Украина и украинско-российские отношения

207,277,395 349,582
 

Фильтр
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: Пытаюсь представить подобное в РФ и не получается
Цитата: fortran_123 от 23.12.2022 12:13:29Это не проблема а следствие внешнего управленческого воздействия.

Не-а. Причина в сломе концепции "получить повышение в Москву". Доступная вершинка оказалась ниже амбиций, поэтому ей и стали приторговывать. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.36 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: Пытаюсь представить подобное в РФ и не получается
Цитата: Andres от 23.12.2022 14:45:57Ничего никому  он не задает, не идеализируйте. Украина, Евросоюз вам в пример. Мнение народа далеко не на первом месте.

А евронарод в подавляющем большинстве поддерживает ЕК и ЕП. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.44 / 4
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,663.42
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,330
Читатели: 12

Модератор раздела
Дискуссия: Пытаюсь представить подобное в РФ и не получается
Цитата: BUR от 23.12.2022 21:01:00.
 
Плюс неспособность полностью самим произвести целиком всё обещанное, ибо нет

Нет там идиотов.
Все живут на откате.
причем не просто все, а именно все.
Что-то сделать реальное это долгий производственный цикл. От года и больше.
Пока ты будешь стараться чего-то реально произвести тебя все соседи обойдут на повороте разворовав где и что даже нельзя. Потому все кто хочет жить живут на коротком плече - получил бабло и слинял.
А это исключительно откатные схемы.
  • +0.56 / 10
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Путин
Новость   1.964 23
Цитата: Телеграм-канал Дмитрий Василецhttps://t.me/VasiletsDmitriy/6410




Новороссию необходимо полностью вернуть в состав России. Включая Одессу. Нужен коридор к Приднестровью. Малороссию лучше тоже вернуть. Интересно, какие у Кремля планы на неё. Единственная возможность добиться выполнения целей СВО – военная победа над Киевом и взятие его под контроль России. Заморозка конфликта на руку лишь Западу.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.31 / 42
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Зеленский убеждал конгрессменов в возможности победы над Россией, пишут СМИ
Новость   826 3
Владимир Зеленский во время однодневного визита в США пытался убедить президента Джо Байдена и членов конгресса в том, что Украина в состоянии целиком победить в конфликте с Россией, пишет газета Washington Post со ссылкой на многочисленные неназванные источники.

"Зеленский использовал короткие встречи с Байденом и законодателями, пытаясь доказать, что Украина способна целиком одержать победу в войне. Однако должностные лица в частном порядке утверждают, что это маловероятно".


https://ria.ru/20221…78184.html


На Западе уже поняли, что шансов у Бандерии ноль. Поэтому теперь и хотят переговоров о мире. Раньше не хотели.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.69 / 12
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,836.79
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,588
Читатели: 2
Дискуссия: Путин
Цитата: rat1111 от 23.12.2022 22:34:50Все тезисы - очень спорные

А что тут спорить? Земля и люди есть главные ресурсы государства. Раз мы уже воюем - надо получать максимальную прибыль.
И Россию сейчас тормозит только ограниченная возможность по "перевариванию" новых территорий.
Тормозит, но не останавливает.
Я вообще не вижу, что Россию может остановить от интеграции всей Украины.
  • +1.03 / 27
  • АУ
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,899.17
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,635
Читатели: 4
Дискуссия: Путин
Цитата: Хан от 23.12.2022 22:44:42…
Я вообще не вижу, что Россию может остановить от интеграции всей Украины.

У некоторой части экспертного сообщества ГА© есть мнение, что одесские контрабандисты могут остановить.
тэт а сэ щий гине
  • +0.28 / 21
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
64 года
Специалист
Карма: +16,071.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,214
Читатели: 13
Дискуссия: Пытаюсь представить подобное в РФ и не получается
Цитата: Мастер Фикс от 23.12.2022 00:28:16То же самое, что и у нас до 99 года. Нам свезло, Уркаине нет.

