Украина и украинско-российские отношения

Цитата: releyman от 20.03.2022 10:02:31Ну хорошо. Прикрываться мирняком в Мариуполе, Волновахе и Лисичанске-Северодонецке - это "нормально". Тут, по их понятиям, все "сепары и вообще не люди".
А в Николаеве? А бить кассетными "Точками" по ни разу не "сепарскому" Мелитополю? Минировать емкости с хлором или аммиаком в Сумах? Странное понятие у них о Родине. Родина - для них это что, это кто? Картинка в фейсбуке?

Родина и них в Ивано-Франковске и Львиве. А это территория русни. Не жалко. 
Меня эта история, когда по русским регионам ходят катком укранизации, а потом войны - задрала. Хватит играть в лапушек. Поражение в правах, как минимум.

ДОНЕЦК, 20 мар - РИА Новости. Более 19 тысяч бытовых абонентов остались без электричества из-за боевых действий в Донецке, сообщает министерство угля и энергетики ДНР.

"В результате боевых действий в 9.02 в Донецке обесточено: 67 ТП, 11 котельных, 11 школ, две больницы,
11 000 бытовых абонентов (Ворошиловский РЭС); 60 ТП, пять котельных, одна больница, пять школ,
четыре детских сада, 8100 бытовых абонентов (Киевский РЭС)", - говорится в сообщении министерства
в Telegram-канале.

Цитата: leonardych от 20.03.2022 09:44:46Золотые слова! Именно что никакой системной работы с населением никогда не проводилось. Пытались работать, подкупить, местную элиту, политиков. Русские Украины с точки зрения нашего государства считались иностранцами. А англосаксы тем временем захватили Украину не вводя своей армии и не сбросив ни одну бомбу. Они то как раз очень активно работали с населением через пропаганду, агентов влияния, многочисленные НКО. Ну а элиту и политиков они просто перекупили, их бюджет побольше нашего. Мы такими технологиями не владеем, поэтому приходится классическим способом - на плечах своих солдат.

не было ресурса работать с населением
ну и наверное была иллюзия что население в основном все таки русское
и ничего особо плохого не должно случиться
поэтому только делали некоторые предложения руководству по сотрудничеству
ну и предупреждать стали о последствиях когда дела стали идти все хуже и хуже
ну не захотели по хорошему - будет по плохому значит так тому и быть

Цитата: Lord250 от 20.03.2022 08:15:36... объясните феномен - почему русский по сути солдат ВСУ Ваня упорно стремится убить русского по факту солдата Ваню с ВС РФ.

Мне кажется на той стороне осуществили успешную подмену понятий. Они не убивают русских, убивают "донецких", "москаляк". Примерно, как до Батыева нашествия рязанцы увлечённо бились с владимирцами и наоборот. В головах произошёл поворот к средневековью - враг не по национальности, а по месту жительства. Это как в Чечне, чеченец из одного тейпа не считает чеченцем представителя другого тейпа, особенно если первый из "чистого" тейпа. Оказался я один раз в Чечне в одной напряжённой ситуации (весна 2019 г.) и "мои" чеченцы, вызволив меня у "других" чеченцев, с жаром доказывали мне, что то были вовсе не чеченцы, а люди говорящие по-чеченски.

Цитата: Mandalorian от 20.03.2022 04:25:50Это смотря на сколько большая эта часть. Шарий привлёк к себе много людей схожих с ним взглядов, сделал партию, которая прошла во многих городаж и т.д. В общем, просто отмахнуться от этого и сказать, что он ни на что не влияет, это не правильно.

Цитата: Mandalorian от 20.03.2022 04:25:50и условными "шарийцами" нам в первую очередь и придётся постараться, чтобы наладить мирную жизнь в освобождённых районах. И чтобы что-то изменить на этой территории.

