авиапродукции, кооперацию маркетинг и продажу самолетов третьим странам.

это значит, что никто в предприятия Украины вкладывать ничего не собирается.
что получим от этого СП?
все просто: СП будет регулировать производственную деятельность по Анам, т.е. ОАК будет выпускать сколько угодно и продавать как угодно SJ и т.д., а по АН ОАК может теперь накладывать вето. в рамках этого СП будут приниматься решения где производить и что, ранее уже говорили что АН-148 полностью в России, а АН-158 на Украине, но ОАК рынков для 158 не обещала

Цитата: tchett от 27.05.2010 08:59:31
Вроде бы не видел еще на ветке.

Верховной Раде предлагают отменить определение Голодомора 1932-1933 годов в Украине как геноцида.

Соответствующий проект изменений в закон "О Голодоморе 1932-1933 годов в Украине" зарегистрирован в Верховной Раде, сообщает сайт парламента.
"Согласно первой статье этого закона Голодомор 1932-1933 был признан геноцидом украинского народа. Указанный закон стал компромиссом политических сил страны и не имеет правового обоснования", - говорится в пояснительной записке к документу.
Документом предлагается изложить статью 1 закона о голодоморе в следующей редакции: "Голодомор 1932-1933 годов в Украине является преступлением тоталитарного режима, трагедией украинского народа".

Осталось дождаться , какое решение пример ВР.

Честно говоря не вижу особого различия в этих документах. И в одном и в другом называют "Голодомор" преступлением Сталинского тоталитарного режима.  :(

Цитата: Гирион от 27.05.2010 10:49:35
Честно говоря не вижу особого различия в этих документах. И в одном и в другом называют "Голодомор" преступлением Сталинского тоталитарного режима.  :(

Надо исходить из определения геноцида.
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
принудительной передачи детей;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

Разница есть.
Первое определяет голодомор как намерение уничтожить, полностью или частично украинский народ, а второе констатирует факт гибели части украинского народа как преступление тоталитарного режима.

Еще один штришок к характеристике укровлады и лично Януковича.

Янукович поздравил Саакашвили

Цитата

Президент Украины Виктор Янукович поздравил президента Грузии Михаила Саакашвили по случаю национального праздника – Дня независимости Грузии.

Как сообщает официальное интернет-представительство Президента Украины, в поздравлении говорится: “Ваше Высокопревосходительство, от имени народа Украины и от себя лично поздравляю Вас с национальным праздником – Днем независимости Грузии”.

Янукович выразил убеждение, что “традиционно теплые и дружеские украинско-грузинские отношения будут и в дальнейшем углубляться и развиваться на благо народов Украины и Грузии”.

Он пожелал Саакашвили “крепкого здоровья, успехов в ответственной государственной деятельности, а грузинскому народу – мира и благополучия”.

Осталось дождаться возобновления военного сотрудничества с Грузией.
А может оно и не прекращалось? Кто-нибудь знает?

ИМХО - пора снимать розовые очки.

Оригинал на мове - здесь.

Цитата: Петр+ от 27.05.2010 09:21:28

вы не читаете что сами постите что-ли?
это значит, что никто в предприятия Украины вкладывать ничего не собирается.
что получим от этого СП?
все просто: СП будет регулировать производственную деятельность по Анам, т.е. ОАК будет выпускать сколько угодно и продавать как угодно SJ и т.д., а по АН ОАК может теперь накладывать вето. в рамках этого СП будут приниматься решения где производить и что, ранее уже говорили что АН-148 полностью в России, а АН-158 на Украине, но ОАК рынков для 158 не обещала

Да, по этой информации СП будет ущербным - только маркетинг и сервис. Но есть такие слухи:

Цитата
Тем временем Россия уже пообещала разместить на российско-украинском СП крупнейший со времен распада Союза заказ на самолеты. Командующий ВДВ России Владимир Шаманов заявил, что РФ намерена закупить 40 военно-транспортных самолетов Ан-70 (стоимость одного самолета — около $60 млн, то есть, стоимость всего заказа — $2,4 млрд) и возобновить производство супертяжелых Ан-124 «Руслан».

«Совместные проекты позволят нашим предприятиям нарастить мощности, — сказала «Сегодня» пресс-секретарь ГП «Антонов» Оксана Трофимчук. — Еще неясно, на каком именно заводе будут выпускать «семидесятку», а сборку модернизированных «Русланов» (вариант Ан-124-100М-150), очевидно, возобновят в Ульяновске»

По этим слухам, инвестиции будут и не малые (другого источника финансирования для Антонова на эти проекты не будет) так как нарастить мощности и довести Ан-70 до серии и начать производство стоит денег. И не малых.

