Украина и украинско-российские отношения

Цитата: _SV_ от 12.11.2022 14:41:43

Цитата: Телеграм-канал Резидентhttps://t.me/rezident_ua/14971

https://t.me/rezident_ua/15067

Фига себе укры губища раскатали. Типа они уже побеждают в войне.

Уже выясняли, что ТГ #инсайд относится к "творческим"

Цитата: Boris Bakhterev от 12.11.2022 21:31:23В такой редакции: "Демилитаризация. Полная. Абсолютная неспособность противостоящего противника к сопротивлению. Это и есть победа." Да, подойдет.
...
Дальше произошло нечто, что изменило характер СВО. Если 21 февраля стояла задача заставить киевский режим отказаться от нападения на Донбасс путем угрозы применения российской армии, если 24 февраля была поставлена задача защитить Донбасс путем уничтожения военной силы киевского режима, то примерно в апреле - мая встала совсем другая задача: каким-то образом нанести поражение коллективному Западу и заставить его отказаться от поддержки киевского режима. Задача весьма нетривиальная. Как нанести поражение Западу, не имея возможности наносить удары по целям на его территории?
Пока - никак.

Ребята - СВО, да и любая война, не про "нанести поражение", а про достичь своих целей.
Зачем нам нужна капитуляция или чьё-то поражение?
Все это на хлеб не намажешь и лучше жить в Росси не станет.
 
Нам нужны конкретные вещи:
1-х устранение угроз, как от марионеточных правительств, что натравливают на Россию уже в открытую начиная с 2008. Так и от стран НАТО + США.
2-х Наше собственное развитие и доступ к рынкам и ресурсам.
Безопасность и благополучие.
 
Если мы сократим потенциал НАТО и обнулим военный потенциал марионеток, уйдем от технологической зависимости от США+ЕС - мы улучшим свою безопасность.
Если мы получим новые территории и людей, доступ на новые рынки, взамен утраченных - мы станем лучше жить, у нашего государства появится больше возможностей.
 
Все это происходит прямо сейчас. И непосредственно боевые действия даже не самая важная часть в этом процессе.
И более того, обращаю ваше внимание - процесс не является дискретным. 
СВО сознательно организована и проводится так, что она может идти годами!
Чем дольше она будет идти - тем больше территорий и людей приобретет Россия. Тем больше обнулится военный потенциал Запада и тем больше вероятность, что в открытое противостояние с США впишется 3-я, 4-я, 5-я сторона. Например, Китай с тем же Тайванем.
По итогу США "порвется" и им придется договариваться и выбирать, что "слить", и мы тоже получим "свой кусок мира".
 
Наше правительство сознательно создало такую позицию, что мы победим в любом случае.

Цитата: piligrim33 от 12.11.2022 22:55:30Но "элитки" пошли по стопам своих предшественников на проклятых территориях и выбрали путь тарана против России. Для выживания России это государственное недоразумение должно быть разрушено, в этом думаю мало у кого остались сомнения... 
А население территорий будет стоять перед нелегким выбором как и в 17 веке и 1917 году... Мне так видится.

Прежде, чем занимать новые земли, надо знать, что с ними делать. Опыт российской империи и СССР надо изучать. И знания о будущем всего человечества иметь. Ни больше ни меньше. Опыт столетий показывает, что Украина как государство может быть только врагом. Неужели наше начальство этого не понимало? Кстати, казахи идут по пути хохлов.

Цитата: Лев Вишня от 12.11.2022 21:38:07Ждуны.
Кстати эти ролики только подтверждают, что на правобережье нам делать нечего и никто там нас не ждет. 
Наше ФСЕ - это левый берег. И то , в случае с Полтавой, Черниговым и Сумами - вопрос до конца не ясный. 
Надеюсь, что после этого желающих отправить наши силы на правый берег останется немного. В конце концов правый берег можно и просто отполировать, если так приспичило.

У нас больше нет пути, как полное уничтожение бандеровской Украины, а иначе "прилеты" будут и дальше, ровно до туда, докуда достанут поставляемые США ракеты. И это не все, все наши соседи решат, что нас можно бить и мы утрёмся и спрячемся в нору, даже те кто сегодня дружественный.
Именно так и решат, что ради бабла мы готовы на унижение поражения.
Так что не только всю бандеровскую Украину, а ещё и нацистскую Прибалтику чистить придется.
А насчёт ждут не ждут, а что в 1944 все ждали? Вот только большинству "не ждавших" придётся смирится, и получать удовольствие что наконец то наступил "закон и порядок", наравне с теплом, светом, водой...  А те кто не готовы смирится будут вынуждены бежать, или быть уничтоженными.

