Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Верноразящий от 05.06.2023 14:26:32То ли пидтримка, то ли уже откровенный глумеж...

Ни то ни другое.
Деньги.
Срубить бабла на хайпе.

На мой взгляд, историю (а если точнее - план) насаждения нацизма на Украине можно разделить на три этапа.

Этап I
Началось ещё в 1985 году, когда президент Горбачёв объявил гласность. Вот тут на Украине и началось:

1. Хватит кормить Москву! Вот без неё заживём!
Позже выяснилось, что порознь стало хуже обеим сторонам. Вопрос кто кого кормил был забыт, он своё дело сделал. Как в анекдоте – ложечки нашлись, но осадочек остался.

2. Большевики попрали нашу независимость!
Тогда ещё рано было запускать легенду о Бандере. Это не приняли бы люди, выросшие в Советском Союзе. Тогда вытащили на свет легенду об УНР – Украинской народной республике. Если вкратце – в неразберихе гражданской войны объявилась эта самая УНР. Разумеется, незалежная. Тогда только ленивый незалежность не объявлял. Украинские большевики, кстати, тоже вполне незалежными были поначалу. УНР сразу пригласила немцев защищать её незалежность. Немцы с удовольствием пришли и УНР отменили. Обидно, да?.. Потом большевики всех помножили на ноль – и УНР и белых и зелёных и оккупантов и интервентов.
Довольно траги-анекдотическая страничка истории Украины.

Однако, продолжим. Украинский народ с энтузиазмом стал интересоваться историей УНР и… понял, что грустить о такой "незалежности" – людей смешить. Тему довольно быстро сняли с повестки. Но уже тогда появился какой-то знак равенства между негодяями-большевиками и русскими. Пока ещё невнятный, но в податливых туповатых мозгах опять осадочек остался.

Этап II
1991 год, СССР разваливают и в украинские СМИ хлынули статьи о неких исторических, этнических и генетических исследованиях. Основная мысль этого потока: украинцы – это ого, какая нация с великой историей, а русские – бяка без истории. И Киев древнее Москвы. И ваще, украинцы – настоящие славяне (или сарматы, или ещё там кто-то, но главное - крутые), а русские – презренные финно-угры (или монгольские метисы или ещё кто-то, но главное - презренные). Нормальный человек, конечно, задаст вопрос: ну если и есть различия в генотипе - и чо? Но это нормальный человек, а для быдлячьей части украинского общества - это доказательство врождённого превосходства этнических украинцев. Вот тогда нацизм начали уже активно культивировать.

Эта тема до сих пор активно используется, причём на самом высоком государственном уровне. Сами можете убедиться, посмотрев поздравление Зеленского с днём крещения Киевской Руси от 2021 года. Он там прямым текстом заявляет, что Киевская Русь – это только Украина. Причём, вместе с Крымом! Это он специально оговорил, историк хренов. А вот всяким небратьям негоже примазываться к великой истории великого народа. Толстенький такой намёк на русских унтерменшей. Не верите мне на слово – слушайте Зеленского, коли терпения хватит, ролик легко гуглится.

Этап III
2005 год, президентом на Украине избирают Виктора Ющенко. Всё своё пятилетнее президентство он паразитировал на теме голодомора, как инструменте геноцида украинского народа. Тема Голодомора поднималась и до Ющенко но при нём она стала чуть ли не основой национальной политики.
Я не стану сейчас доказывать, что голод в СССР в 1932-33 годы прошёлся не только по Украине и даже не столько по Украине. Я не буду вспоминать, что основной причиной его был неурожай… Россиянам это и так известно.

