Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Rom4eg от 21.09.2022 08:14:38Вице-премьер Украины Ирина Верещук пригрозила лишением свободы до 5 лет за участие в референдумах.

Это не серьёзно. во первых, это не её территория, а во вторых, как это можно весь Донбасс на 5 лет в тюрьму посадить? 
 
Более серьёзно, что под обстрел можно попасть в месте скопления людей. Организаторам нужно распределять участки голосования, не допускать скопления людей в потенциально опасных местах, создавать мобильные группы к тем, кто выехать не может, дистанционно по Интернет голосовать, где можно. А где обстрел идёт, голосовать опасно...

Цитата: AltTab от 22.09.2022 16:00:24Ну у меня информация только из новостей...
https://www.vesti.ru/article/2952698
.

.
Если будет инфа с мест (без секретной информации, разумеется - типа адресов и расположения постов охраны), то будет весьма интересно послушать..

Нормально, люди идут. Где-то даже переносные колонки под подъездами ставят.

Цитата: AltTab от 23.09.2022 12:37:03Спасибо. 
Как-то так я лично себе и представляю голосование на придомовых территориях - т.е. малыми группами людей, много точек.
Просто в новостях показывают толпы людей в помещениях типа школ, администраций...

Нет, вот соседи вынесли стол даже. Чай-кофе  приносят. я вот конфет и печенья принес им. До 18 стоять же, а у нас сыро и прохладно.  Явка,говорят,хорошая. Но пока еще люди на работе,к вечеру поток должен быть больше.
Все голосуют -ДА. Спросил были ли НЕТ или противники? Ответили - что тот кто против, дома сидит и негодует тихонько)

Цитата: Lord250 от 23.09.2022 12:40:08Почему все государственные лица, медийные лица России при каждом выступлении, касающемся проводимой операции  не повторяют , как мантру, эту простую истину - с гражданскими не воюем, гражданские здания не трогаем ( если есть разрушения, то случайные или если их используют ВСУ - видите военную технику возле вашего дома или окопы во дворе , будет вам горе. Не можете изгнать оттуда военных - сами уходите).

1. Это и так как аксиома идет. Нет смысла просто стрелять по городам (по площадям), скоплениям людей. Войне как видим это не помогает. 
Сколько лет укры по городам Республик бьют чем могут? Чем это им на лини фронта помогает? 

Только что может у кого кто-то из родных погиб при таких обстрелах тех же укров живыми уже в принципе брать не будет, даже допустим и подраненных. 

А вот промышленные объекты, инфраструктурные, объекты жизнеобеспечения вполне время от времени выступают в числе целей для ударов. 

2. Вы же сами пишите что инфа из России до рядового укра не доходит. То есть можно сколько угодно бы этом толдычить из раза в раз - укры этого просто не увидят. 
Они (и Вы это красочно описали) живут в своей информационной реальности. Пусть она и с настоящей реальностью совсем не совпадает. Их устраивает.

я до сих пор не знаю как проголосовать, если честно. И знакомые все не поймут никак куда идти-то нужно. По городу, что ли, болтаться и искать где будет этот передвижной пункт?
Явка избирателей в Луганске в первый день референдума составила более 23%. Об этом сообщила председатель Центральной избирательной комиссии (ЦИК) ЛНР Елена Кравченко.  

Моё мнение ,если мы быстро выиграем войну , у ЕС появиться шанс всё вернуть в зад. Открыть вентиль на северном потоке и жить как преде в тепле и сытости . Украины нет. Значит и оспаривать больше нечего. 
     Другое дело затяжка небольшая . Уже фольцваген в США переезжает. Ещё что то . Краем уха слышал где то в новостях. К зиме и остальные потянуться в акмериканские края . 
      Что с этого выиграем мы , не известно пока что . Насколько нам под боком нужны пустые европейские земли , типа прибалтийских вымиратов , не знаю. Но всё к тому идёт , похоже . Возможно договор . Вы Забираете себе от Лиссабона до Владивостока , мы промышленный потенциал и специалистов ... А может и без договора всем кто в курсе и так всё понятно . Каким керосином дело пахнет.