Цитата: Хан от 12.11.2022 22:34:53СВО сознательно организована и проводится так, что она может идти годами!
Чем дольше она будет идти - тем больше территорий и людей приобретет Россия. Тем больше обнулится военный потенциал Запада и тем больше вероятность, что в открытое противостояние с США впишется 3-я, 4-я, 5-я сторона. Например, Китай с тем же Тайванем.
По итогу США "порвется" и им придется договариваться и выбирать, что "слить", и мы тоже получим "свой кусок мира".
 
Наше правительство сознательно создало такую позицию, что мы победим в любом случае.

Простите, но это опять про ХПП?
Я думал, что после 8 лет Минских соглашений, после Стамбула и зерновой сделки про это, ПМСМ, писать уже просто неприлично.

"Чем дольше она будет идти - тем больше территорий и людей приобретет Россия." (с) Вы вообще-то способны сравнить реальный промышленный потенциал стран, стоящих за Украиной, и Российской Федерации?  

Далее. Откуда у Вас уверенность, что военный потенциал Запада обнулится, а США "порвётся"? После расконсервации артиллерийских стволов времён ВОВ и отправки на модернизацию 800 танков Т-62 (или Т-64) Вы твердо уверены, что разрыв произойдёт там, а не у РФ? 

 "в открытое противостояние с США впишется ... Китай с тем же Тайванем". (с) А если не впишется? Если решит, что триллионный оборот торговли с США важнее?

Цитата: AlterEgo от 13.11.2022 05:41:31Вы вообще-то способны сравнить реальный промышленный потенциал стран, стоящих за Украиной, и Российской Федерации?

О, нет! Неужели жизнь вынуждает нас всё бросить и на коленях ползти к промпотенциалу? Именно с такими трезвыми мыслями и становятся Белоруссией из Литвы.
Потенциальная энергия - это еще не кинетическая.

Цитата: slavae от 13.11.2022 06:07:06О, нет! Неужели жизнь вынуждает нас всё бросить и на коленях ползти к промпотенциалу? Именно с такими трезвыми мыслями и становятся Белоруссией из Литвы.
Потенциальная энергия - это еще не кинетическая.

По существу есть что ответить?

Повторю свою мысль более ясно - если промышленный потенциал противника намного больше российского, втягиваться в длительное противостояние недопустимо.

Цитата: AlterEgo от 13.11.2022 06:32:51По существу есть что ответить?

Повторю свою мысль более ясно - если промышленный потенциал противника намного больше российского, втягиваться в длительное противостояние недопустимо.

Наверное, да. Но только это «если» всё портит.
У вашего воображаемого промпотенциала при нападении на Каддафи ракеты закончились через неделю. Вот это и есть отображение потенциала.
А теперь назовите, где у них превосходство, почему бы вы подняли руки уже.

Цитата: AlterEgo от 13.11.2022 06:32:51По существу есть что ответить?

Повторю свою мысль более ясно - если промышленный потенциал противника намного больше российского, втягиваться в длительное противостояние недопустимо.

втягиваться ?
так противостояние идет если за запад считать польско-литовское государство,
еще с времен Ивана Калиты, и против шведов, ордена, отчасти немцев - потенциал и тогда
у них был выше, и одновременно военное противостояние с югом и востоком - татарами, потом их
еще турки стали поддерживать,
не прекращалось ни на день - а их военный потенциал был сначала значительно выше
резко обострилось противостояние при Иване Грозном
т.е. нет никакого втягивания - есть продолжение противостояния которое длится уже много столетий
ничего, выжили и значительно расширились, часть врагов при этом полностью исчезло, часть
сильно скукожилось

Цитата: Хан от 12.11.2022 22:34:53Ребята - СВО, да и любая война, не про "нанести поражение", а про достичь своих целей.
...

Все сказано до нас:

Цитата

2. Определение

Мы не имеем в виду выступать с тяжеловесным государственно-правовым определением войны; нашей руководящей нитью явится присущий ей элемент — единоборство. Война есть не что иное, как расширенное единоборство. Если мы захотим охватить мыслью как одно целое все бесчисленное множество отдельных единоборств, из которых состоит война, то лучше всего вообразить себе схватку 2 борцов. Каждый из них стремится при помощи физического насилия принудить другого выполнить его волю; его ближайшая цель — сокрушить противника и тем самым сделать его неспособным ко всякому дальнейшему сопротивлению.

Итак, война  — это акт насилия, имеющий целью заставить противника выполнить нашу волю.

