Украина и украинско-российские отношения

Цитата: zZmeIOka от 19.03.2022 02:22:21Именно бедность и целенаправленное отупление украинского народа и стало основной причиной распространение нацистских идей и нынешней мясорубки. Очень надеюсь, что наши смогут дотянуться до верхушки и судить всех причастных, всю эту "украинскую власть" последних 15 лет.

Новая нарастёт. Из тех самых, которые сейчас "в нищете" и "в отуплении". И у нас в стране полно "думающих людёв", которые уверены, что чиновник придуман для воровать. Что госслужащий – либо "нихрена не делающий, но получающий зряплату" синекрущик-бюджетник, либо чуть повыше – вор. Что государство ни для чего не придумано, кроме как мешать "чесссссным бизнесменам" и собирать налоги (чтобы разворовывать). Если вы полагаете, что это убеждение – "стремление к справедливости", так нет. Эти люди уверены, что так устроен этот мир. Они носят "благодарности" врачам, чиновникам, любой вахтёрше, потому что "всем же кушать надо и детей кормить". И "ненависть" этих людей – лишь животная зависть к тому, кто "вот же, жить умеет, а мне пока не повезло". И эти "нищие-несчастные" делят всех так же по принципу "лузеры и виннеры", а не по принципу "делаешь пользу или баклуши бьёшь". Потому вычищай не вычищай верхушку – придут такие же, кто "наконец-то сам дорвался". Так что "отупление украинского народа" идёт от этого, а нацистские идеи – следствие. Ты презираешь дворника, а себя числишь "шишкой на ровном месте", потому что купил диплом "хрен знает какого магистра хрен знает чего"  - ты уже потреблядь, ты уже на пути разложения. Именно ПОЭТОМУ я убеждён, что на территории "укрии" не должно быть никаких новых попыток создания "местных государств" и даже "местных структур власти" – поначалу только приезжие из ядровой России чиновники и управленцы.А там, спустя годики, или десяти-годики, будет видно, и видно будет не по лизоблюдским воплям местных "ты Мой Старший Брат, О, Москаль Великий!" а по изменениям в этом менталитете. Если так и будет превалировать в народе та же тупая мантра "блондинки 90-х" : "Если ты такой умный, чё ты такой бедный" – то и нехрен этим территориям вообще собственных органов власти даже на уровне местного ЖЭКа. Это и есть те самые "рыжие сапоги новому начальнику милиции". И именно это разлагает, а не "ах, опять выбрали не того, был же нормальный чувак, а власть и этого развратила!" Он уже был этими жизненными принципами развращён.
Так что "ненависть к ворам", "ненависть к коррупции" – отнюдь не показатель "честности и справедливости" человека, а вот презрение к дворнику – вполне показатель гнилости.

Цитата: donartrus от 18.03.2022 20:36:45Просто они и до 2014-го отставали от России в среднем на 10-15 лет... во многих моментах даже намного сильнее.
К примеру, летом 2003-го мы ездили всей семьёй в Одинцово и были поражены

Выехали из  Москвы (построили дачу) под Одинцово (еще был служивым) ...
Так нам в шаговой доступности (3 км.) построили "Леруа Мерлен" и "Глобус"!!! Приглашаем теперь посмотреть на "районный городишко Одинцово" ...

Цитата: zZmeIOka от 19.03.2022 02:22:21Именно бедность и целенаправленное отупление украинского народа и стало основной причиной распространение нацистских идей и нынешней мясорубки. ...

не стройте иллюзий.
украинство всегда антироссия.
если бы украинец не был русским, а был кем-то сам по себе, то тогда да, его можно было бы каким-либо образом перевоспитать и сделать если не дружным, то нейтральным нам соседом.
смотри , например, венгрия, финляндия, турция, румыния, иран-это все страны с непростыми взаимоотношениями с нами.
и крови много лилось, однако ж,   живем спокойно.
украина-не то.
потому, что украинец-это русский.
и ему, для своего существования, всегда и всем, в том числе и себе,надо доказывать, что он либо более русский, чем русские, либо, что он к русским никакого отношения не имеет.
оба случая , без вариантов, обязательно ведут к взаимной вражде и войне.
так что самим историческим процессом обусловлено, что украинец будет тоже , что и , скажем, новгородец или рязанец среди русских, но никак не как татарин, или калмык, или тувинец в составе России или выживет кто-то один-русский или украинец.

Цитата: ShiphT от 19.03.2022 02:32:10... именно такие мужики становятся героями. Жаль, что его правда - черная....