Представим на минуту, что голод на Украине действительно был устроен специально, как акт геноцида. Но почему русские-то виноваты? Ведь не русские были у власти в то время, а коммунисты-интернационалисты под руководством грузина. Кто только не поучаствовал в организации «геноцида» – и русские и украинцы и евреи и татары… И пострадали тоже они. Т.е. геноцид – бред. Но опять же, бред для нормального человека. А для нациста – норм. Ему-то сразу понятно, что это убогие монгольские финно-угры пытались уничтожить великий украинский народ. Правда, непонятно, почему не довели дело до конца. Видимо, урожай помешал. Ну вот как-то так совпало – уродился хлеб и геноцид закончился. Но такие мелочи нациста не интересуют.

Эти идеи отлично проросли в мозгах нового поколения. А чего бы и не прорости, коли эти мозги уже 20 лет отборным навозом удобряли?

Угадайте, какая страна более всех способствовала распространению этого бреда? Подсказку найдём в Википедии, в статье об американской жене Ющенко. 20 ноября 2008 года Екатерина Ющенко была награждена Медалью Свободы Трумэна-Рейгана за «исключительный вклад в распространение правды о Голодоморе и других преступлениях коммунизма»

Короче говоря, пришло время, когда можно было уже не стесняться и Президент Украины Виктор Ющенко под занавес своего президентства, в январе 2010 года объявил о присвоении звания Героя Украины посмертно руководителю Организации украинских националистов (ОУН) Степану Бандере.

Вот с тех пор это нацистское дерьмо не просто бултыхается, а кипит на Украине. И поддерживает это кипение украинская официальная власть.

Забавное самооправдание украинцев, не потерявших разум окончательно - они заявляют, что чтут Бандеру не как нациста, а как борца за незалежность… Ну так и Гитлер боролся за незалежность Германии и даже весьма успешно. А то уж шибко её утеснили после Первой Мировой. Давайте и его в герои запишем. Впрочем, украинские нацики из числа отпетых и против этого не возражают...

И ещё пара слов об особенностях украинского нацизма. Как видите, он постоянно и планомерно направлялся исключительно против русских и России. А в отношении Запада ни-ни! Только трепетное обожание и самоуничижение! Вот каких чудес можно добиться умелой дрессировкой.

Сила-то, оказывается, не в правде, а в умении преподнести информацию.



В результате имеем то, что имеем, специальную военную операцию, запуск ВПК, набор добровольцев, перестройку внешнеэкономических и политических связей.

Цитата: korkin от 07.06.2023 16:50:42И ещё пара слов об особенностях украинского нацизма. Как видите, он постоянно и планомерно направлялся исключительно против русских и России. А в отношении Запада ни-ни! Только трепетное обожание и самоуничижение! Вот каких чудес можно добиться умелой дрессировкой.

В результате имеем то, что имеем, специальную военную операцию, запуск ВПК, набор добровольцев, перестройку внешнеэкономических и политических связей.

Дело не только в украинском нацизме.
Сегодня знакомые рассказали, что в Суземском районе Брянской области по границе со стороны Украины стоят поляки (наши слышат польскую речь).
И ведут себя по-хамски (в частности, демонстрируют свои голые задницы)... 
(Правда ли, нет - не знаю.)
.
Украина - то, что использует Запад в своих интересах.

Цитата: korkin от 07.06.2023 16:50:42На мой взгляд, историю (а если точнее - план) насаждения нацизма на Украине можно разделить на три этапа.
//////

Пропустили этап главный, основной, столбовой и корневой. 
В апреле 1923 года на XII съезде ВКП(б) провозглашена политика коренизации, направленная на замещение русского языка и культуры в республиках национальными языками и культурой. Главные борцы с "великорусским шовинизмом":
- Иосиф Джугашвили - Сталин
- Григорий Радомысльский - Зиновьев
- Мойша Долголевский - Бухарин
- Николай Скрыпник
События 80-х и 90-х годов это последствия украинизации территории большевиками.

Цитата: Терра от 09.06.2023 00:14:22Дело не только в украинском нацизме.
Сегодня знакомые рассказали, что в Суземском районе Брянской области по границе со стороны Украины стоят поляки (наши слышат польскую речь).
И ведут себя по-хамски (в частности, демонстрируют свои голые задницы)... 
(Правда ли, нет - не знаю.)
.
Украина - то, что использует Запад в своих интересах.