  Шарий имеет позицию и влияние в плане транслирования идей не совпадающую с сегодняшними реалиями и абсолютно игнорирующую исторические факторы и внешнее влияние на украину.
 Ни он ни его аудитория не смотрит на происходящее критически и не анализирует ничего.
Его позиция - украина она типа всегда была и будет и то как она возникла это вообще не учитывается и то как она себя на сегодняшний момент поставила по отношению к России тоже, как будто этого нет.
Он лопатами кидает какахами в украинских политиков и иже и этим хотя бы приоткрывает глаза обывателям, которые его смотрят, и делает картинку идеальной молодой демократии не такой радужной, но... он ничего особо не анализирует и больше жмет на фактологию( может так оно и лучьше), занял удобную позицию жертвы режима с особым мнением, что позволяет ему игнорировать критику и чужие мнения, ну и он как бэ не помнит, а может и не осознает, что на украине не было ни одних выборов чтоб кто-то с благими лозунгами не въехал во власть на коне в белой попоне(а там костлявая кляча воровства и лжи), а потом в стране становится стабильно хуже. И этому два фактора - наверное черты местного характера тянуть все что плохо лежит, постоянные поиски халявы, изворотливость, а теперь привитое - нам все должны, мы тут усе по над усе. Ну и постоянное внешнее вмешательство. Кто реально предполагал, что Зе все вот так на край приведет?
 Так что к сожалению теперь остался из вариантов что-то менять только катарсис и ломка сознания. Хотя были и есть на украине другого склада люди. Часть из них каким-то чудом вырвалась из этого болота(Новороссия, Крым)

Цитата: iz_kirova от 20.03.2022 10:17:55Родина и них в Ивано-Франковске и Львиве. А это территория русни. Не жалко. 
Меня эта история, когда по русским регионам ходят катком укранизации, а потом войны - задрала. Хватит играть в лапушек. Поражение в правах, как минимум.

Арифметико, камрад, лженауко.

Сколько тех западенцев. хрен да ничего. А через АТО прошло тысяч по милионн, а с семьями. А массовые флешмобы с песнями про бандеру по всей украине.
Ну когда свидетельствуют, что на фронте все говорят по русски.
Нет, не так, а как то по другому. Из всех укроначальников только одни Кравчук, если не ошибаюсь, и где сегодня западенцы в укровласти.

Цитата: _Sasha_ от 20.03.2022 10:38:34И все таки феномен есть.
даже немцы в 45 своими женщинами и детьми не прикрывались.
Ты или защищаешь родину - но тогда ты защищаешь и собственных жен, дочерей и матерей, а не прикрываешься ими и не стреляешь им в спину когда они пытаются эвакуироваться.
Или ты прикрываешься собственными мирными жителями и безжалостно их истребляешь - но ты тогда не защитник родины, а безродное чудовище без роду и племени, которое даже хуже чем фашисты/нацисты обр. 41/45 года.

Истоки то украинства такие.. какие герои, такой и украинец. Государственный герой Украины - бандеровец. О чем говорить то  еще... В этом все противоречие - на территории УССР укры   пытаются убедить русского, что бандеровец это хороший мальчик. А несогласных сжигают в Доме профсоюзов в Одессе. 

\\\В селе Куты были смешанные семьи. У поляка Франциска Березовского была жена украинка. А у жены — племянник — бандеровец. Франциску Березовскому отрубили голову, положили на тарелку и преподнесли жене  в «подарок». Преподнес её же племянник. После этих издевательств женщина сошла с ума. Подстрекательством к резне среди бандеровцев занимался местный священник-униат.

Это этническая чистка Западной Украины от не украинцев в 1943-44 гг. Главным образом резали поляков (их было больше всего), ну и остальных до кучи. Проводили чистку боевики из Украинской Повстанческой армии (УПА). Их так и называли — резуны.