Раз везенье, два везенье, но положите что-нибудь и на уменье
Как не пытались раскачать Россию в строну голого национализма, но так и не смогли, лозунг "Россия только для русских", для большинства народа оказался неприемлем, да и концепция Россия без 20 века, не прокатила, да и идеология "важнее не произвести, важнее продать" как и "для чего нам производить то что другие делают лучше" хоть и владела вельможными массами, но тонула в народной массе, которая кроме потребления требует работы и уважения...
А в это время "великие укры" выкопали черное море", и народ это хавал как и факельные шествия бандеровцев, да и запрет русского языка приняли как игрушку, дескать говорим же... и т.д., и т.п., словом свое невезение, своими же руками выкопали как собственную могилу....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.78 / 26
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,836.79
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,588
Читатели: 2
Дискуссия: Путин
Цитата: rat1111 от 23.12.2022 23:16:42Не все "земли и люди" одинаково полезны. Алексей Федорович не даст соврать. Да и Петр Алексеевич - тоже.
"Девушки бывают разные, черные белые красные"
Екатерина, кстати, тоже нехило так... хм... До сих пор разгребаем

По людям - это вопрос фильтрации, организации и перевоспитания. Чечня тому пример. Уж сколько лет я слышал "чечня-черная дыра", "все чеченцы бандиты", "надо их выкинуть и не возиться с ними". Годами это все вбивалось в население России.
Тем не менее у нас есть исторический пример когда ту же Чечню "оставили в покое" и из нее сделали натуральный нарыв. И когда за нее взялись, зачистили и привели в порядок.
 
По землям - это вопрос в возможностях освоения и удержания. Вот в чем-чем... а наше правительство сложно упрекнуть, что оно хапает лишнее... Скорее наоборот, чрезмерно осторожничает.
И, собственно, выбор то у нас небольшой, как показывает история. Либо мы зачищаем и осваиваем нарыв на нашей границе. Либо наши "конкуренты" сделают все, чтобы через этот нарыв нанести нам максимальный урон. И его все равно придется чистить, но уже с большей кровью.
  • +1.84 / 38
  • АУ
Михай
 
russia
Сыктывкар
69 лет
Слушатель
Карма: +181.47
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 753
Читатели: 0
Дискуссия: Путин
Цитата: Vladislav от 23.12.2022 23:05:10У некоторой части экспертного сообщества ГА© есть мнение, что одесские контрабандисты могут остановить.

Чушь собачья. Как? Дивизию с пушками создадут? Если так думать, то лучше сразу застрелится. Уголовники для нормального государства вообще не проблема. Они были, есть и будут вечно. Ну и что?
  • +0.94 / 15
  • АУ
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,899.17
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,635
Читатели: 4
Дискуссия: Путин
Цитата: Михай от 24.12.2022 01:13:57Чушь собачья. Как? Дивизию с пушками создадут? Если так думать, то лучше сразу застрелится. Уголовники для нормального государства вообще не проблема. Они были, есть и будут вечно. Ну и что?

Не ко мне вопрос.
Вы невнимательны. В моём посте есть ссылка на такое мнение
Если вы не заметили, вот она — ссылка 
Там вам аргументируют.
тэт а сэ щий гине
  • +0.28 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: Путин
Цитата: Хан от 23.12.2022 22:44:42А что тут спорить? Земля и люди есть главные ресурсы государства. Раз мы уже воюем - надо получать максимальную прибыль.
И Россию сейчас тормозит только ограниченная возможность по "перевариванию" новых территорий.
Тормозит, но не останавливает.
Я вообще не вижу, что Россию может остановить от интеграции всей Украины.

Это уверенно срабатывало когда власть никак не зависила от территорий и людей. На территории велась какая-то экономическая деятельность, люди платили подати и налоги, а власть передавалась более-менее по наследству. С распространением же демократии, и, тем более, мы здесь власть, когда меньшинство стало настаивать на своих правах, а большинство, с дуру, решилось их обеспечивать - оказалось, что спорить есть о чем. Численность пятой колонны в современные травоядные времена стала решающим фактором в устойчивости государств.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.38 / 11
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,836.79
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,588
Читатели: 2
Дискуссия: Путин
Цитата: ILPetr от 24.12.2022 13:11:56Это уверенно срабатывало когда власть никак не зависила от территорий и людей. На территории велась какая-то экономическая деятельность, люди платили подати и налоги, а власть передавалась более-менее по наследству. С распространением же демократии, и, тем более, мы здесь власть, когда меньшинство стало настаивать на своих правах, а большинство, с дуру, решилось их обеспечивать - оказалось, что спорить есть о чем. Численность пятой колонны в современные травоядные времена стала решающим фактором в устойчивости государств.