нет у него своей правды, потому что лозунг "украина понад усе" не может соседствовать с лозунгом "ай лав ю украина", если человек на эшафот идет.
поэтому он- продавшееся забугорью г@вно а не герой.
и никогда не будет героем.

Цитата: Balamut от 19.03.2022 03:17:19

я так понимаю-идет снос старого оборудования в процессе технического перевооружения и модернизации предприятия?
ну там-для уменьшения углеродного следа, вредных выбросов и повышения производительности и всё такое....

Цитата: North bridge от 19.03.2022 07:42:51Украинцы! Это ваш президент говорит. Внимайте !
Его совесть безвозвратно утрачена, но вы ещё с ним хлебнете, к сожалению.
------------------------------------------------------ 

Президент Украины Владимир Зеленский прокомментировал переговоры с Россией, заявив, что пришло время встречаться и восстанавливать территориальную целостность Украины. Его слова приводит РИА Новости.

Цитата: Телеграм-канал СОЛОВЬЁВ🇺🇦🇺🇸Речь Зеленского в Конгрессе написана была американским лоббистом Украины и иноагентом Даниэлем Важдичем из Вашингтоне.

В-общем, наша говорящая голова Зе читает всё, что видит на суфлёре. Мозг там как у курицы. 🐤

@OpenUkraine

https://t.me/SolovievLive/94863

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 19.03.2022 08:17:12я так понимаю-идет снос старого оборудования в процессе технического перевооружения и модернизации предприятия?
ну там-для уменьшения углеродного следа, вредных выбросов и повышения производительности и всё такое....

 Металлургический комбинат "Азовсталь"

Тюменский металлургический "Электросталь"

Цитата: North bridge от 19.03.2022 07:42:51Президент Украины Владимир Зеленский прокомментировал переговоры с Россией, заявив, что пришло время встречаться и восстанавливать территориальную целостность Украины. Его слова приводит РИА Новости.
«Пришло время встречаться. Время говорить. Пришло время восстанавливать территориальную целостность и справедливость для Украины», — сказал Зеленский.
Ранее Зеленский заявил, что переговоры между Киевом и Москвой еще продолжаются и продвигаются достаточно тяжело. Он уточнил, что любой вооруженный конфликт можно прекратить за столом переговоров. Сведения о якобы условиях предполагаемого соглашения сторон президент комментировать не стал.

Справедливость для Украины – а вот тут можно согласиться. Справедливостью для Украины является её устранение с карты и деукраинизация, этим будет обеспечена и территориальная целостность в составе России (пусть и не сразу). Ведь за целостность наши правители боролись веками, отбивая земли Малороссии, Подолья, Слобожанщины, Волыни и т.д., платя полякам тонны серебра отступных за Киев, воюя с немцами/австрийцами, венграми, поляками, а добился этого уже И.В.Сталин, вернувший на Родину Закарпатскую Русь. Так что "слава Украине в составе России", только без слова "Украина" в названии, потому что денацификация без деукраинизации не сработает вдолгую, а кроме того, поможет решить точное такие же проекты украинства под названиями: "Казакия", "Идель-Урал", "Сибирия", "Помория", "Ингрия" и сепаретизм, продвигаемый НКО в Калининграде. Сюда же относится и змагарское украинство в Минске. Первые два названия числятся в плане "Ост" и законе "о порабощённых странах" за номером 86-90, принятым вашингтонским режимом в 1959 году при Эйзенхауэре, где помимо них порабощёнными числятся 14 республик СССР из 15. Угадайте, какого нет в списке. В соответствии с этим законом ежегодно на официальном уровне проводится Неделя порабощённых стран.

Война - это деньги, деньги и еще раз деньги.
У меня только один вопрос  - идет 20-й день войны, на украине:
- промышленное производство, которое в основном было сосредоточено на Восточной украине - стоит колом. Не работают металлургические заводы в Кривом Роге, Днепрокаломойске, Мариуполе, Дзержинске, частично - в Запорожье. Проивзодство высокточной продукции, которое базировалось в Харькове, в районе Киеве. в агломерации Запорожье - Днепропетровск - тоже стоит.
- порты перекрыты. Еще с 24 февраля (теперь еще и укропскими минами, которые сорвало с якорей, ни одна страховая компания после подобных предупреждений не застрахует корабли, которые будут идти в Одессу)
- продовольствие не вывозится, а значит с/х производители не получают денюх за его продажу;
- IT сектор - кого не отловили в армию. тот свадил за границу. То есть налоги в укробюджет они не платят
- бензин, дизель и уголь на Укрию идут только ж/д транспортом (и я даже боюсь представить по какой цене)
При этом - гривна к доллару ВСЕГО 1: 32,5 (то есть за время войны курс вырос с 29,00 - на 23 февраля - на 3,5 гривны, т.е. чуть более чем на 10%)
ОТКУДА УКРИЯ БЕРЕТ ДЕНЬГИ В БЮДЖЕТ???

