Украина и украинско-российские отношения

Цитата: AlterEgo от 14.11.2022 09:50:56В более глобальном масштабе РФ прошла путь от декабрьского ультиматума Рябкова С.А., обращений Путина В.В. 21 и 24 февраля и  до того же Рябкова: "Россия была и остается открыта к диалогу по Украине без предварительных условий."

Россия изначально и в декабре не раз предлагала переговоры по Украине и фактически вела их с 2014 года непрерывно.. 
И, кто вам сказал, что никаких переговоров по украине Россия вести не будет? 
По-моему это США и шестёрки следом заявили -  никаких переговоров по Украине не будет.

Цитата: AlterEgo от 14.11.2022 10:21:45Я же предположил, что Китай может и не вписаться, из-за трилионного оборота торговли с США, где у Китая профицит

А проку Китаю с того профицита? Он на этот профицит ничего полезного купить не может. Приходится разбрасывать деньги на покупку всяких Мотор-Сичей в надежде, что хоть где-то хоть как-то удастся что-то получить.

Цитата: AlterEgo от 14.11.2022 09:50:56Результаты на поле боя мягко говоря - неоднозначны.  А если говорить прямо - инициатива сейчас за ВСУ. И мобилизация в РФ 300 тыс. коренным образом ситуацию не переломит. В лучшем случае стабилизирует.

Может сразу  групирнуться домой и начинать каяться. А то к лету хохлы как станут могучими по стандартам НАТО. 
Я вот одного не понимаю. Мобилизация более 300 тысяч человек по линии МО + неизвестное число призывников, сагитированных на контракт + неизвестное количество добровольцев, теперь по линии Росгвардии в корпуса и не только, сидельцев и прочих "лишних" людей в оркестр. Все СВ РФ  на февраль 2022 насчитывали 280 тысяч человек, из которых значительное количество призывники, оторванные от мамкиной сиськи.  Увеличение с 200 до 500 и может более тысяч ( плюс минус трамвайная остановка ) войск на ЛБС перезимовать  и оборону держать ?   Хохлы, при всей своей инициативе, практически выдохлись. Склады с техникой Варшавского договора вычищены насухо практически, в поставке в большинстве колониальная техника. 
ИМХО   в декабре - январе, зависит от комплектования техникой и формирования и слаживания по факту дубля  СВ ВС РФ, наступит время непростых решений для фашистов. И спрашивать их никто не будет.

Киевские власти объявили об эвакуации Херсона. Скорее всего это просто пиар-ход.


ТГ. Диванный Генштаб

ЗЫ. КМК скорее всего это подтверждение того, что город практически полностью эвакуирован, жителей в нем почти не осталось и видео радостной встречи ВСУ с флагами это постановочное шоу с приезжими артистами.  Кроме того, ЕМНИП, приезд СМИ в город запрещен (якобы из-за того, что город заминирован). То есть реальную картину показывать боятся. Безусловно есть процент «ждунов», но он, похоже, настолько мизерный, что его показывать стыдно.

ЦитатаПомилованная Россией и вернувшаяся из плена нацистка на львовском ТВ: Все русские должны умереть, даже дети
14 Ноября 2022

В эфире львовского телеканала «НТА» вернувшаяся по обмену пленными боевик теробороны ВСУ Ольга Лакунова заявила, что русские, включая маленьких детей, не имеют права на жизнь, равно как и Россия в целом, передаёт сообщает «ПолитНавигатор».

«Вы вернулись из плена, вы пересекались и с дэнээровцами, и с российскими военными, и, к сожалению, побывали в российских тюрьмах, где пересекались с их представителями, с системой заключения или плена. Что вы после этого вообще думаете про Россию, про русских?» – спросил телеведущий.

«Я думаю, что они должны умереть все, даже малые дети. Их не должно быть. Это (Россия. – Ред.) – какая-то очень длинная граница между Финляндией и Китаем», – ответила Лакунова.

«Остро, но справедливо», – прокомментировала вторая ведущая.
тыц

Цитата: rat1111 от 14.11.2022 10:38:05Простите, но вы это серьёзно?

Это к вопросу о том, что бессмысленно обсуждать какие-то тактические моменты, оценки событий. Разница мировоззренческая.