Цитата: Yankee....... от 23.09.2022 20:42:52я до сих пор не знаю как проголосовать, если честно. И знакомые все не поймут никак куда идти-то нужно. По городу, что ли, болтаться и искать где будет этот передвижной пункт?
Явка избирателей в Луганске в первый день референдума составила более 23%. Об этом сообщила председатель Центральной избирательной комиссии (ЦИК) ЛНР Елена Кравченко.  

Я этот вопрос задал с чате новостей ЛНР ДНР. Порекомендовали звонить 220 и выяснять. В моей части города сегодня не видно было этих передвижных пунктов, но может как погода наладится....
На сайте ЦИК ссылка ведет на участки 2018 года. В Яндексе вообще левые адреса на карте участков... Но может вот по этим адресам предполагается передвижные пункты ставить... 
Я думаю, в ближайшие дни будет ясно, еще 4 дня впереди.
Обновление 8:30 24/09 - по телефону 220 никакой информации не удалось получить. Автоответчик - для соединения с оператором нажмите 0 - после чего звонок сбрасывается.
Обновление 12:00 24/09. Сам приболел, жена прогулялась до перекрёстка Советская-Оборонная и в окрестностях. Нигде никаких пунктов для голосования не замечено, агитаторы листовки раздают, но на вопрос - а где голосовать - разводят руками. Вобщем пока по телевизору наблюдаем голосование.
Обновление 14:00 Дозвонился до 220, ждал 20 минут... Выяснил расположение территориальной ИК, совпало с предположениями. На вопрос - где передвижные и почему их не видно в районе - ответили, что может в последующие дни будут. Скорее всего, элементарно не хватает ресурса, в том числе на охрану... Ладно, в конце концов, 27 попробуем сходить непосредственно на участок.

Цитата: Мерк от 23.09.2022 21:53:42

Ну много кто живет последним днем. Но учтите,что люди идут на риск осознано. 
Я сегодня слышал от "Рома,куда бежать"...до "Рома,ты был прав"...Ситуация сложная, но снаряды кто - то должен подносить)

Цитата: g1v2 от 23.09.2022 21:53:24Операция затянулась потому что задача оказалась сложнее чем считалось . В целом я изначально писал что этого слона придется есть по кускам. И вот первый шаг - плюс 4 региона к нам и минус 4 региона у салорейха. Осенне-зимняя компания должна выбить всу за границы России. То есть Славянск, Краматорск, Запорожье - вот цели операции. 
  А вот дальше судя по всему будет заморозка года на 2. Минск 3  или Стамбул 2. Мы будем переваривать эти 4 региона и встраивать их в нашу экономику. Плюс переваривать опыт этой первой СВО. ВСУ будут активно решать проблемы с разрушенной экономикой и готовиться к новой фазе войны. А года через 2 будет новая СВО. Недавний обмен и в целом логика действий все же намекает, что заморозка конфликта будет до освобождения от салорейха Харькова и Одессы, но после Запорожья и остатков ДНР. Хотя укры на то и укры, что могут всегда поднасрать себе и сорвать любую сделку.

       Много чести с этими сельчанами так долго вошкаться . Опустим ЕС ниже канализации , дальше идти вперёд уже ничто не помешает . Ничего личного. Просто бизнес такой . Вернём наши базы на запад. И всё само собой затихнет. Памятники начнут восстанавливать советским солдатам. По всей восточной европе . Вернут русский как второй государственный во всех прибалтиках. А польша станет самой дружественной из всех. Как во времена договора варшавского.
Комбайнёр в гробу перевернётся от таких урожаев пшеницы .
Да , самое главное , когда наши комплексы стартовые встанут на дежурство в восточном Берлине , яхты , замки , дома нашим любимым олигархам приподнесут в вечное пользование без оплаты налогов на ближайшие 150 лет . Вот как то так разворовывать страну надо . Если уж взялись её разворовывать. Более того . Так и будет . Мы своё слово сказали . Вывели войска . Теперь вводить придётся не по нашей воле. Так жисть сложилась.