Насилие использует изобретения искусств и открытия наук, чтобы противостать насилию же. Незаметные, едва достойные упоминания ограничения, которые оно само на себя налагает в виде обычаев международного права, сопровождают насилие, не ослабляя в действительности его эффекта.

Таким образом, физическое насилие (ибо морального насилия вас понятий о государстве и законе не существует) является средством, а целью {7} будет — навязать противнику нашу волю. Для вернейшего достижения этой цели мы должны обезоружить врага, лишить его возможности сопротивляться. [2]

Понятие о цели собственно военных действий и сводится к последнему. Оно заслоняет цель, с которой ведется война, и до известной степени вытесняет ее, как нечто непосредственно к самой войне не относящееся.

Клаузевиц К. О войне. — М.: Госвоениздат, 1934. / Clausewitz K. Vom Krieg. 1832/34. Милитера

Цитата: AlterEgo от 13.11.2022 06:32:51По существу есть что ответить?
Повторю свою мысль более ясно - если промышленный потенциал противника намного больше российского, втягиваться в длительное противостояние недопустимо.

Вы точно из Белоруссии? Ничего не замечаете интересного?

Цитата: AlterEgo от 13.11.2022 05:41:31Далее. Откуда у Вас уверенность, что военный потенциал Запада обнулится, а США "порвётся"? После расконсервации артиллерийских стволов времён ВОВ и отправки на модернизацию 800 танков Т-62 (или Т-64) Вы твердо уверены, что разрыв произойдёт там, а не у РФ?

Уверенность от того, что мы сейчас ведем военные действия, которые начали сами. Сомнения могли быть "до", теперь только уверенность. Не надейтесь на наши сомнения, не дождетесь. И потом в отличии от богатовекторных, в том случае если разрыв произойдет у нас, у нас есть "последний довод всему миру". Так, что на вашем месте я бы не мечтал о вкусной и теплой хозяйской сиске, а калывал бы на нашу победу, если лично самому жить хочется. А если у вас есть уверенность, что "русские никогда не посмеют" или "это все русские мультики", то вы сам себе ( и прочие с вами) доктор и патологоанатом.

Цитата: BUR от 13.11.2022 15:04:05А что не так с военно-промышленным потенциалом?
 
В данный момент как раз медленность СВО, с постоянными "реляциями о победах укРуинцев и ужасном состоянии России" в западных наиболее популярных у их электората СМИ – позволяет уже их политикуму сосредоточиться на их внутренних проблемах и не развертывать ВПК ценой ещё бОльшего ухудшения жизни. И чем дольше их нынешние власти задержатся, тем дальше по времени к переходу к фашистским (по Муссолини) режимам.
 
В ЕС нет стран, которые бы желали восстановления немецкой военной промышленности. Это аксиома. В то же время в рамках НАТО идет движение к "самое хайтек и дорогое оружие делают США", остальные платят. И те же США, будь их свободная воля, уже бы давно обнулили веропейский ВПК.

Вы не правы. Больше половины стран Европейского союза  и их экономика и бюджеты зависят от финансирования из  европейских струкурных фондов , где основной  даватель денег   -   Германия  (и Франция). И если  промыщленность Германии  резко сократится (Франция тоже с этим связана), то и отчисления в эти фонды будут уменьшены а возможно и прекращены.Это очень и очень сильно ударит по большинству стран Еврозоны. Поляки , вон на уровне правительства заявили , что если финансирование прекратится , то они из Евросоюза выйдут. У Трибалтики бюджеты на треть финансируются из этих фондов , представьте обвал их бюджета на треть, это катастрофа  и войны не надо. Евросоюз держат деньги в основном Германии  и при прекращении финансирования , этот проект Германии, просто рухнет.

Цитата: svoroponov от 13.11.2022 15:32:03Вы не правы. Больше половины стран Европейского союза  и их экономика и бюджеты зависят от финансирования из  европейских струкурных фондов , где основной  даватель денег   -   Германия  (и Франция). И если  промыщленность Германии  резко сократится (Франция тоже с этим связана), то и отчисления в эти фонды будут уменьшены а возможно и прекращены....

Кто-ж спорит. До немецких денег в ЕС охочи все. Но никто в ЕС не хочет, чтоб у Германии была действующая военная промышленность и боеспособная армия в состоянии обеспечить диктат над европейской шелупонью.
Те. все как-то понимают что без немецкой промышленности у Германии денег не будет, но Германии ни с собственным атомным проектом (и, следовательно, способности создать АО) ни с развитой военной промышленностью ни тем более с полноценной армией в ЕС не хотят.
 