В сети нашел очень толковое мнение
Гангрена мозга

ЦитатаГангрена мозга




Из к/ф "Покровские ворота"

На фоне многочисленных историй с пятой колонной в нашей стране, хочу обратиться к мало известной у нас теме – откуда растут ноги.
«Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонитов!»
Из к/ф «Покровские ворота»

Кто из тех, кто не занимается профессионально историей спецслужб или, скажем, конкретным, узким историческим периодом знает такие названия как «CARTEL», «AERODYNAMIC», «QRDYNAMIC», «PDDYNAMIC», «QRPLUMB»? Вместе с тем, это названия специальных операций, которые проводило ЦРУ совместно с другими европейскими разведками для поддержания украинских националистов. В конце 40-х - начале 50-х в первую очередь - еще сохранившегося к тому моменту бандеровского подполья, потом, в 60-х, - для поддержания националистических идей на Украине, а в 70-х, после подключения к этим операциям Бжезинского, - и вообще на более широкую аудиторию СССР.

И вот тут надо отметить важный момент. Если после окончания Великой Отечественной войны, при Сталине, украинских националистов осудили на 25 лет, и выйти из заключения они должны были только в середине 70-х годов, то как-то странно в 1955 году появляется указ президиума Верховного Совета «Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг.». Благодаря этой амнистии на родину вернулись 20 тысяч активных бандеровцев, из которых около половины поселилось во Львове. Надо ли напоминать, что страной тогда руководил Хрущев, за год до этого передавший Крым в состав Украины. Мы сейчас зачем-то стараемся обходить этот период молчанием, делая вид, что Украинский национализм появляется, и внезапно, только в конце 80-х - начале 90-х годов. Но это не так. Реабилитация нацистских пособников, разрешение им вернуться к местам проживания и даже выделение пенсий - все это уже тогда показывало им, что власть не готова к жесткому противостоянию.

Отмечу в этой связи вот какой момент. Преступника надо наказывать сразу и жестко, в противном случае он будет уверен в том, что его в очередной раз простят, а, следовательно, он будет по-прежнему совершать преступления. Это аксиома! Потакание Хрущева, во многом под воздействием его третьей жены, националистам; мягкое, а порой и очень либеральное к ним отношение вкупе с активной работой западных спецслужб не могло не привести к тому, что нацистские идеи на Западной Украине не только не были уничтожены, но продолжали поддерживаться и культивироваться.

Горбачевская «открытость», возможность свободно посещать нашу страну серьезно облегчила задачи западным спецслужбам. Представители украинских диаспор со всего мира начали активно посещать СССР и продвигать вполне понятные идеи. Все это ложилось на хорошо подготовленную почву. «Житница, здравница, кузница СССР» решила, что она может существовать независимо и самостоятельно, и что еë дальнейшее процветание возможно, только если ей не будут мешать «москали».

Если кто-то позабыл – напомню: именно Украина в конце 80-х годов была одним из лидеров в процессе развала СССР и лидером по националистическим организациям. Подчеркну, не в 2004 году они стали националистами, как это принято считать у нас последнее время, а гораздо раньше. Из 25 областей Украинской ССР в 18ти к 1990 году действовали официальные националистические организации. Крым, Донецк, Луганск, Харьков и Днепропетровск на тот момент еще имели серьезный иммунитет к нацистской заразе. Подчеркну – 1990 год.

Распад СССР и создание так называемой независимой Украины только подтолкнуло эти процессы. Крайний правый национализм стал быстро возрождаться на Украине, и националистическая идеология быстро заняла место государственной: представление о национальной идентичности по-прежнему базировалось на отрицании исторической связи с Россией, возвращении «исконных земель» и возвращении к лозунгам типа «Украина – для украинцев!». Для доказательства древней самостийности потребовалось перекраивание истории. Оно привело к оправданию и превращению в героев борьбы за свободу Украины не только ультранационалистических организаций вроде ОУН и УПА, но даже откровенно нацистских структур вроде дивизии СС «Галичина» и ей подобных. В какой-то момент сложилась ситуация, когда на тот или иной руководящий пост не назначался человек, который не поддерживал эти идеи. Переписывались учебники истории, изменялись учебные программы в школах и институтах – идеологическая машина украинского неонацизма работала на полную мощность. Только благодаря этому стал возможен майдан 2004 года.