Цитата: Николай Степанович от 23.09.2022 21:45:11Моё мнение ,если мы быстро выиграем войну , у ЕС появиться шанс всё вернуть в зад. Открыть вентиль на северном потоке и жить как преде в тепле и сытости . Украины нет. Значит и оспаривать больше нечего. 
     Другое дело затяжка небольшая . Уже фольцваген в США переезжает. Ещё что то . Краем уха слышал где то в новостях. К зиме и остальные потянуться в акмериканские края . 
      Что с этого выиграем мы , не известно пока что . Насколько нам под боком нужны пустые европейские земли , типа прибалтийских вымиратов , не знаю. Но всё к тому идёт , похоже . Возможно договор . Вы Забираете себе от Лиссабона до Владивостока , мы промышленный потенциал и специалистов ... А может и без договора всем кто в курсе и так всё понятно . Каким керосином дело пахнет.

Слабенький аргумент, но всё же.
Напасть на нас могут Ервопа и Китай.
Если промышленность из Европы уедет в США, Европа, волей США, может превратится в следующую Украину для России.
На мой взгляд замысел реализуем.

Цитата: Lord250 от 23.09.2022 12:40:08Мысль, что Россия с гражданскими не воюет должна звучать в российском медийном поле  по сто раз на день и все время. Тогда и на украине обыватель задумается и скажет - а какого хера меня зеленский запугивает, с какой целью, чего добивается…
Находясь в центре событий я лично это утверждение слышал может 3-4 раза ( в основном когда Мариуполь штурмовали и то в оправдательном ключе, вот по Харькову и Николаеву такого не помню, а тут в прессе их уже основательно разрушили, а мелкие города и посёлки снесены в пыль).

Хотел добавить свой личный пример. Намедни проехался я по известным за счет мега-пропаганды городкам Киевской области - Буче и Бородянке. А то как же так - любой борис_джонсон там уже побывал - а я еще не был!
В общем, ожидая увидеть руины на руинах, был поражен. В Буче, если ехать по центральной автомобильной трассе, буквально 3-4 разрушенных частных дома, несколько точечно поврежденных многоквартирных домов, и пару эпично разрушенных складов и отдельно стоящих магазинов. И всё! Подавляющее большинство домов вообще не тронуты, даже стекла на месте! В Бородянке, правда, похуже вдоль центральной улицы - там действительно капитально разрушено с десяток девятиэтажек. Но и это всё - чуть свернуть с центральной улицы, и "войны нет".
Так что общее впечатление - пропагандой сильно преувеличены ужасы российской агрессии в BUCHA и BORODYANKA. Прям очень сильно.

Цитата: ILPetr от 24.09.2022 10:29:22... Поэтому незачем заполнять мякиной наш пузырь.

Если вы что-то не умеете(не можете) делать, это не значит, что это не надо делать.

Цитата: Vladislav от 24.09.2022 10:50:04Если вы что-то не умеете(не можете) делать, это не значит, что это не надо делать.

Не надо прыгать с десятиметровой вышки если вы не умеете этого делать.
И еще много всяких не надо если вы не хотите самоубиться.

Цитата: gvf от 24.09.2022 10:55:19Не надо прыгать с десятиметровой вышки если вы не умеете этого делать.
И еще много всяких не надо если вы не хотите самоубиться.

ложная аналогия с вышкой
предлагаю более адекватные:

• Weltrundfunksender - иновещание нацистской Германии
  


• трансляция советского радио "Свободная Германия" на территорию нацистской Германии
  


• "Голос Америки" и "Радио Свобода" в недавнем советском прошлом
  


• Дойче Велле и многочисленные "нью таймсы" в недавнем настоящем
  

С разной степенью успешности все противоборствующие вели пропаганду среди граждан вражеского государства. И только экспертное сообщество ГА отметает этот метод априори.

Цитата: Vladislav от 24.09.2022 12:17:49
С разной степенью успешностью все противоборствующие вели пропаганду среди граждан вражеского государства. И только экспертное сообщество ГА отметает этот метод априори.