Цитата: коста от 19.03.2022 08:29:06Послушав его: мутный типок, ему бы опять в истории средних и более старых веков копаться... ИМХО

Это клоун. Можно игнорировать

Цитата: ВК от 19.03.2022 08:55:13Кэп, деньги то им дают. Для войны до последнего украинца не жалко пару ярдов напечатать

Камрад, в том то и дело, что денюх им дают, но до потных ручонок укрийского правительства доходит крайне мало
Например, Британия - после того, как наши освободили Бердянск и размазали Очаков, решила не стоить корабли и базы для ВМС Укрии за 1,7 млрд. фунтов стерлингов, а поставить на эти бабки оружие Куеву
США из 13,5 млрд. баксов "помощи Украине" хорошо если 1 - 1,5 млрд. доведут до украинского правительства, правда не сказано когда это будет
Кредит от ЕС в размере 2,4 млрд эуро тоже выдается не сразу, а двумя (или тремя?) траншами, взамен на вырубку леса в Карпатах
Идут разовые подачки - от 1 до 100 млн. 
Но это пока... через пару месяцев мир привыкнет, а в экономике Украины по-прежнему будет жоППа

Цитата: Ayup-han9 от 19.03.2022 08:33:05Металлургический комбинат "Азовсталь"

Тюменский металлургический "Электросталь"

Хан, на фото - доменный цех Азовстали.
Доменный цех - это всегда очень грязно и пыльно. Сам процесс так устроен.
На ММК примерно тоже так - почище потому что недавно реконструкция была.
Завод электросталь - это электросталеплавильный завод, в электропечах переплавляют стальной лом. Сам по себе процесс - чистый. Нет процесса выплавки чугуна из шихты - с завалкой шихты в доменную печь и сопровождающим это пылеобразованием.
ЭСП цеха всегда выглядят лучше по сравнению с доменными. 
Сравнение некорректное.

Цитата: Hanych от 19.03.2022 08:42:44Вы теплое с мягким путаете. Тюменская Электросталь -

ЦитатаЗавод «Электросталь Тюмени» имеет в своём составе два передела - сталеплавильный и прокатный, а принцип работы завода основан на расплаве лома черных металлов и получения из него нужной товарной металлопродукции. Кроме этого, завод включает в себя кислородную установку (производительностью 3,5 тыс.куб. метров в час), сеть газоочистных сооружений (эффективность более 99,4%) и очистных сооружений промливневых стоков. Важно отметить, что это предприятие не полного металлургического цикла. Ведь здесь нет коксохимического и аглодоменного производства. Т.е. нет ни мартеновских печей, ни конвертеров, а есть современная электропечь, которая и расплавляет поступивший сюда металлолом при помощи электроэнергии.

И ассортимент у них различается на порядок. Это как болонку с овчаркой сравнивать.

Да, полная некорректность предприятия сравнивать.
Как поликлинику с больницей, в которой есть травматология, гнойная хирургия и т.д. 
Понятно, что в поликлинике чище и пахнет лучше... 

Цитата: fzr1000 от 18.03.2022 20:07:11Я про австрийцев все понял, когда утром на автобусной остановке маленького альпийского городка, где был горнолыжный курорт, зимой, местный мужик с красной мордой, нараспашку, жадно, не отрываясь, залпом пил пиво. Закончив, он огляделся с довольным видом и сел со мной в подошедший автобус.
Все, как у нас.

У вас это где? Я не помню чтоб видел такую сцену в Москве. Вообще.