На тему "срабатывания" - А вы помните численность и организованность "правых сил" в России в конце 90-х - начале 2000-х?
Кудаж они все делись? Почему у них нет больше такого влияния?
 
Извините, но я придерживаюсь мнения, что в современном мире демократия суть фикция выбора. Государство всеголишь начинает тратить часть ресурсов на манипуляцию населением. Формирование общественного мнения, идеологию, манипуляциями перед выборами, контроль СМИ. Репрессивный аппарат в конце-концов. 
В результате большинство идет голосовать как надо - ну там еще циферки правильно посчитают/подрисуют.
Вот и вся "демократия".
  • +0.57 / 18
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +1,227.00
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,304
Читатели: 1
Дискуссия: ЕС
Цитата: BUR от 24.12.2022 15:04:21
Цитата: DeC от 24.12.2022 14:50:39"Украинки-беженки, вовлечённые в сферу секс-услуг, отказываются спать с неграми и цветными - это новое лицо европейского расизма".


Теперь вы знаете всё о пути укРуины у еуроппу.

В смысле хохлухи и там таки с сакральной припиской "в анкете" "только славяне", переведя её как "whites only" :)?
Ожидания еврогейцев в очередной раз не оправдываются - и "это расизм!".
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.46 / 10
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: Путин
Цитата: Хан от 24.12.2022 14:03:39На тему "срабатывания" - А вы помните численность и организованность "правых сил" в России в конце 90-х - начале 2000-х?
Кудаж они все делись? Почему у них нет больше такого влияния?

Нет. Я даже не представляю о чем Вы. Скинхеды и русские фашисты? Это были крайне малочисленные группы без какой-либо поддержки у остального населения. Т.е. исходя из контекста - подавляющее большинство и не собиралось предоставлять им какие-либо права меньшинств. 
Цитата: Хан от 24.12.2022 14:03:39Извините, но я придерживаюсь мнения, что в современном мире демократия суть фикция выбора. Государство всеголишь начинает тратить часть ресурсов на манипуляцию населением. Формирование общественного мнения, идеологию, манипуляциями перед выборами, контроль СМИ. Репрессивный аппарат в конце-концов. 
В результате большинство идет голосовать как надо - ну там еще циферки правильно посчитают/подрисуют.
Вот и вся "демократия".

Я не о выборном механизме демократии, а об отказе победившим большинством от своих незыблемых прав диктовать свою волю меньшинству.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.61 / 12
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
В Киеве предложили перейти к уничтожению производства оружия в Иране
Новость   1.286 0
Советник главы офиса Владимира Зеленского Михаил Подоляк заявил, что в иранском вопросе необходимо уйти от "неработающих санкций" и перейти к арестам поставщиков и уничтожению производства.

Ранее официальный представитель МИД Ирана Насер Канаани назвал заявления Украины о передаче беспилотников РФ необоснованными и вновь подтвердил, что Тегеран не передавал дроны какой-либо стороне конфликта.

"Иран, который планирует увеличить объемы оружия для России, демонстративно унижает институт "международных санкций"… Важно отказаться от концепции "неработающих санкций", "бездействующей резолюции ООН", и перейти к более разрушительным инструментам – уничтожение производства и арестам поставщиков", - написал Подоляк в своем аккаунте в Twitter.


https://ria.ru/20221…94579.html


Идиот предлагает США начать войну с Ираном? Ну-ну. Амеры значительную часть своих запасов вооружений уже просрали, помогая Бандерии. Им только новой войны и не хватает.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.12 / 27
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,836.79
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,588
Читатели: 2
Дискуссия: Путин
Цитата: ILPetr от 24.12.2022 16:28:54Нет. Я даже не представляю о чем Вы. Скинхеды и русские фашисты? Это были крайне малочисленные группы без какой-либо поддержки у остального населения. Т.е. исходя из контекста - подавляющее большинство и не собиралось предоставлять им какие-либо права меньшинств.