У вас есть ровно два варианта.
1. Вкладываться в пропагандистскую машину. Всерьез. Причем в тех случаях когда интерес пропаганды будет (а это обязательно будет) идти в разрез с реальными интересами придется делать выбор в пользу пропагандистской машины. Особенность психики человека в том, что этот поток нужно постоянно усиливать иначе наступает уставание и "глухота". Вторая проблема - требуются люди, чье воспитание сильно противоречит устоявшимся моральным нормам народа и таких людей способных к этому воспитанию очень мало и отобрать их на ранних стадиях мы не умеем, а делать систему типа "олимпийского резерва" самоубиственно из-за того что в отличие от просто здоровых на выходе будет куча больных и где-то 0.01% толковых пропагандонов.
2. Дозированно сообщать исключительно то что требуется сообщить и тому кто готов это услышать. Проблема тут в том, что на первом этапе готовых услышать очень мало и при определении лживости поступающей информации доверие падает резко и восстанавливаетя оооочень медленно. Но! усиливать поток и вкладывать бешеные средства на его поддержание не надо. Что в условиях недостатка этих средств сильно помогает.
--
При таком раскладе выбор очевиден, просто не все понимают те проблемы которые в каждом из вариантов возникают и ограниченность этого выбора.
Я тут привел далеко не все, просто этого уже достаточно

Цитата: Vladislav от 24.09.2022 12:17:49С разной степенью успешностью все противоборствующие вели пропаганду среди граждан вражеского государства. И только экспертное сообщество ГА отметает этот метод априори.

тут разница в целях
правда всего одна, а лжи вокруг этой правды можно накрутить много и много
поэтому если правда у вас, то вы хоть миллион раз ее повторяйте, но остается все та же одна
а лучше вспомните знаменитый рассказ Задорнова про 6 й американский флот и маяк и диалог по рации командующего флота и служителем маяка
и подумайте какие аргументы мог тот служитель привести тому генералу, что б тот не перся на скалы у маяка
поэтому мы не проигрываем информационную войны лжи, за нас с этой ложью борется сама реальность , а мы лучше посидим на скале и потом похороним этого генерала

Цитата: стрелок от 24.09.2022 12:38:49тут разница в целях
правда всего одна, а лжи вокруг этой правды можно накрутить много и много
поэтому если правда у вас, то вы хоть миллион раз ее повторяйте, но остается все та же одна
а лучше вспомните знаменитый рассказ Задорнова про 6 й американский флот и маяк и диалог по рации командующего флота и служителем маяка
и подумайте какие аргументы мог тот служитель привести тому генералу, что б тот не перся на скалы у маяка
поэтому мы не проигрываем информационную войны лжи, за нас с этой ложью борется сама реальность , а мы лучше посидим на скале и потом похороним этого генерала.

Ипериалистическую войну за ресурсы, развязанную коллективным Западом, необходимо превратить в войну Гражданскую на территории Европейского союза и США.

Цитата: gvf от 24.09.2022 12:34:20У вас есть ровно два варианта.
1. Вкладываться в пропагандистскую машину.…
2. Дозированно сообщать исключительно то …
--
…

Отличненько. Перешли к практическим вопросам применения, а не к стратегическому признанию в собственной немощи — «Поэтому незачем заполнять мякиной наш пузырь»

Цитата: стрелок от 24.09.2022 12:38:49тут разница в целях
правда всего одна, а лжи вокруг этой правды можно накрутить много и много

Правд много. У русских — своя, у венгров — своя, у американцев  — своя. Какие-то правды совместимы, какие-то — антагонистичны. Важно чья правда доживет до победы.

Цитата: стрелок от 24.09.2022 12:38:49… за нас с этой ложью борется сама реальность , а мы лучше посидим на скале и потом похороним этого генерала

«Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці, Запануємо ми, браття, у своїй сторонці»

Цитата: стрелок от 24.09.2022 15:58:54но мы же в их правду не лезем-вот в чем вся разница и не потому что у нас нет спецов на укр мове, а наверное потому что мы врать не можем и не надо нам это
…

Тут точно про политику времен войны и про пропаганду внутри вражеского лагеря?