Если хотите, «оранжевая революция» просто закрепила радикализацию украинского национализма, который с этого момента обретает окончательный статус официальной национальной политики в стране. Такие организации, как «Правый сектор» (организация запрещена в России) и возрожденные УПА и ОУН не просто получают доступ во власть, но и становятся ее опорой. Русофобия, отказ от всяческой связи с Россией и максимальная радикализация украинского национализма активно поддерживается западными странами.

В свете всех этих событий государственный переворот 2014 года, осуществленный крайне правыми националистами, стал логичным финалом всей политики, проводимой как самой Украиной, так и еë западными кураторами. Причем сущность этой политики – применение любых силовых мер для обеспечения национальной монолитности страны. Идеальная Украина, по мнению пришедших к власти, - это неофашистское государство, допускающее крайние силовые меры в отношении не разделяющих такой взгляд. Что мы с вами очень хорошо увидели во время трагедии в Доме профсоюзов в Одессе, геноцида в отношении Донецкой и Луганской народных республик, а также спешно принятые дискриминационные законы в отношении русского языка и русскоязычного населения.

Оставался только один вопрос – когда это взращенное Западом неофашистское государство нападет на нашу страну. И это очень хорошо понимало руководство России – начало специальной военной операции по денацификации и демилитаризации Украины дало документальные подтверждения как готовившегося нападения, так и крайней русофобии, и откровенного фашизма. То, что происходит сейчас, показывает, насколько глубоко поражена этой болезнью и часть населения нашей страны. И нам надо прилагать огромные усилия для того, чтобы вылечить от нее даже не нынешнее, а следующее поколение. Сделать реальную вакцинацию от любой возможности появления фашизма в будущем!

.
И как показала история нет единого украинского народа, есть множество людей объединённых лишь территорией, но с совершенно разной культурой, историей, и языком от разного до близкого, и как следствие язык межнационального общения был русский, что категорически не устраивало радикалов разных мастей, которые минуточку, тоже между собой на русском общались. 
Как итог бУ, в советском наследии, оказалась несостоятельной как унитарное государство, а с приходом к власти в результате третьего тура, националистов радикалов, то и вообще как государство.

Цитата: AndreyK-AV от 10.06.2023 10:34:01.....И вот тут надо отметить важный момент. Если после окончания Великой Отечественной войны, при Сталине, украинских националистов осудили на 25 лет, и выйти из заключения они должны были только в середине 70-х годов, то как-то странно в 1955 году появляется указ президиума Верховного Совета «Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг.». Благодаря этой амнистии на родину вернулись 20 тысяч активных бандеровцев, из которых около половины поселилось во Львове. Надо ли напоминать, что страной тогда руководил Хрущев, за год до этого передавший Крым в состав Украины.....

Надо ли напоминать, что под указом об амнистии стоят подписи Ворошилова и Пегова, подписи Хрущёва нет. Равно как нет подписи Хрущёва под документами  о передаче Крыма. И надо ли напоминать, что в 1955-м году Хрущёв ещё не было единоличным властителем СССР, управление было коллегиальным, Хрущёв только шёл на вершину власти, естественно с помощью поддержавших его членов партии, которые в дальнейшем вдруг обнаружили у него в крови  волюнтаризм, даже без вскрытия.

Цитата: Терра от 09.06.2023 00:14:22Дело не только в украинском нацизме.
Сегодня знакомые рассказали, что в Суземском районе Брянской области по границе со стороны Украины стоят поляки (наши слышат польскую речь).
И ведут себя по-хамски (в частности, демонстрируют свои голые задницы)... 
(Правда ли, нет - не знаю.)
.
Украина - то, что использует Запад в своих интересах.

