Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Boris Bakhterev от 14.11.2022 13:56:10В середине 17 века русские населяли территорию, которую сейчас называют Центральная Россия. .....

Но тут тонкость такая: то, что мы приобрели - стало Россией, то. что мы утратили, Россией никогда и не было. [Относительно Украины можно подискутировать.]

То что по территории России 17 века оппонент был прав, и это исторический факт, а интерпретировать его можно по разному.
Вы к примеру предпочли подход "прокляты и забыты", по отношению к двадцати пяти миллионов русских людей оказавшихся за пределам РФ, иначе выделенное понимать нельзя.
Т.е. Вы согласны с волей трёх человек Ельцина, Кравчука и Шушкевича, которые распустили Россию ради собственной власти.
А дискуссии по Украине, ведь только потому предлагаете что уже пять областей от которых и здесь отрекались как от "не наших" и типа вредных для России.
По факту же, иного выхода как принудить быть или вместе с Россией или в составе России, практически большую часть бывших республик СССР у нас нет, 
иначе осквернения могил наших воинов из вне России, разъест как ржа наше единство изнутри, а латинизация и отказ от русского языка из соседей сделают сперва чужих, затем чуждых, а далее смотрим в каких мутантов превращаются ранее вроде бы обычные люди, в бывших союзных республиках, по нашим западным границам, а сами республики повращаются в сбесившиеся на волне русофобии орды.

Цитата: Телеграм-канал Илья Кива - ZOV КРОВИhttps://t.me/The_Kyva/4183

Конечно начало. Когда Польша заберёт Галицию, галичане и поляки начнут друг друга вырезать. России будет только на руку, если наши злейшие враги займутся взаимным уничтожением.

Цитата: _SV_ от 14.11.2022 22:19:24Главные русофобы как раз галичане.

Галиция принадлежит России как наследнице СССР, также как Калининград и Мемельский край. Территории эти никто никому отдавать не собирается. Проще депортировать галичан.

Цитата: Сизиф от 14.11.2022 23:10:44Генассамблея ООН

ООН сейчас практически как Лига Наций перед ВМВ. Мертва.
Кстати, Лигу Наций убило исключение из нее СССР за "агрессивные действия".

Цитата: rat1111 от 14.11.2022 23:13:45ООН сейчас практически как Лига Наций перед ВМВ. Мертва.
Кстати, Лигу Наций убило исключение из нее СССР за "агрессивные действия".

С исчезновением кворума просто теряется смысл в этих посиделках.
Прикол в том обсуждение любого вопроса общемирового значения без участия России сейчас не имеет смысла.
--
Второй прикол в том, что ладно тут часть форумчан воспринимает ООН как Мировое правительство с исполнительными правами - Ну бывает, не политологи, - так ведь, часть западных политиков вдруг стало играть эту карту... 
а поутру они проснулись...

Цитата: rat1111 от 15.11.2022 00:55:56Самое интересное кто по таким резолюциям как голосуют.

При условии понимания, что этой резолюцией даже подтереться нельзя будет, ибо она так и останется в электронном виде, там может быть игра любой сложности - от банального сегодня в буфете не было кофея, голосую против, до каких-то сложных игр которые понятны только участникам.

Чтобы понять истинные намерения нынешней украинской власти, далеко ходить не надо. Достаточно знать, что на протяжении всего существования «незалежной» украинской государственности местные и засланные политики постоянно наживались на украинском народе. Примечательно, что отсутствие «здравой» идеологии и масштабная коррупция на всех уровнях привели Украину к сегодняшним событиям.
















Николай Крылов

https://www.belvpo.c…%b2%d0%b0/

Доброго времени, форумляне!
Крайнее сообщение на ветке было вчера, 10.19 , от тщ. Аюп-Хан.
С тех пор тихо. а ведь произошло много событий, причастных к ветке!
Неужто в правильный Дата_Центр прилетело?
Конечно, меня обучали транскрипции..
"Дэйтэ центэ"

Глава финского внешнеполитического ведомства Пекка Хаависто сообщил о возможности закрытия воздушного пространства Украины после ЧП в Польше, этот вопрос будет рассматриваться как один из вариантов реакции на инцидент.

Guardian ранее написала, что страны Прибалтики в связи с инцидентом выступают за установление бесполетной зоны над Западной Украиной. Но, считает газета, США и другие союзники по НАТО окажут сопротивление этому предложению.

"Безусловно, закрытие воздушного пространства будет обсуждаться. Сейчас рассматриваются различные варианты того, как защитить Украину", - заявил он на пресс-брифинге для финских журналистов в среду утром на вопрос, будет ли обсуждаться возможность закрытия воздушного пространства Украины.

https://ria.ru/20221…51272.html

Если НАТО напрямую ввяжется в конфликт, то прилетят уже не украинские ЗУР С-300, а российские Калибры, Искандеры и Х-102. В специальном оснащении. Либо вообще получат удары МБР и БРПЛ.  Путин предупреждал уже, чтобы не лезли.

