Украина и украинско-российские отношения

Цитата: piligrim33 от 12.11.2022 20:41:09Читая волны истерик после каждого изменения в ходе СВО у меня возникает стойкое убеждение что многие как маленькие дети - видят только то что перед носом на столе, а если я чего то не вижу - этого не существует. Хочется сказать смотрите на вещи с разных сторон, читайте между строк....

Цитата: Amalker от 12.11.2022 15:22:14Смотрю я свежие видосики, на которых херсонщина встречает ВСУ. И как-то радостно они встречают укропов, что сам Херсон, что область. Видно что видосы - не постановочные, уж больно всё искренне у местных - такие эмоции не сыграешь. Причем видосов много, я бы еще поверил, будь он один или два - но в таком объеме такую искреннюю липу по-быстрому не сделаешь. А потом вспоминаешь референдум, на котором 87% проголосовало за Россию. И вот как-то у меня одно с другим плохо складывается. У кото-нить есть объяснения?

Цитата: Amalker от 12.11.2022 15:22:14Смотрю я свежие видосики, на которых херсонщина встречает ВСУ. И как-то радостно они встречают укропов, что сам Херсон, что область. Видно что видосы - не постановочные, уж больно всё искренне у местных - такие эмоции не сыграешь. Причем видосов много, я бы еще поверил, будь он один или два - но в таком объеме такую искреннюю липу по-быстрому не сделаешь. А потом вспоминаешь референдум, на котором 87% проголосовало за Россию. И вот как-то у меня одно с другим плохо складывается. У кото-нить есть объяснения?

Цитата: _SV_ от 12.11.2022 14:41:43

Цитата: Телеграм-канал Резидентhttps://t.me/rezident_ua/14971

https://t.me/rezident_ua/15067

Фига себе укры губища раскатали. Типа они уже побеждают в войне.

Цитата: Boris Bakhterev от 12.11.2022 21:31:23В такой редакции: "Демилитаризация. Полная. Абсолютная неспособность противостоящего противника к сопротивлению. Это и есть победа." Да, подойдет.
...
Дальше произошло нечто, что изменило характер СВО. Если 21 февраля стояла задача заставить киевский режим отказаться от нападения на Донбасс путем угрозы применения российской армии, если 24 февраля была поставлена задача защитить Донбасс путем уничтожения военной силы киевского режима, то примерно в апреле - мая встала совсем другая задача: каким-то образом нанести поражение коллективному Западу и заставить его отказаться от поддержки киевского режима. Задача весьма нетривиальная. Как нанести поражение Западу, не имея возможности наносить удары по целям на его территории?
Пока - никак.

Цитата: piligrim33 от 12.11.2022 22:55:30Но "элитки" пошли по стопам своих предшественников на проклятых территориях и выбрали путь тарана против России. Для выживания России это государственное недоразумение должно быть разрушено, в этом думаю мало у кого остались сомнения... 
А население территорий будет стоять перед нелегким выбором как и в 17 веке и 1917 году... Мне так видится.

Цитата: Лев Вишня от 12.11.2022 21:38:07Ждуны.
Кстати эти ролики только подтверждают, что на правобережье нам делать нечего и никто там нас не ждет. 
Наше ФСЕ - это левый берег. И то , в случае с Полтавой, Черниговым и Сумами - вопрос до конца не ясный. 
Надеюсь, что после этого желающих отправить наши силы на правый берег останется немного. В конце концов правый берег можно и просто отполировать, если так приспичило.

Цитата: Хан от 12.11.2022 22:34:53СВО сознательно организована и проводится так, что она может идти годами!
Чем дольше она будет идти - тем больше территорий и людей приобретет Россия. Тем больше обнулится военный потенциал Запада и тем больше вероятность, что в открытое противостояние с США впишется 3-я, 4-я, 5-я сторона. Например, Китай с тем же Тайванем.
По итогу США "порвется" и им придется договариваться и выбирать, что "слить", и мы тоже получим "свой кусок мира".
 
Наше правительство сознательно создало такую позицию, что мы победим в любом случае.

Цитата: AlterEgo от 13.11.2022 05:41:31Вы вообще-то способны сравнить реальный промышленный потенциал стран, стоящих за Украиной, и Российской Федерации?

Цитата: slavae от 13.11.2022 06:07:06О, нет! Неужели жизнь вынуждает нас всё бросить и на коленях ползти к промпотенциалу? Именно с такими трезвыми мыслями и становятся Белоруссией из Литвы.
Потенциальная энергия - это еще не кинетическая.

Цитата: AlterEgo от 13.11.2022 06:32:51По существу есть что ответить?