Любопытно, что мешает влепить с нашей стороны в эту голую задницу калибром 12.7 ?  Парочку задниц наизнанку вывернет и храбрые пОляки быстро хамить перестанут. Причин миндальничать через полтора года СВО, обстрелов городов России никаких уже нет.

Цитата: gallery от 10.06.2023 15:28:48Зачем так грубо. Не лучше их заснять и на большом  европском экране показать им же "...дабы дурь каждого видна была"

Если будет голосование, то я за 12.7 )

В эфир единого телемарафона телеканал «Рада» допустил «вопиющие» кадры эвакуации пострадавших от наводнения жителей Херсонской области. И все бы, по украинский версии, ничего, если бы на кадрах людей спасали украинские спасатели. Однако на показанных кадрах видно, что эвакуацией занимаются сотрудники МЧС России. 



Данные кадры были показаны в эфире телемарафона вчера примерно в 16:30. На них спасательные лодки с надписью «МЧС России» и спасатели с формой, на которой написано «МЧС России» проводят спасательную операцию на левом берегу Днепра в Херсонской области.


Медиаэксперт Владислав Матяш, которого называют куратором «Рады» и единого телемарафона от Офиса президента подтвердил, что такой кадр и правда попал в эфир. Случившееся он назвал ошибкой, человеческим фактором и пообещал за это массовые увольнения. 


https://news-front.i…j-oblasti/

Цитата: gallery от 10.06.2023 15:28:48Зачем так грубо. Не лучше их заснять и на большом  европском экране показать им же "...дабы дурь каждого видна была"

Не лучше. Не поможет. А вот меткое попадание поможет. "Пуля производит удивительные изменения в голове, даже когда попадает в задницу." (ц)

По поводу того,  что после затопления прибрежной  полосы  после подрыва дамбы участились обстрелы массовых скоплений  людей.  Кем-то в комментариях была выдвинута  гипотеза о том что  это делают скрытые  агенты СБУ и ждуны.
Итак предпосылка:
 Смотрел недавно видео про то,  как ради прикола следили за бомжом с помощью  подкинутого ему телефона.  
Установили скрытую программу на телефон.   Программа  пользователю телефона не видна и не может им быть удалена. Оставили телефон на помойке.
Следили за маршрутом его перемещения, фотографировали и записывали  видео  по дистанционному запросу с телефона бомжа, слушали его разговоры с другими бомжами(нетелефонные разговоры)

Гипотеза:
Возможно что некоторая  часть телефонов  на  Украину изначально поставлялось  со шпионским программным обеспечением и перемещение людей отслеживается в реальном времени с передачей  аудио- и видео-информации.  При наличии  большого количества включенных телефонов  в одном месте  принимается  например решение о нанесении туда артиллерийского удара.
Гипотеза- это не теория,  тем-более не практика и  требует проверки экспериментально если на то есть необходимость.

Цитата: korkin от 07.06.2023 16:50:42На мой взгляд, историю (а если точнее - план) насаждения нацизма на Украине можно разделить на три этапа.


В результате имеем то, что имеем, специальную военную операцию, запуск ВПК, набор добровольцев, перестройку внешнеэкономических и политических связей.