Противовирусные препараты в качестве гуманитарной помощи в выше указанные учреждения были переданы заместителем Муфтия мусульман Республики Крым и г. Севастополь, председателем Благотворительного Фонда мусульман Крыма Раимом Гафаровым и советником Главы Республики Крым Эрвином Мусаевым, с целью распространения медикаментов среди нуждающихся крымчан и граждан из освобождённых территорий.
 
«В достоверном хадисе от Посланника Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, передается, что лучшим и наиболее любимым для Всевышнего из людей является тот, кто приносит больше пользы другим. Во всем, что делает мусульманин, есть благодать, одним из этих благородных дел является сострадание и помощь нуждающимся. Волонтёры Благотворительного Фонда мусульман Крыма отслеживают потребности местных жителей, а также граждан из новых субъектов Российской Федерации. С наступлением холодной поры года было принято решение оказать помощь в виде медикаментов», — отметил председатель Благотворительного Фонда мусульман Крыма Раим Гафаров.

https://qmdi.ru/muft…erritorij/

Цитата: Ayup-han9 от 15.11.2022 10:19:39Вот это меня удивило... Однако, мир меняется

Эфиопия и Эритрея сейчас союзники, воюют вместе против восставших тиграев. 

"У нас нет неизменных союзников, у нас нет вечных врагов" (с)

https://lenta.ru/news/2022/11/17/mh-17_desicion/

т.е. из подконтрольной ДНР территории. Все аргументы России просто
проигнорированы. Ну в общем ожидаемое политическое решение.
Да и могло ли быть иначе? Думаю что вряд ли где то еще остались
настолько наивные люди, которые верят независимый и  справедливый
суд на Западе.

Украинские силовики расстреляли в Херсоне 39 пророссийских активистов, сообщил представитель экстренных служб.

"Их тела не были выданы родственникам и планируются к использованию в постановочных сценах, якобы свидетельствующих о военных преступлениях России", — отметил собеседник агентства.

Еще 74 человека они увезли в неизвестном направлении.

https://ria.ru/20221…57221.html

Цитата: Телеграм-канал TarikNezalejkohttps://t.me/tarik_nezalejko/8901

Цитата: _SV_ от 17.11.2022 17:14:05Украинские силовики расстреляли в Херсоне 39 пророссийских активистов, сообщил представитель экстренных служб.

"Их тела не были выданы родственникам и планируются к использованию в постановочных сценах, якобы свидетельствующих о военных преступлениях России", — отметил собеседник агентства.

Еще 74 человека они увезли в неизвестном направлении.

Бандеровцы в своем репертуаре, 
расстрелы и увезённые в неизвестность с целью запугать местное население на оккупированных территориях.
Модус оперенди как нацистов так и фашистов.

Цитата: AltTab от 17.11.2022 17:25:54Мое мнение, что там именно пророссийских особо не осталось - и не потому, что там все ждуны, предатели и гниль, а именно из-за событий в Буче, из-за того, что все-таки время на эвакуацию было и все хоть как-то здравомыслящие люди (даже проукраинские, но здравомыслящие) должны были уехать. Именно, чтобы не попасть под "охоту на ведьм"...
Получается, что остались или ждуны или конченные пофигисты, ну и какая-то совсем мизерная часть тех, кто хотел бы уехать, но не смог по различным причинам (от больных родителей до сломалась машина)...

Времени уехать было более чем достаточно. Те кто хотели – уехали. Кто не уехал, тот сам себе злобный Буратино. О зверствах ВСУ, СБУ и нацбатов все давно в курсе. На что рассчитывали оставшиеся, вообще непонятно. Неподдерживающие киевский режим должны были осознавать, что после захода ВСУ будут чистки и внесудебные расправы. Думали пронесёт? Или нажитое имущество жалко оставлять было? Инфантилизм какой-то.

Цитата: _SV_ от 17.11.2022 19:29:24Времени уехать было более чем достаточно. Те кто хотели – уехали. Кто не уехал, тот сам себе злобный Буратино. О зверствах ВСУ, СБУ и нацбатов все давно в курсе. На что рассчитывали оставшиеся, вообще непонятно. Неподдерживающие киевский режим должны были осознавать, что после захода ВСУ будут чистки и внесудебные расправы. Думали пронесёт? Или нажитое имущество жалко оставлять было? Инфантилизм какой-то.

Это вы или я в курсе того, что творят ВСУ, а им укропропаганда рассказывает о "лыцарях свитла". Многие заукраинцы вполне себе сознательно сидели на попе ровно, ждали захысныкив.. дождались.