Цитата: Телеграм-канал Анатолий Шарийhttps://t.me/ASupersharij/12991

Цитата: Телеграм-канал TarikNezalejkohttps://t.me/tarik_nezalejko/8824

Цитата: Телеграм-канал TarikNezalejkohttps://t.me/tarik_nezalejko/8825

Цитата: Телеграм-канал Повёрнутые на Z войне 🇷🇺https://t.me/voenacher/33203

Цитата: Телеграм-канал TarikNezalejkohttps://t.me/tarik_nezalejko/8833

Какие нахрен переговоры?

Цитата: _SV_ от 14.11.2022 10:57:01Какие нахрен переговоры?

Цитата: Телеграм-канал Имперский Вестник Ꙃ | Новости | СВОКиев лишил аккредитации журналистов CNN и Sky News за работу в Херсоне

Разрешения отозваны как минимум у шестерых корреспондентов

В украинском Минобороны сообщили, что причина — нарушение правил работы в районе ведения боевых действий

О каких именно репортажах идёт речь, не уточняется.

Но в "Твиттере" появились такие вот кадры с зигующим украинцем — как утверждается, из эфира CNN.

https://t.me/imperialherald/6468

Цитата: AlterEgo от 14.11.2022 09:50:56К сожалению, на данный момент ни одна из объявленных целей СВО не достигнута. Надеюсь, с этим очевидным фактом Вы спорить не будете.

Было бы логично в Вашем сообщении  перед словом "объявленных" добавить слово "публично".
А что у нас было объявлено публично? Какие цели? А публично были объявлены цели денацификация и демилитаризация Украины.
И здесь Вы правы

Цитата: AlterEgo от 14.11.2022 10:50:56К сожалению, на данный момент ни одна из объявленных целей СВО не достигнута.

Ключевое слово в Вашем сообщении я выделил жирным шрифтом.
 

Цитата: AlterEgo от 14.11.2022 10:50:56Надеюсь, с этим очевидным фактом Вы спорить не будете.

С очевидным фактом никто спорить не будет.
 
Касательно тех целей, которые публично не объявлялись, то Вы вряд ли их знаете. Можете догадываться, предполагать, делать какие-то умозаключения на основе имеющейся у вас информации (полученной, как правило, из общедоступных источников и довольно скудной и не всегда достоверной), но знать наверняка - не знаете (если Вы, конечно, не начальник Генштаба). И, соответственно, не знаете какие из этих целей достигнуты, а какие еще в процессе достижения. Про сроки достижения этих целей Вы также не знаете.
Тогда логично было бы в Вашем сообщении сделать дополнение типа такого: "Публично объявленные цели СВО на данный момент не достигнуты, а про цели СВО, не объявленные публично, я ничего не знаю". И рядом поставить это смайлик = 

Цитата: Comandante от 14.11.2022 10:42:38Киевские власти объявили об эвакуации Херсона. Скорее всего это просто пиар-ход.


ТГ. Диванный Генштаб

ЗЫ. КМК скорее всего это подтверждение того, что город практически полностью эвакуирован, жителей в нем почти не осталось и видео радостной встречи ВСУ с флагами это постановочное шоу с приезжими артистами.  Кроме того, ЕМНИП, приезд СМИ в город запрещен (якобы из-за того, что город заминирован). То есть реальную картину показывать боятся. Безусловно есть процент «ждунов», но он, похоже, настолько мизерный, что его показывать стыдно.

     Не будьте наивным. Одна из причин отхода - ждуны. И их там сейчас большинство. Причём подавляющее. Добавлю. Через какое-то время кто-то переобуется. Но большинство, думаю нет.

Цитата: rat1111 от 14.11.2022 10:38:05Простите, но вы это серьёзно?

1699 это не 17 век?

Цитата: сапёрный танк от 14.11.2022 11:31:55Не будьте наивным. Одна из причин отхода - ждуны. И их там сейчас большинство. Причём подавляющее. Добавлю. Через какое-то время кто-то переобуется. Но большинство, думаю нет.