Повторю свою мысль более ясно - если промышленный потенциал противника намного больше российского, втягиваться в длительное противостояние недопустимо.

Цитата: AlterEgo от 13.11.2022 06:32:51По существу есть что ответить?

Повторю свою мысль более ясно - если промышленный потенциал противника намного больше российского, втягиваться в длительное противостояние недопустимо.

Цитата: Хан от 12.11.2022 22:34:53Ребята - СВО, да и любая война, не про "нанести поражение", а про достичь своих целей.
...

Цитата

2. Определение

Мы не имеем в виду выступать с тяжеловесным государственно-правовым определением войны; нашей руководящей нитью явится присущий ей элемент — единоборство. Война есть не что иное, как расширенное единоборство. Если мы захотим охватить мыслью как одно целое все бесчисленное множество отдельных единоборств, из которых состоит война, то лучше всего вообразить себе схватку 2 борцов. Каждый из них стремится при помощи физического насилия принудить другого выполнить его волю; его ближайшая цель — сокрушить противника и тем самым сделать его неспособным ко всякому дальнейшему сопротивлению.

Итак, война  — это акт насилия, имеющий целью заставить противника выполнить нашу волю.

Насилие использует изобретения искусств и открытия наук, чтобы противостать насилию же. Незаметные, едва достойные упоминания ограничения, которые оно само на себя налагает в виде обычаев международного права, сопровождают насилие, не ослабляя в действительности его эффекта.

Таким образом, физическое насилие (ибо морального насилия вас понятий о государстве и законе не существует) является средством, а целью {7} будет — навязать противнику нашу волю. Для вернейшего достижения этой цели мы должны обезоружить врага, лишить его возможности сопротивляться. [2]

Понятие о цели собственно военных действий и сводится к последнему. Оно заслоняет цель, с которой ведется война, и до известной степени вытесняет ее, как нечто непосредственно к самой войне не относящееся.

Клаузевиц К. О войне. — М.: Госвоениздат, 1934. / Clausewitz K. Vom Krieg. 1832/34. Милитера

Цитата: AlterEgo от 13.11.2022 06:32:51По существу есть что ответить?
Повторю свою мысль более ясно - если промышленный потенциал противника намного больше российского, втягиваться в длительное противостояние недопустимо.

Цитата: AlterEgo от 13.11.2022 05:41:31Далее. Откуда у Вас уверенность, что военный потенциал Запада обнулится, а США "порвётся"? После расконсервации артиллерийских стволов времён ВОВ и отправки на модернизацию 800 танков Т-62 (или Т-64) Вы твердо уверены, что разрыв произойдёт там, а не у РФ?

Цитата: BUR от 13.11.2022 15:04:05А что не так с военно-промышленным потенциалом?
 
В данный момент как раз медленность СВО, с постоянными "реляциями о победах укРуинцев и ужасном состоянии России" в западных наиболее популярных у их электората СМИ – позволяет уже их политикуму сосредоточиться на их внутренних проблемах и не развертывать ВПК ценой ещё бОльшего ухудшения жизни. И чем дольше их нынешние власти задержатся, тем дальше по времени к переходу к фашистским (по Муссолини) режимам.
 
В ЕС нет стран, которые бы желали восстановления немецкой военной промышленности. Это аксиома. В то же время в рамках НАТО идет движение к "самое хайтек и дорогое оружие делают США", остальные платят. И те же США, будь их свободная воля, уже бы давно обнулили веропейский ВПК.

Цитата: svoroponov от 13.11.2022 15:32:03Вы не правы. Больше половины стран Европейского союза  и их экономика и бюджеты зависят от финансирования из  европейских струкурных фондов , где основной  даватель денег   -   Германия  (и Франция). И если  промыщленность Германии  резко сократится (Франция тоже с этим связана), то и отчисления в эти фонды будут уменьшены а возможно и прекращены....

Цитата: AlterEgo от 13.11.2022 05:41:31Простите, но это опять про ХПП?
Я думал, что после 8 лет Минских соглашений, после Стамбула и зерновой сделки про это, ПМСМ, писать уже просто неприлично.

Цитата: BUR от 13.11.2022 15:49:36Кто-ж спорит. До немецких денег в ЕС охочи все. Но никто в ЕС не хочет, чтоб у Германии была действующая военная промышленность и боеспособная армия в состоянии обеспечить диктат над европейской шелупонью.
Те. все как-то понимают что без немецкой промышленности у Германии денег не будет, но Германии ни с собственным атомным проектом (и, следовательно, способности создать АО) ни с развитой военной промышленностью ни тем более с полноценной армией в ЕС не хотят.