США и страны НАТО должны прекратить поставки оружия и отправку наёмников на Украину 

ЦитатаКаждый день украинские националисты используют гражданское население как живой щит. Прикрываются женщинами и детьми.
Оружие, боеприпасы им поставляют страны НАТО. Наёмники, пополняющие ряды батальонов националистов, вербуются на территории стран Североатлантического альянса с согласия их руководства.
Поэтому, когда Байден и его коллеги по НАТО призывают к миру, они в первую очередь должны начать с себя. 
Именно по их вине отдаляется урегулирование ситуации на территории Украины, её демилитаризация и денацификация.
Они не хотят, чтобы она стала независимой, внеблоковой страной. 
Всё, что происходит сегодня на Украине: гибель мирных людей, потоки беженцев — прямая ответственность Вашингтона и Брюсселя.
Странам Запада вместе с США, если они желают мира, правильно было бы направлять средства не на военные поставки, а на оказание гуманитарной помощи населению. 
В этой связи ООН должна определиться. И не руководствоваться двойными стандартами.
Если хотите скорейшего мира — примите немедленные решения.
США и страны НАТО должны прекратить поставки оружия и отправку наёмников на Украину.

ТГК В.Володина

Вертолеты Ка-52 нанесли ракетные удары по позициям националистов на Украине

ЦитатаСогласно опубликованным военным ведомством кадрам, экипажи выполняли удары парами с малых и предельно малых высот
МОСКВА, 19 марта. 08:29 /ТАСС/. Экипажи армейской авиации ВКС России нанесли удары ракетным вооружением по опорным пунктам украинских националистов. Об этом сообщили в Минобороны России. Согласно опубликованным военным ведомством кадрам, экипажи выполняли удары парами с малых и предельно малых высот.
"В результате авиационного удара уничтожен опорный пункт роты украинских националистов и замаскированная бронетехника", - сообщили в министерстве.

https://tass.ru/armiya-i-opk/14121893

ЦитатаСША не намерены вводить на Украину свои войска или устанавливать над этой страной бесполетную зону, сказал глава Пентагона. Вместо этого Вашингтон сосредоточится на поставках помощи Киеву, заявил он

https://www.rbc.ru/r…m=newsfeed
В очередной раз подтвердили - воевать будут до последнего украинца.

Цитата: Status Quo от 19.03.2022 09:12:52В Минобороны Украины заявили, что ВС страны потеряли выход к Азовскому морю. 

https://t.me/epoddubny/8892

Через неделю Зоркий Глаз обнаружил, что в сарае нет трёх стен.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 19.03.2022 08:05:12не стройте иллюзий.
украинство всегда антироссия.
если бы украинец не был русским, а был кем-то сам по себе, то тогда да, его можно было бы каким-либо образом перевоспитать и сделать если не дружным, то нейтральным нам соседом.
....

Увы эти рассуждения опоздали на полтора столетия.
Если учить историю Украины по Грушевскому и Котляревскому, то именно и зарождается вырожденный русский, ненавидящий Россию и русский мир. И эта идеология зародилась даже не в XIX веке, но именно в XIX сформировалась как данность, и отсюда пошли и Центральная Рада и Петлюра...
Попытки советской власти сформировать украинцев как транспарентный русскому миру народ, уничтожена тремя десятилетиями работы "Украина не Россия", уничтожена  политически, и исторически...
Учебники истории Украины с древними украми, у нас напрасно вызывали смех, это был страшнейший яд, уничтожающий способность к адекватному восприятию объективной реальности.
И сегодня имеем то что имеем, если в 2013 году Украина была разделена практически пополам, то сегодня это клубок взаимной ненависти, страха и надежды....
Украина показала, что украинец как нация близко не един, и поэтому не способен управлять гигантскими территориями, и высокотехнологичными отраслями.
То что мы это метастазы умирания  украинства, как единой политической нации
Для политического украинца уникальная промышленность обуза и товар который надо подороже спихнуть, а не получится так уничтожить, да и население городов активно не поддерживающих его, тоже что города для Пол Пота, не наше значит можно стереть с лица земли вместе с населением, Мариуполь тому прямое доказательство.
Вот и получается есть украинец галисийский, а есть украинец украинский, где то под Ровно или Житомиром, и вместе их оставлять нельзя, ибо денацификация в них будет разная как и её  результат, собственно всё что было по старой советской границы нельзя смешивать с тем что стало частью России (СССР) в 1939, а там нельзя смешивать то что было в составе РИ до 1917, с тем что  в Россию не входило многие сотни лет. 
Это как видно разные народы, пока ещё имеющие одно название, и каждому из них нужен свой учебник истории, где исторически и очень доходчиво будет показано их единый славянский, русский корень, их пограничье и вынужденное историей отпочкование от него, и формирование из диалекта русского собственных языков, с обязательным двуязычием, когда русский общий для всех, а собственный это уже этническая самобытность, вот только
Вот только для индустриализации и индустрии, русский обязателен, как и обязательны обязующие союзные отношения с Россией.
А достичь всего это можно только в политическом плане разделив, обеспечив лояльность базами и трибуналом над бандеровскими укро-нацистами, в экономической необходимостью связей с Россией, культурном кураторством России над учебными программами на территориях бУ. (Кураторством России, лучше через центры в Луганске и Донецке, ибо там лучше всего понимают опасность даже в малом политического лозунга - Украина не Россия.)