На другой день Стах Шимчак пошел забрать Стефана. Оказалось, что его уже нет в живых. У него был распорот живот, вытянуты все внутренности, выколоты глаза, а с ног сняты ботинки. Вскоре его брат Зигмунд опознал эти ботинки на жителе села Люблинец Леньке Аксютиче.
Бандеровец Лёнька Аксютич, которого описывает свидетель, типичный резун УПА. Нашел раненного поляка, вспорол живот, вынул внутренности, снял ботинки. Родного дядю-украинца, который не поддерживал бандеровцев, пилой распилил живьем.

Из села Волковыя в одну из ночей бандеровцы привели в лес целую семью. Долго издевались над несчастными людьми. Затем, увидев, что жена главы семьи беременна, разрезали ей живот, вырвали из него плод, а вместо него затолкали живого кролика. В одну из ночей бандиты ворвались в украинское село Лозовую. В течение 1,5 часа убили свыше 100 мирных крестьян. В хату Насти Дягун ворвался бандит с топором в руках и зарубил трех ее сыновей. Самому маленькому, четырехлетнему Владику, отрубил руки и ноги.\\

Цитата: карабасик от 20.03.2022 10:39:46Мне кажется на той стороне осуществили успешную подмену понятий. Они не убиваю русских, убивают "донецких", "москаляк". Примерно, как до Батыева нашествия рязанцы увлечённо бились с владимирцами и наоборот. В головах произошёл поворот к средневековью - враг не по национальности, а по месту жительства. Это как в Чечне, чеченец из одного тейпа не считает чеченцем представителя другого тейпа, особенно если первый из "чистого" тейпа. Оказался я один раз в Чечне в одной напряжённой ситуации (весна 2019 г.) и "мои" чеченцы, вызволив меня у "других" чеченцев, с жаром доказывали мне, что то были вовсе не чеченцы, а люди говорящие по-чеченски.

расчеловечивание "сепаров" и "москалей", удары по Донецку - это чистый эталонный, лабораторной чистоты, нацизм - когда по отношению у унтерменшам допустима любая жестокость. - чудовищно, но объяснимо.
Но взрыв жилого дома с заложниками в Мариуполе, взрыв драмтеатра там же. Удары точками по Мелитополю - это тогда что? 
Ладно в Мариуполе нацбаты - обреченные смертники. Но ведь координаты в Точки-У вносят офицеры ВСУ, офицеры, причем старшие, не рядовой состав.
Они что в этот момент думают?

Цитата: Игорь_CNC от 20.03.2022 10:54:49Годами читаю про то, что Россия не работала с населением БУ. А как, по Вашему, выглядела бы эта работа? И про какие ресурсы речь?
По второму пункту. Это разве не есть нормальные межгосударственные отношения, когда работа ведется напрямую, а не через агентов влияния, мутные фонды, лоббирование?

Возбуждение уголовных дел СК РФ, суд и наказание. Смертной казни в РФ пока нет, но в ЛДНР есть. И материалы уже передаются из СК РФ в ЛДНР. 
Межгосударственные отношения с нацистами регулирует Шойгу, работа же с населением УССР ведется путем фильтрации русского населения и выявления и изоляции  поддерживающих укронацистский режим.  
Агент влияния России на территории УССР - ВС РФ, работа ведется путем прямого воздействия.

Цитата: Swet от 20.03.2022 09:22:34Вся непреходящая печаль в том, что по-хорошему проблему вовсе и не решали. И довели до состояния, когда решать теперь приходится по-плохому. Проблема ведь возникла не вчера и даже не в 2014 году, но ее до этого вообще не замечали. Никакой работы «по горизонтали» с населением не проводили. Хотя Какие-то программы были и средства наверняка осваивались. А работа по вертикали: с высокопоставленными чиновниками и олигархами - наверняка была и казалась достаточной. Но почему-то теперь оказалось, что всё это лишь только казалось. Вертикаль -она как ивушка зелёная, клонится то в одну, то в другую сторону. Работать с ней надо, но этого мало, нужна широкая горизонталь. Сейчас не время это обсуждать, но помнить об этом надо, чтобы учитывать в дальнейшем. Потому что - да, по-плохому - плохо. И очень. Поэтому всё же лучше побыстрей, пока потери среди мирного населения от попаданий, болезней, холода и голода не стали критичным