Меня смущает то, что за почти два месяца переговоров (а это только известная их продолжительность) удалось добиться только создание ущербного СП. Хотя месяц назад были такие планы

Цитата
Согласно последнему проекту соглашения между правительствами России и Украины о сотрудничестве в авиастроении (который готовился ко встрече президентов в Харькове и не был подписан), 50% плюс одна акция ГАК «Антонов» должны быть внесены в ОАК, которая оплатит этот актив собственными акциями. На какую долю в ОАК может рассчитывать украинская сторона, не указывается.

Складывается впечатление, что когда украине было плохо и вся ее властная верхушка сидела в приемных в Кремле и на Краснопресненской набережной и клянчила скидку на газ, у украины было желание поступиться Антоновым. Но после того как украине была дана скидка, это желание улетучилось и вместо объединения авиапромов получилось вот это ущербное СП 50 на 50. Так зачем скидку-то давали?

Цитата: a4s от 27.05.2010 11:17:19Складывается впечатление, что когда украине было плохо и вся ее властная верхушка сидела в приемных в Кремле и на Краснопресненской набережной и клянчила скидку на газ, у украины было желание поступиться Антоновым. Но после того как украине была дана скидка, это желание улетучилось и вместо объединения авиапромов получилось вот это ущербное СП 50 на 50. Так зачем скидку-то давали?

А я бы по-другому сформулировал - в ответ на скидку на газ и поддержку Януковича Россия пока не получила ничего, кроме обещаний. Причем уже сейчас очевидно, что все обещания выполнены не будут, а что-то будет выполнено не до конца. Итого, Россия получила второго Лукашенко. Смешно будет когда они между собой подружатся и будут хором обличать жадность российских олигархов и что там еще

Цитата: kress от 27.05.2010 10:55:46
Надо исходить из определения геноцида.
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
принудительной передачи детей;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

Разница есть.
Первое определяет голодомор как намерение уничтожить, полностью или частично украинский народ, а второе констатирует факт гибели части украинского народа как преступление тоталитарного режима.  

Видите ли большинство людей не будет вдаваться в такие подробности. А просто видеть, что и тот и другой документ обвиняют "тоталитарный" режим в гибели украинцев. Так что в такой редакции это пирова победа.

Цитата: Гирион от 27.05.2010 10:49:35
Честно говоря не вижу особого различия в этих документах. И в одном и в другом называют "Голодомор" преступлением Сталинского тоталитарного режима.  :(

Добавлю, что все эти законы принимались системно, быстро и в большом количестве, а отменяются фрагментарно, медленно и не до конца. Видимо желание стать украинской нацией было сильнее...

Цитата: SurkovPocco от 27.05.2010 08:17:09
Выскажу свое мнение, как простого жителя Украины.
Что оранжевых выперли из власти - эт конечно хорошо. Тесное сотрудничество с РФ во всех сферах, реализация проектов в энергетике, авиастроении и т.д. тоже, конечно, хорошо. Русский язык в кинотеатрах, нормальные учебники истории - правильно. Вот только ОМОН, разгоняющий шахтеров(пусть даже пьяных),  взрывы в дворцах культуры и т.д. особо РФ не красят, никакой политической интеграции с Россией быть не должно.
Ну их, эти маленькие радости большой страны.

Значит будет банальная нищета. Со всеми вытекающими. Криминалом, отсутствием образования, здравоохранения, развалившейся коммуналкой, безработицей и т.п.
Остатки "былой роскоши" практически съедены.

Цитата: kress от 27.05.2010 10:55:46
Надо исходить из определения геноцида.
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
принудительной передачи детей;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

Разница есть.
Первое определяет голодомор как намерение уничтожить, полностью или частично украинский народ, а второе констатирует факт гибели части украинского народа как преступление тоталитарного режима.  

К тому же данная формулировка вполне согласуется с озвученной позицией Медведева о "преступлениях тоталитарного режима" по поводу Катыни и т.п.. Думаю, со стороны России возражений не последует.

Цитата: Гирион от 27.05.2010 11:28:42
Видите ли большинство людей не будет вдаваться в такие подробности. А просто видеть, что и тот и другой документ обвиняют "тоталитарный" режим в гибели украинцев. Так что в такой редакции это пирова победа.