Т.е. с точки зрения остального ЕС немцы должны быть "вечными терпилами", которые дают деньги всем, но при этом во всем политически подчинены.

Апти Аронович Алаудинов
15 минут политинформации о военной операции
ссылка
Человек в форме показал, каким должно быть актуальное Совинформбюро.
via тг Евстафьева

Цитата: AlterEgo от 13.11.2022 05:41:31Простите, но это опять про ХПП?
Я думал, что после 8 лет Минских соглашений, после Стамбула и зерновой сделки про это, ПМСМ, писать уже просто неприлично.

Не вижу проблем с подобными сделками в разрезе, что РФ позиционирует украинский конфликт как СВО (квазиполицейскую спецоперацию против радикалов). РФ сознательно во внешнем позиционировании уходит от обозначения СВО как войны, особено за территории. Не нужно выдавать желаемое за действительное. Народно осободительный характер СВО существует только в головах патриотической общественности, среди которой есть и ряд политиков. Но это не официально заявленная позиция.

Озвученые цели СВО (независимо от того является ли СВО компонентой глобальной игры или существует изолировано) можно достичь двумя основными путями: либо одержать военную победу и оккупировать Украину (как опция поставить туда марионеточное правительство) либо уничтожить украинский экономический потенциал и низвести вооруженные силы Украины до состояния сирийских повстанческих армий. То как сейчас действует (с конца весны) РФ это очевидно второй вариант. В нем ключевым параметром эффектианости является соотношение потерь, поэтому оборона и оптимизация нагрузки важнее удержания того, что было захвачено в первые месяцы СВО.

Цитата: BUR от 13.11.2022 15:49:36Кто-ж спорит. До немецких денег в ЕС охочи все. Но никто в ЕС не хочет, чтоб у Германии была действующая военная промышленность и боеспособная армия в состоянии обеспечить диктат над европейской шелупонью.
Те. все как-то понимают что без немецкой промышленности у Германии денег не будет, но Германии ни с собственным атомным проектом (и, следовательно, способности создать АО) ни с развитой военной промышленностью ни тем более с полноценной армией в ЕС не хотят.

И что характерно, собственный атомный проект у немцев был и весьма рабочий.
Отто Ган. Первый (и единственный) немецкий атомоход.  Введен в эксплуатацию в 1968

Цитата: AlterEgo от 14.11.2022 09:50:56В более глобальном масштабе РФ прошла путь от декабрьского ультиматума Рябкова С.А., обращений Путина В.В. 21 и 24 февраля и  до того же Рябкова: "Россия была и остается открыта к диалогу по Украине без предварительных условий."

Россия изначально и в декабре не раз предлагала переговоры по Украине и фактически вела их с 2014 года непрерывно.. 
И, кто вам сказал, что никаких переговоров по украине Россия вести не будет? 
По-моему это США и шестёрки следом заявили -  никаких переговоров по Украине не будет.

Цитата: AlterEgo от 14.11.2022 10:21:45Я же предположил, что Китай может и не вписаться, из-за трилионного оборота торговли с США, где у Китая профицит

А проку Китаю с того профицита? Он на этот профицит ничего полезного купить не может. Приходится разбрасывать деньги на покупку всяких Мотор-Сичей в надежде, что хоть где-то хоть как-то удастся что-то получить.

Цитата: AlterEgo от 14.11.2022 09:50:56Результаты на поле боя мягко говоря - неоднозначны.  А если говорить прямо - инициатива сейчас за ВСУ. И мобилизация в РФ 300 тыс. коренным образом ситуацию не переломит. В лучшем случае стабилизирует.

Может сразу  групирнуться домой и начинать каяться. А то к лету хохлы как станут могучими по стандартам НАТО. 
Я вот одного не понимаю. Мобилизация более 300 тысяч человек по линии МО + неизвестное число призывников, сагитированных на контракт + неизвестное количество добровольцев, теперь по линии Росгвардии в корпуса и не только, сидельцев и прочих "лишних" людей в оркестр. Все СВ РФ  на февраль 2022 насчитывали 280 тысяч человек, из которых значительное количество призывники, оторванные от мамкиной сиськи.  Увеличение с 200 до 500 и может более тысяч ( плюс минус трамвайная остановка ) войск на ЛБС перезимовать  и оборону держать ?   Хохлы, при всей своей инициативе, практически выдохлись. Склады с техникой Варшавского договора вычищены насухо практически, в поставке в большинстве колониальная техника. 
ИМХО   в декабре - январе, зависит от комплектования техникой и формирования и слаживания по факту дубля  СВ ВС РФ, наступит время непростых решений для фашистов. И спрашивать их никто не будет.