 Надеюсь вы человек не слишком молодой и жизненный опыт какой-нибудь  имеете. Сколько травми на вашем теле (из великого множества) вы помните? Я уверен, только самые болючие, которые долго не заживали, нарывали доставляли массу проблем, а то и угрожали вашей жизни, которые без содрогания не вспоминаются. И когда вспоминаются, вы каждый раз думаете, больше  впредь так не делать.И уверен вам так думать каждый раз ни кто не подсказывает и не заставляет, всё сами. Психика так устроена. Вот и они пусть так думают, все вместе и каждый в отдельности.

Цитата: _Sasha_ от 20.03.2022 10:57:19Но ведь координаты в Точки-У вносят офицеры ВСУ, офицеры, причем старшие, не рядовой состав.
Они что в этот момент думают?

1. Думают, что у СБУ патронов на них хватит. 
2. Рассчитывают на русское всепрощение для членов семей. Себя-то они скорее всего уже списали. 
3. Решительно не осознают, как в итоге оно повернется для их родных. А обернется... такое не прощается. Судьба дочери скрипаля - это еще цветочки. Государства умеют мстить.

Цитата: rat1111 от 20.03.2022 00:09:35Нормально рассматриваю
Только какое отношение к этому имеют красные пропагандисты, которые годамси вещали про то что сраная рашка катится в сраное дерьмо. "В России не построено ни одного завода"(с)

Ну если посмотреть на гражданские высокотехнологичные отрасли, к примеру авиапрома и не только , то были недалеко от истины...
Повернутся к России лицом многих во власти, заставила Крымская весна, 
ну а события последних лет провели окончательную черту - "ты кто и за что", притом вне зависимости от левых и правых, имеет смысл, ты за русскую цивилизацию? ты за русский мир? ты за Россию?
И это без относительно красную, белую, советскую или православную,
а там где делят, где пытаются переиграть Гражданскую войну, Велико Отечественную войну, где отметают СССР и 20 век в истории России,
там получается Украина, а как следствие


 
Так уж в нашей природе повелось, 
любой новый день начинается с красной зари, идущей с Востока.

Цитата: Cheen от 20.03.2022 11:08:53А вам ответят, что пока РФ не пришла ни у кого всю скотину не вырезали.
Какой контраргумент найти?

Даже странно читать такое. А что Украина до марта 2014 пахла фиалками или все таки дерьмом и кровью майдана, горелым мясом несогласных в доме профсоюзов? Нет, ничего этого не было? Надо же как быстро мозги форматируются.

Цитата: Ghость от 20.03.2022 08:29:17Я наверное сейчас скажу не слишком приятное. 

 И это только небольшая часть из того, что именно в головах у них происходит.

А вам не похеру - что у них в головах происходит? 
   
"Запомни, Шарапов: наказаний без вины не бывает. Ему надо было просто вовремя со своими женщинами разбираться. И пистолеты не разбрасывать где попало. Ясно? Так что наказаний без вины не бывает." (с)
   
Лучше Жеглова сейчас все равно не скажешь.
   
Что касается будущего. Надо беспокоится не о возможной ненависти, а о том кто будет контролировать телевизор и писать учебники истории.
Вон американцы уе...ли по японцам ядерными бомбами, а ненавидят японцы нас. 
Понимаете?  Нас ненавидят.
   
Так что лично я переживаю только за одно - традиции спускать военные победы в унитаз дипломатических отношений - в нашей стране не одна сотня лет. 
   