А город с населением надо содержать. Лучше проредить людишек безвовратными,склады городские растащить. Благо же рядом на левом берегу - это всё русские украли, людей взяли рыть окопы. Оставили нам руины и больных пенсов. СУГС до рыгачки!.

Цитата: AlterEgo от 14.11.2022 11:44:32Как мне нравиться манера сначала приписать оппоненту то, что он даже не подразумевал "группирнуться.. и каяться" , а потом размотать это утверждение. Давайте избегать таких приемов.
То что ВСУ выдыхается - согласен, признаки есть.
Но то что ВС РФ выдохлась ещё в начале лета - тоже факт.
Поэтому и говорю - ситуация неоднозначная. Спорить будете? ВСУ на данный момент имеет инициативу. Спорить будете? 
Как оно будет - посмотрим. 
Вот когда наступит "время непростых решений" для ВСУ - тогда и обсудим.

Демагогия Ваше кредо, даже когда по уши в дерьме.

Цитата: AlterEgo от 14.11.2022 11:44:32То что ВСУ выдыхается - согласен, признаки есть.
Но то что ВС РФ выдохлась ещё в начале лета - тоже факт.

Хм.... ВС РФ не выдохлись.
Вопрос в ином, воевали парой пальцев одной руки, пальцем другой, порой подключали палец другой ног, а вот сжатым кулаком не били, да и страна мобилизуется (не путать с мобилизацией) по тем областям и весям, по тем министерствам и предприятиям, где мобилизуются и сверху, т.е. губернатор, министр, директор воспринимают войну как свою собственную, как народную, а не как мероприятие федерального центра в котором надо поучаствовать, и правильно отчитаться, а далее "своими делами заняться". 
Это один момент, а второй в том что руководство России и российское общество, не считают нужным и не готовы наступать ради наступления, любой ценой захватывать территории, любой ценой это в первую очередь человеческими жизнями. 
И это ключевое отличие в манере ведения войны от руководства бУ, которое не считается с жизнями своего народа, от слова совсем, если надо положить "бригаду" дабы зацепится за окраину села к дате переговоров Зеленского с хозяевами положат, не хватит положат две, надо разнести свой город, разнесут... 
А украинское общество загнано в парадигму безысходности, если не сумел бежать за бугор, то единственный верный способ заработать на жизнь, идти в СВУ, а там как повезёт, главное не думать о завтрашнем дне... 
И опять же, бУ материально-технически, сейчас снабжается коллективным Западом, а не собственным потенциалом, плюс ещё Запад поставляет людской ресурс.
И нам сейчас нужно время собрать силы в кулак,  а не бить в растопырку и понятно что сил надо больше, но чтобы не переходить на тип войны как на бУ, и не закидывать трупами, необходимо это "больше" а) обучить б) качественно оснастить....

Цитата: AndreyK-AV от 14.11.2022 12:51:32Хм.... ВС РФ не выдохлись.
Вопрос в ином, воевали парой пальцев одной руки, пальцем другой, порой подключали палец другой ног, а вот сжатым кулаком не били
.....
И нам сейчас нужно время собрать силы в кулак,  а не бить в растопырку и понятно что сил надо больше, но чтобы не переходить на тип войны как на бУ, и не закидывать трупами, необходимо это "больше" а) обучить б) качественно оснастить....

Поправку Вашу принимаю. 
Но понятно же из контекста, что фраза "ВС РФ выдохлись" относилась к силам воевавшим в рамках СВО. 
Так как здесь только турбо-патриотам разрешается высказывать своё мнение без подтверждения фактами, вот карты фронта:
1. на 25 мая

2. на 25 августа

По моему скромному мнению "гражданского" - это и есть наглядное отображения понятия "наступающие выдохлись".

Цитата: сапёрный танк от 14.11.2022 11:31:55Не будьте наивным. Одна из причин отхода - ждуны. И их там сейчас большинство. Причём подавляющее. Добавлю. Через какое-то время кто-то переобуется. Но большинство, думаю нет.

только КТО и кадыризация поможет?