Послушал истерику Арестовича на канале Подоляко

Цитатаhttps://t.me/yurasumy/2818
"Эксперт" Арестович рассказал украинцам, что ... три недели он им просто врал. Он все это время рассказывал слепо доверявшим ему котятам (т.е. жителям страны), что на фронте все хорошо, что еще чуть-чуть и враг побежит.

А теперь он им сказал только часть, но ПРАВДЫ. Все не просто НЕХОРОШО. Все просто ОХРЕНЕТЬ, как НЕХОРОШО ... для ВСУ.
Ну и кто ты после этого "Люся"?

и
И появилась мысль, почему охватывают, но не штурмуют крупные города, и для чего эти странные переговоры Мединского....
Банда Зеленского истерит, истерит и боится что её свергнут, 
а раз истерит открыто, то значит переворот внутри более чем вероятен...
Как показывает опыт Мариуполя, Волновахи, прямой штурм это большие жертвы со стороны гражданских и разрушенная инфраструктура, а значит гигантская гуманитарная катастрофа, в том же Николаеве, Харькове, не говоря уж о Киеве выливающаяся в миллионы людей...
Вот и идёт планомерное освобождение территорий, с захватом тех городов, что просто невозможно оставить в тылу с их нацистскими гарнизонами, и общее нагнетание паники в бандеровских гнёздах, создание той атмосферы в тылу нацистов, когда страх продолжения войны станет сильнее страха репрессий, и начнут появляться силы реально готовые на переговоры об сдаче и денацификации....

Цитата: Старый кэп I от 19.03.2022 08:52:03Война - это деньги, деньги и еще раз деньги.

ОТКУДА УКРИЯ БЕРЕТ ДЕНЬГИ В БЮДЖЕТ???

В бюджет ниоткуда не берёт. Его фактически нет уже. Только в виртуальной реальности. А касательно курса, так по всей вероятности баксов завезли несколько самолётов. Отнятые деньги у Ирана, отнятые деньги у РФ, только жалких процентов 5-10 от этих сумм могут обеспечить курс там такой. Ничего печатать даже не надо. Но всё равно цены то растут и баксы, как ни крути, к себе на родину возвращаются. Купить за них на Украине нечего. Хлеб скоро будет стоить 5 баксов буханка там. Какой к чертям курс? Курс туалетной бумаги к туалетной бумаге зелёного цвета?
Война формально на Украине идёт. Но по факту война с США ведётся. Смотрите на бюджет США. Рост цент тамошний, инфляцию. На полнейшую жопу в Европе. Она как ещё один ресурс для продолжения войны Штатами съедается - деньги, ресурсы, оттуда в США уже текут речкой! Вот откуда деньги, ещё пока, есть.
Опять же , свежий авантюрист. В стане врага, который войну всему миру объявил фактически, среднего класса фактически уже нет. Вместо сбережений одни долги и невозможность содержать семьи свои, как это было в сладкие 70-е или 80-е. По факту и этот ресурс уже израсходован противником. Фактически 90-е года там наши настали.

Цитата: Ayup-han9 от 19.03.2022 08:33:05Металлургический комбинат "Азовсталь"

Азовсталь-гордость первых пятилеток и много лет была на острие прогресса.
но за прошедших почти  сто лет технология сталеварения сильно ушла вперед.
а Ахметов в тех.перевооружение вкладывался по минимуму.
так что реконструкция назрела и была необходима.
вне зависимости от факта ведения БД на территории завода.

Цитата: donartrus от 19.03.2022 08:43:44...Как была майдаункой (пусть и маскировалась из-за политики редакции под "умеренно пророссийскую оппозиционерку"), так таковой и осталась.

Как только в описании любой персоны или группы лиц на пространстве бСССР появляется слово пророссийский, то без вариантов, перед нами мелкий местный националист и мелкий, пока, русофоб, желающий стать крупным местным националистом и крупным русофобом, за счёт  подкормки из России