А включить башни и ненависть направить куда нужно - меньшая из проблем - тем более реальная вина в текущей СВОДДУ - она лежит на англосаксах. Ничего даже выдумывать не надо.
 

Цитата: Cheen от 20.03.2022 11:08:53А вам ответят, что пока РФ не пришла ни у кого всю скотину не вырезали.
Какой контраргумент найти?

Как какой- почему точка отчета это когда РФ вошли? Вот не было бы майдана никто бы скотину не порезал ...    Майдан стал переломным моментом для украины, скинули законную власть, вот оно и понеслось....беззаконие стало нормой бытия - гражданская война, запрет русского языка,дискриминация русских,  тюрьмы СБУ.....а скотину порезали это так, мелкие нарушения уже.

Цитата: Телеграм-канал СИЛОВИКИ 🇷🇺ИПсОшные авторы "парижского крео", похоже, имеют задержку в развитии, и решили не останавливаться на достигнутом, намонтировав новый ролик с разрушением Берлина
https://t.me/SIL0VIKI/44794

Какая прекрасная иллюстрация того, что произойдет если в НАТО найдутся-таки безумцы, которые решат повоевать за укрорейх.

Цитата: _Sasha_ от 20.03.2022 11:13:16неудачная аналогия - власовец воевал в первую очередь за свою жизнь, во вторую очередь против большевиков. 
Всего через 20 лет после гражданской - когда люди за год по несколько раз воевали по разную сторону баррикад - вообщем неприятно, но ничего феноменального или необъяснимого - нет.
тем более что в каких то массовых и регулярных карательных акций против мирного населения власовцы не особо участвовали.

\власовец воевал за свою жизнь\ -  бл.. это как? Перейдя на сторону нацистов? И начиная воевать против русских? А когда власов был в составе Красной Армии он воевал с нацистами за чью жизнь? 

В первую очередь - власовец был нацистом и поддерживал нацизм, убивая русских. Защищая при этом европейские лагеря смерти, в которых сжигали русских. Воевать в гражданской на стороне былых или красных - это одно. Воевать на стороне нацистов против русских -  это другое. 

Может быть это русские напали на европейцев в 41-м? А власовец решил их защитить..  Что вы говорите, власовцы убивали русских в составе нацистский войск справедливо, кошерно, и не надо их светлые действия марать нацистскими преступлениями... интересная мысль...  То есть хорошие и справедливые убийцы русских, а есть плохие и нехорошие убийцы русских. Но все вместе они назывались евронацистами.

Или я вас не правильно понял?

\Шесть руководителей армии Власова и самозваного Комитета освобождения народов России по решению суда были повешены во дворе Бутырской тюрьмы.\

Солдаты Русской освободительной армии вместе с нацистами громили партизанские отряды, с упоением рассказывая об этом: «Вешали на рассвете пойманных партизанских командиров на столбах железнодорожной станции, потом продолжали пьянствовать. Пели немецкие песни, обнявшись со своим командиром, ходили по улицам и задевали испуганных сестер милосердия! Настоящая банда!».\\\

Цитата: Ghость от 20.03.2022 08:29:17Я наверное сейчас скажу не слишком приятное. 

Мне могут кивнуть на Чечню - мол, и Грозный отстроили, и чеченцы теперь с нами. Но во-первых, это абсолютно несравнимые вещи по территории и численности населения, а во-вторых, мы что, собираемся субсидировать Украину снова? Война всегда заканчивается. Но она не решает вопросы будущего, а лишь купирует угрозу. 
Как-то так.