Это не победа. Это согласование позиций.
Боюсь только что эти формулировки потом ещё боком вылезут. Не говоря уже об их правдивости...

Цитата: a4s от 27.05.2010 11:17:19
Складывается впечатление, что когда украине было плохо и вся ее властная верхушка сидела в приемных в Кремле и на Краснопресненской набережной и клянчила скидку на газ, у украины было желание поступиться Антоновым. Но после того как украине была дана скидка, это желание улетучилось и вместо объединения авиапромов получилось вот это ущербное СП 50 на 50. Так зачем скидку-то давали?

Дамы, господа и товарищи!
Прошу всех не подходить к сложнейшим вопросам с линейками и прочим шанцевым инструментом из серии "отнять и поделить". Учитывайте, например, тот факт, что в России реально летает несколько сотен, если не тысяч самолетов КБ Антонова. Одни только Русланы компании "Волга-Днепр" чего стОят. А есть еще и ВТА и т.п. Так вот. Вся авиационная техника через определенное количество времени и (или) определенное количество налетанных часов (или взлетов-посадок, если я правильно понимаю), должна проходить продление ресурса или отправляться на списание.
Без подписи представителя КБ такое продление ресурса юридически незаконно. В бурные 90-е годы и не такие фортеля авиация выделывала. Но те времена уж прошли.
То же самое касается и новых машин, которые только вводятся в эксплуатацию. Поначалу им всегда ресурс устанавливают небольшой, а потом, по мере накопления опыта эксплуатации, ресурс продлевают.
Если это даже некоторые свидомые украинцы понимают  :-*, начитавшись гугля, то тем более представители Империи должны понимать.
Судя по всему, Медвепуты в курсе, что КБ - это как чемодан без ручки: и нести тяжело, и бросить жалко. Так что с антоновцами "казнить нельзя помиловать".

А вот это вот, на мой темный и непросвещенный взгляд, куда как важнее:
http://www.kommersan…Id=1376087
Заголовок тупой, поэтому не копирую. Суть в следующем

После того как переговоры с АП о смене главы "Укрспецэкспорта" зашли в тупик, господин Сивкович инициировал переподчинение компании Кабмину. Для этого вице-премьер обратился к министру юстиции Александру Лавриновичу с просьбой проанализировать действующий устав компании на соответствие законодательству. 30 апреля Минюст согласился с необходимостью изменить устав, в частности, положение о порядке назначения руководителя госкомпании. "Конституция не наделяет президента полномочиями, связанными с назначением руководителей госпредприятий",– отмечается в юридическом выводе. Исходя из этих соображений, предлагается лишить Совбез как полномочий по согласованию кандидатуры главы "Укрспецэкспорта", так и функций по оперативному контролю над деятельностью компании. Все эти полномочия предлагается передать Кабмину.

Коммерсант представляет все, как междусобойчик КМ и АП. Но в таких тонких эмпиреях, как торговля инструментами демократии, междусобойчики заканчиваются весьма печально. Поэтому рискну предположить, что речь идет о перехвате соответствующих потоков и постановке их под полный контроль Медвепутов. Торговать пока пусть торгуют, но чтобы там, где надо, знали до последней "Точки" что, куда, когда, кому, зачем и почем.

У сообщества есть другие мнения?

Цитата: котейка
ЕСПЧ в лице Кононова признал, что гитлеровцы были правы, вешая советских партизан с табличками [БАНДИТ] на груди.

Ну с точки зрения гитлеровцев советские партизаны и вправду были бандитами. Это для нас они - свои. А для немцев,разуммется, раз пускают поезда под откос, значит- бандит.

Господи, сколько Россия еще должна сделать скидок на газ за всякие Боинги, Аэрбасы и т.п.!!!

Цитата: Савва от 27.05.2010 02:18:47
Нет, честное слово, это какой-то ужас...
Что не сделаешь - всегда находятся недовольные.
Угробили Украину - плохо.
Не угорбили Украину - опять плохо.
Ну не нужен нам, России, украинский труп.
..........

Простите, но с чего Вы решили, что кому-то труп нужен? Говорилось-то о том, что подвешенное состояние Украины выглядит пока что-то не очень убедительно, вот и все.. Странные у Вас выводы, однако.. Ежу понятно, что очередное Гуляй-Поле нам там нафиг не сдалось, но вот петельку надо потуже затягивать, не то будет как всегда. Кинут-с... Бортанут.. Обуют.. И обьявят перемогой. Не впервой. Вот о чем толкуется-то, а Вы сразу - ужас, не надо трупов!