Отлично , есть этапы, как ВЫРАЩИВАЛИ нацизм....
А как его будут уничтожать? Разве это не забота РФ? Ведь если это не возьмет под контроль РФ, то получит маскировку....и потом опять...
И таки да, считаю, что пора и сильно пора вводить СМЫСЛЫ и рисовать БУДУЩЕЕ в голове у украинцев, которое они бы сочли за очень им выгодное и которое они бы хотели защищать с оружием в руках от нациков.
 Например   
 1.демилитаризованная зона означает, что войска РФ могут в любой момент заехать и не получить военный отпор и тем не менее гарантируют, что ни кто не будет им менять власть (РФ , а не НАТО) . Например Польша, военным путем. Референдумом....? Запрет на создание армии. Ограничение финансирования сил самообороны.
 2. денацификация, что войска РФ могут вместе с гражданским обществом убедиться, что военные преступники ВОВ не являются героями, запрет на все символы нацизма, запрет на все законы ограничивающие права людей....Как делали США в Германии....
3. Нейтральность вытекает из этих 2 пунктов. При этом избираемость и хозяйственная деятельность самостоятельно. Живут на СВОИ. И да, это все бессрочно.....На личный взгляд это отвечает их ожиданиям..... следовательно нужно пропагандировать и обсуждать в российском сегменте. Идею смысла. Альтернативу НАТО и зеленскому. 
Это просто предложения. И да, надо понять, что именно формирование этой картинки и есть Победа в СВО. И Пусть Лебедев и К подключаются... Тогда и Одесса и другие города смогут проголосовать .....

Цитата: Alex_new от 12.06.2023 07:09:33Отлично , есть этапы, как ВЫРАЩИВАЛИ нацизм....
А как его будут уничтожать? Разве это не забота РФ? Ведь если это не возьмет под контроль РФ, то получит маскировку....и потом опять...
И таки да, считаю, что пора и сильно пора вводить СМЫСЛЫ и рисовать БУДУЩЕЕ в голове у украинцев, которое они бы сочли за очень им выгодное и которое они бы хотели защищать с оружием в руках от нациков.
...

Любая война это вопрос о власти над территориями и народами, и параллельно вопрос само выживания народов.
Т.е. на всех территориях бывшей Украины власть может быть только антифашистская, антинацистская или оккупационная. Самооборона это милиция для борьбы с нацизмом и бандитизмом, не более того, но под управлением или кураторством специальных органов России.
Вопрос языка ключевой, и русский язык как язык межнационального общения и язык армии освободительницы должен иметь хождение по всей территории бУ, и везде быть одним из государственных, или просто одним. 
Вопрос унитарности на территории бУ, должен уйти с повестки дня раз и навсегда. Только конфедерация по ментальности и исторической памяти.
И насчёт пункта 2, как делал СССР в Германии, с осуждением и судом над нацистскими и военными преступниками.
Но для этого нацизм должен быть побеждён, т.е. разбит на поле боя, и четко определено, что область от ПМР в сторону Одессы и Кривого Рога до Днепра, и далее все левобережье Днепра включая Киев, есть зона исключительных интересов России.

Цитата: Alex_new от 12.06.2023 07:09:33Нейтральность вытекает из этих 2 пунктов. При этом избираемость и хозяйственная деятельность самостоятельно. Живут на СВОИ. И да, это все бессрочно.....На личный взгляд это отвечает их ожиданиям..... следовательно нужно пропагандировать и обсуждать в российском сегменте. Идею смысла. Альтернативу НАТО и зеленскому.

Планом того, что будет с Украиной по моему, никто не занимается. Хохлам живущим в Киеве никто не обьясняет, что с ними будет. С Одессой и Харьковым вроде понятно , что будет. Но тамошним жителям тоже не говорят на каждом углу, что их ожтдает.

Цитата: Михай от 12.06.2023 10:15:13Планом того, что будет с Украиной по моему, никто не занимается. Хохлам живущим в Киеве никто не обьясняет, что с ними будет. С Одессой и Харьковым вроде понятно , что будет. Но тамошним жителям тоже не говорят на каждом углу, что их ожтдает.

..."Мы же готовы сделать все, чтобы Украина, которая является родственной России, возродилась как суверенное государство. И чтобы украинская нация оставалась невредимой и целой, и в тех ценностях, которые ниспосланы нам Богом."
https://t.me/AptiAlaudinovAKHMAT/1533

Цитата: Лета от 12.06.2023 10:26:38..."Мы же готовы сделать все, чтобы Украина, которая является родственной России, возродилась как суверенное государство.