Цитата: _SV_ от 17.11.2022 19:29:24Времени уехать было более чем достаточно. Те кто хотели – уехали. Кто не уехал, тот сам себе злобный Буратино. О зверствах ВСУ, СБУ и нацбатов все давно в курсе. На что рассчитывали оставшиеся, вообще непонятно. Неподдерживающие киевский режим должны были осознавать, что после захода ВСУ будут чистки и внесудебные расправы. Думали пронесёт? Или нажитое имущество жалко оставлять было? Инфантилизм какой-то.

Вы просто с жителями Украины не общались. У меня там есть родственники и знакомые еще по университету (я бакалавра на Украине заканчивал) - они все поголовно убеждены что ВСУ, СБУ и прочие нацики ни одного зверства не совершают, а все сообщения об этом кремлевская пропаганда. По их мнению всё насилие против мирных жителей Украины происходит только со стороны "бурятов, чеченцев и остальных жителей глубинки РФ, которые ни раз у в жизни не видели унитаз и Нутеллу". Мы тут на форуме с этого смеёмся, а они в это действительно верят. Я им говорю, ну Нутелла ладно, допустим Нутеллу они и не видели, но мы же все из СССР. При СССР унитазы были везде в любой квартире. Мне говорят, нет, в глубинке РФ даже при СССР унитазов не было и сейчас нет, поэтому они их из Украины тащат. Наверное при СССР все унитазы только на Украину поставлялись! Другого объяснения нет.

Если я привожу любые доводы что это не так меня сразу обвиняют в том что я в Нью Йорке насмотрелся кремлевской пропаганды и не знаю что на Украине происходит, а они мол хорошо знают. В общем я уже не спорю. Просто спрашиваю как дела, есть ли свет и отопление и когда они собираются в ЕС выехать (про выезд в РФ даже боюсь спрашивать). Мне в ответ все как один (они там сговорились чтоли?) говорят что война закончится через полгода (все называют один  и тот же срок) поражением РФ, мол ВСУ выбъет ВС РФ из Донбасса и Крыма и война прекратится. Я говорю, ну хорошо, допустим выбьют (я уже не хочу об этом спорить), но почему должна война прекратиться? Война же может и дальше продолжаться. Мне говорят мол нет. Только ВСУ с помощью святого НАТО выбьют ВС РФ из всей территории Украины в границах 1991 года сразу же ВС РФ прекратит стрелять. Когда я спрашиваю почему ВС РФ должны это сделать в ответ тишина. Где логика не понятно.

Еще все как один говорят, что ВСУ практически не имеют потерь, а ВС РФ их забрасывает мясом и что у ВС РФ гигантские потери. Я уже даже не спорю, просто говорю что у РФ населения в 5 раз больше чем у Украины. Спрашиваю в 5 ли раз больше гибнет ВС РФ чем ВСУ. Говорят да. Ну я говорю значит война продлится еще 10 лет минимум до последнего украинца или россиянина смотря кто раньше кончится. В это они не верят и утверждают что перемога уже через пол года.

А.. забыл... еще говорят что РФ им репарации будет платить и бесплатно газ поставлять. 

Все мои знакомые и родственники на Украине со своими родственниками и знакомыми в РФ по поводу войны перессорились и больше не разговаривают. Со мной разговаривают потому что я вроде как не в РФ. Считают меня "умеренным ватником" и свысока поучают.

В общем похоже им всем одну программу в мозг записали. Поэтому никто никуда не едет. Все на месте ждут перемоги и выплаты репараций. Призыва в ВСУ они не боятся потому что "у нас никого не призывают потому что у ВСУ потерь нет". Короче аргументы у меня закончились. Просто наблюдаю.

МОСКВА, 17 ноя — РИА Новости. Украинские силовики расстреляли в Херсоне 39 пророссийских активистов, сообщил представитель экстренных служб.
"Их тела не были выданы родственникам и планируются к использованию в постановочных сценах, якобы свидетельствующих о военных преступлениях России", — отметил собеседник агентства. Еще 74 человека они увезли в неизвестном направлении.

Также представитель экстренных служб добавил, что националисты запугивают выехавших граждан. "Для этого они врываются в оставленные в городе Херсоне дома и квартиры, портят имущество. При этом обыски сопровождаются фото- и видеосъемкой для последующего отправления собственникам, находящимся на левобережной части Херсонской области, с целью их устрашения", — пояснил он.

Ранее в администрации Херсонской области сообщили о случаях линчевания и прямых расправ украинских военных над местными жителями. В начале недели агентство Associated Press опубликовало сделанные за день до этого фотографии из Херсона, на которых изображены люди, привязанные к столбам. Как сообщается, речь идет о наказании за предполагаемое сотрудничество с российскими властями.

После этого украинские власти отобрали аккредитации у журналистов, которые работали в городе. В Киеве заявили, что они это делали без координации с ВСУ.

Цитата: Пионэр от 17.11.2022 19:54:5839 пророссийских активистов,

Понимая как это работает:
Нет, не пророссийских, а объявленных таковыми.