Цитата: Comandante от 14.11.2022 10:42:38ЗЫ. КМК скорее всего это подтверждение того, что город практически полностью эвакуирован, жителей в нем почти не осталось и видео радостной встречи ВСУ с флагами это постановочное шоу с приезжими артистами.  Кроме того, ЕМНИП, приезд СМИ в город запрещен (якобы из-за того, что город заминирован). То есть реальную картину показывать боятся. Безусловно есть процент «ждунов», но он, похоже, настолько мизерный, что его показывать стыдно.

Хм. Мне почему-то казалось, что Вы из Украины. Ну раз нет, то взглянем на украинские выборы ретроспективно.
2004
С востока на запад плавный переход от Януковича к Ющенко. Аномалий две - Херсонская область и Закарпатье.
2010
С востока на запад плавный переход от Януковича к Тимошенко. Аномалий две - Херсонская область и Закарпатье. (точнее, две с половиной - ещё Днепропетровская область частично).
2012
С востока на запад плавный переход от ПР к Батькивщине. Аномалий две - ну вы поняли...
2014
С востока на запад плавный рост проголосовавших за Порошенко. Аномалий...
ну и до кучи первый тур
2019
С востока на запад плавный рост проголосовавших за Порошенко. А... (на оккупированную часть Донбасса смотреть не стоит, туда к тому времени понаехало атошников с семьями)
Откуда тогда в Херсоне взялось 90% за на референдуме? Версий две:
1. Много заукраинцев сбежало сразу, а из оставшихся многие на референдум не пошли.
2. На этом форуме непопулярна, озвучивать её не буду.
В любом случае, количество ждунов исчисляется конечно не сотнями, а десятками тысяч.
ЗЫ. Помимо прочего, по данным картам хорошо видно, что Донбасс (именно Донбасс, север Луганской области к нему не относится) и Крым были чужеродными для Украины всю историю незалежности. И Закарпатье.

Цитата: AndreyK-AV от 14.11.2022 11:32:481699 это не 17 век?

В середине 17 века русские населяли территорию, которую сейчас называют Центральная Россия. С тех пор русские заселили Северо-запад (С. Петербург - второй по величине город в России), Черноземье, Поволжье, Урал (в 17 веке русские там присутствовали чисто номинально), Дон, Кубань, Ставрополье, Крым (в 17 в нас там вообще не было), на Дальнем Востоке обосновались в Приморье, а в Прибалтике закрепились в Калининграде. Не так много народов на Земле могут похвастаться подобными достижениями. Российская империя, действительно, контролировала Финляндию, Прибалтику, Польшу, Белоруссию, Украину, Закавказье. Казахстан и Среднюю Азию, а потом утратила контроль над этими странами и территориями. Но тут тонкость такая: то, что мы приобрели - стало Россией, то. что мы утратили, Россией никогда и не было. [Относительно Украины можно подискутировать.]
Как мы, русские, выглядим в сравнении с другими? Например, с англичанами? Да, какое-то время англичане контролировали полмира. Но sic transit gloria mundi и спустя триста с небольшим лет оказалось, что как сидели они на части своего острова, так и сидят сейчас. Шотландия и Ирландия как не были Англией в 17 веке, так и сейчас не Англия. А берега Невы, Черноземье, Кубань, Ставрополе, Крым, Поволжье, Урал. Сибирь, Приморье - Россией стали. Так может, нам не стоит так уж сильно прибедняться?
Можно и население сравнить. В середине 17 века население Англии - 4 млн англичан, в России во второй половине 17 века - 11 млн человек (русских - меньше). Сейчас население Великобритании 67 млн, из которых англичан пусть 84% или 56 млн. Население России (еще без ЛНР и ДНР) - 147 млн, из которых русских пусть 81% или 119 млн. Как было нас вдвое больше, чем англичан, так и сейчас. Тоже нет причин рвать на голове волосы. "Эти трудные годы были прожиты нами не зря!" 

Хорошо, что они не скрывают лиц.

Цитата: Телеграм-канал Неофициальный Безсонов Zhttps://t.me/NeoficialniyBeZsonoV/19818

Этих гуманистов сраных нужно расстреливать вместе с вражескими наводчиками. Бойцы "Вагнера" показали пример того, как нужно обращаться с предателями во время войны. Гуманизм ко всяким мразям абсолютно недопустим. Безнаказанность порождает ещё большее зло.