Это "прозападная оппозиция" наша, с Немцовым во главе. 
https://ru.wikipedia…0%B8%D0%BB
" Выборы 1999 года стали первыми и самыми успешными для «Союза правых сил». Его предвыборную тройку составили Борис Немцов, Ирина Хакамада и Сергей Кириенко. Также в федеральном списке были Павел Крашенинников, Борис Надеждин, Гасан Мирзоев, Сергей Ковалёв, Эдуард Воробьёв и Константин Ремчуков. Московскую региональную группу возглавляли Егор Гайдар и Алексей Улюкаев, петербургскую — Юлий Рыбаков и Григорий Томчин[30].

...
«Союз правых сил» набрал 8,52 % голосов и получил 24 места по партийным спискам. Ещё 8 депутатов от СПС прошли в Госдуму по одномандатным округам.  "
 
Когда-то у этих людей были и посты в правительстве, проценты в гос. думе, поддержка в СМИ. А что сейчас можете сами оценить.
 
з.ы. И мы уже уходим от Украины. Правые Силы я привел как пример, когда с подобную "демократическую оппозицию" методично дискредитируют и дезорганизуют.
В современном обществе подобная 5-я колонна, конечно, представляет угрозу и постоянно будет вставлять палки в колеса. Но, тем не менее с ней справляются. Причем не силовыми методами.
Отредактировано: Хан - 24 дек 2022 16:55:41
  • +0.80 / 16
  • АУ
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
52 года
Слушатель
Карма: +2,511.38
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,703
Читатели: 1
Пушкин, и российская либшиза с чубатыми
Новость   1.438 0
https://twitter.com/…3836012545

Отредактировано: бардак с идеями - 24 дек 2022 16:56:01
  • +0.79 / 21
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Скубченко
Новость   1.528 0
Цитата: Телеграм-канал Александр Скубченкоhttps://t.me/skubchenko/1708




"Украина" является антирусским проектом Австро-Венгрии, начавшимся с украинизации польской Галиции. Его нужно закрыть. Навсегда. Искоренение украинства, как экстремистской антирусской идеологии, возвращение исторической памяти населению Малороссии и Новороссии, должно быть ключевой задачей России, после освобождения Киева. Иначе эту проблему решить не получится. И вся эта СВО не имеет смысла. Пока существует проект "украина", вражда между двумя частями русского народа не прекратится. Кремлю необходимо признать это. Чтобы не потерпеть очередного фиаско. Украинство является идеологией ненависти по отношению к русским. И средством разделения русского народа. Кретины на российском ТВ, требующие признавать и уважать "украинскую нацию", льют воду на мельницу бандеровцев. Признавали и уважали со времён СССР. Вот и результат. Хотя большевики могли, вместо создания УССР и принудительной украинизации русских, ликвидировать австро-венгерский проект в зародыше. Но они решили продолжить социальный эксперимент по созданию манкуртов. А теперь России приходится разбираться с последствиями этой социальной инженерии. Так что Кремлю предстоит решить этот вопрос. У Путина выбора нет.
Отредактировано: _SV_ - 24 дек 2022 20:06:51
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +2.10 / 51
  • АУ
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +808.86
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,390
Читатели: 10
Дискуссия: Путин
Цитата: Хан от 24.12.2022 00:10:23И, собственно, выбор то у нас небольшой, как показывает история. Либо мы зачищаем и осваиваем нарыв на нашей границе. Либо наши "конкуренты" сделают все, чтобы через этот нарыв нанести нам максимальный урон. И его все равно придется чистить, но уже с большей кровью.

И я бы сказал, что мы (украина и Россия) уже как раз находимся на стадии того самого нарыва, подготовленного и усиленного "конкурентами", который уже приходится чистить большой кровью (раньше было бы легче). Но если забросить и сделать какой-нибудь хасавюртик, то потом будет еще хуже, предел еще не достигнут.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +0.67 / 28
  • АУ
Сейчас на ветке: 42, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 17, Ботов: 24
 
o4karik