Тоже скажу не совсем приятное. Унижение потерпевших поражение испытывали многие страны. Многие страны включили в себя ранее завоеванные области вместе с их населением. Практика показывает что боль военного поражения проходит через поколение, но остается в эпосе в веках. Шотландцы до сих пор не любят англичан хотя даже правили ими ( Стюарды были шотландцами ) Но поражение надолго отвращает от реванша ( Гитлер не в счет - военного поражения в 1918 году не случилось - враг не ступил на территорию Германии - поражение Германии было скорее от революции и сбегания кайзера чем от Антанты ) 
Так будет и с Украиной - те кто погрязнет в бессильной ненависти просто скатятся в нищету по уровню жизни, так как демилитаризованная  Украина ни США ни Европе не нужна, а милитаризацию Украины Россия больше не допуcтит
Ненавидеть Россию станет невыгодно, а чувство выгоды у них сильнее основного

Цитата: Ayup-han9 от 20.03.2022 10:23:27Идея неполноценности культивировалась в определенных кругах, нынче носящих самоназвание элита. История противостояния "западников" и "славянофилов" тому подтверждение. не буду углубляться в их  философские основы, он всем известны, но самобытная Россия где-то открыто, где-то подспудно противостояло влиянию Запада. Даже в советские времена "социалистического интернационализма", когда т.н. отсталость (духовность) открыто и жестко подавлялась, были люди, понимавшие пагубность влияния Запада  на устои и истоки русского народа. Вот мы уже три десятка лет ищем идеологию для новой России, а она есть... Может философы еще не сформировались, но практики уже появились, как я думаю... Догонять запад они уже не хотят, они формируют иные ценности... Последние события тому подтверждением.

Россия же (и надеюсь, что Вы, уважаемый комрад) не будете сильно возражать - есть "Страна наоборот". Посему, как следствие -развитие "Русской философии и, как следствие "Национальной Идеи" - было отдано в руки не философов, а людей в погонах. Я писал о самом начале подобного подхода и построении его "исполнительных институтов" - в основном в личке, ибо Тема сия - совсем не однозначная. В принципе - дошел до 1939 года, фактически до года официального старта уже начала работ на Государственном уровне. И до этого - были основополагающие направления, но к ним добавили, прибавили, рассмотрели привлекли и так далее. Назначили Начальника Отдела Кадров (изначального) по сией Теме (Небезызвестного Лузина, ибо у него был огромный опыт в подборе высокоинтеллектуальных единомышленников как в религиозных вопросах, таки и в научных. При этом - железный характер) а  потенциального руководителя Темы - принудив перед этим изучить классическую философию (Маршала Малиновского, однако. И сиё точно, без бла-бла, ибо уточнил через Марию Жукову). (Для Добряка - это как результат того, о чем я тоби писал...). Потом - засекретили это дело не просто глухо, а глухо в квадрате, "загнав" группы разработчиков не просто на территории ядерных полигонов, но и там - засекретив по второму заходу (это - факт, кстати). Ну и потом, естественно - ПОЛУЧИЛИ. И согласно этому "получили" - разумеется все оно есть. Спонтанно сейчас не делается ничего. Ну и к коммунизму, разумеется, это - никак и никаким боком. Но-молчат людя... дабы хвилософы местечковые не обгадили....

Цитата: Поверонов от 20.03.2022 12:08:23Тоже скажу не совсем приятное. Унижение потерпевших поражение испытывали многие страны. Многие страны включили в себя ранее завоеванные области вместе с их населением. Практика показывает что боль военного поражения проходит через поколение, но остается в эпосе в веках. Шотландцы до сих пор не любят англичан хотя даже правили ими ( Стюарды были шотландцами ) Но поражение надолго отвращает от реванша ( Гитлер не в счет - военного поражения в 1918 году не случилось - враг не ступил на территорию Германии - поражение Германии было скорее от революции и сбегания кайзера чем от Антанты ) 
Так будет и с Украиной - те кто погрязнет в бессильной ненависти просто скатятся в нищету по уровню жизни, так как демилитаризованная  Украина ни США ни Европе не нужна, а милитаризацию Украины Россия больше не допуcтит
Ненавидеть Россию станет невыгодно, а чувство выгоды у них сильнее основного

кто вам сказал, что несколько слов объясняют вам чего бы то ни было?