Очередные лживые шедевры. Хохол и ложь - это синонимы. Объясняю: для того что бы возродится надо сначала родиться. Когда украина была независимым государством? Мы наблюдаем попытку рождения государства, а не возрождения.

Цитата: AndreyK-AV от 12.06.2023 10:13:05Вопрос унитарности на территории бУ, должен уйти с повестки дня раз и навсегда. Только конфедерация по ментальности и исторической памяти.
И насчёт пункта 2, как делал СССР в Германии, с осуждением и судом над нацистскими и военными преступниками.
Но для этого нацизм должен быть побеждён, т.е. разбит на поле боя, и четко определено, что область от ПМР в сторону Одессы и Кривого Рога до Днепра, и далее все левобережье Днепра включая Киев, есть зона исключительных интересов России.

Полностью поддерживаю. Кроме последнего пункта, как вводного.
А вот как следствие того, что часть украинцев захотят реализовать предыдущие  и будут помогать делать это- да, в точку.
Фашизм только в могилу, вместе с носителями....
И просто напоминаю, об исторической победе Большивиков. Которые 100 лет назад победили на лозунгах! Мне кажется, надо учитывать их опыт. Что и делает ЕС и зеленский...

Цитата: Михай от 12.06.2023 10:33:42Очередные лживые шедевры. Хохол и ложь - это синонимы. Объясняю: для того что бы возродится надо сначала родиться. Когда украина была независимым государством? Мы наблюдаем попытку рождения государства, а не возрождения.

Апти Алаудинов близко не хохол, и уверен что даже не думает врать.
Весь вопрос в том что останется от Украины...
У Украины и украинцев был шанс создать собственное государство, но ни разу не унитарное... 
но они его просрали в оранжевую революцию, 
у Украины и украинцев был шанс сохранить территории и зачатки государственности в 2013, разделившись как на выборах 2010 на оранжевых и синих, но этот шанс они просрали на майдане и государственном перевороте...
Теперь шансов нынешнему режиму нет, он должен исчезнуть, а что вместо него родится и на какой территории, большой вопрос. 
Но сейчас важно убрать гражданскую войну с территории России, и из России, 
на исключительно западноукраинские территории, 
и пусть решают кто главнее Львов или Волынь, 
и кто от их общего мнения, или каждый по отдельности, будет обговаривать с Россией условия собственной капитуляции и остатков своих прав.

Цитата: Таф от 09.06.2023 14:04:56Пропустили этап главный, основной, столбовой и корневой. 
В апреле 1923 года на XII съезде ВКП(б) провозглашена политика коренизации, направленная на замещение русского языка и культуры в республиках национальными языками и культурой. Главные борцы с "великорусским шовинизмом":
- Иосиф Джугашвили - Сталин
- Григорий Радомысльский - Зиновьев
- Мойша Долголевский - Бухарин
- Николай Скрыпник
События 80-х и 90-х годов это последствия украинизации территории большевиками.

Жаль, что на форуме проскакивают такие посты. 75% правда а 25% ЦИПСОШНОЛИБЕРАСТИЧЕСКАЯ чушь.
Николай Бухарин имел псевдоним - "Мойша Долголевский"., а не наоборот, как указано в Вашем послании. Историю партии Вы видимо не учили. Жаль!

Цитата: AndreyK-AV от 12.06.2023 12:31:08Но сейчас важно убрать гражданскую войну с территории России, и из России, 
на исключительно западноукраинские территории, 
и пусть решают кто главнее Львов или Волынь, 
и кто от их общего мнения, или каждый по отдельности, будет обговаривать с Россией условия собственной капитуляции и остатков своих прав.

Не получится. 
Ни убрать гражданскую - в России больше 10 млн жителей букры
Ни разрешить им решать - никогда они не решали - всё решали за них.
Ни капитуляцию принять - по тем же причинам. Капитуляцию принять придётся разрушив США