Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Чечако от 02.03.2024 14:20:40Украина неправильно управлялась последние 100 лет. Не смешно .

404-ая обычная приграничная провинция империи, и аж со времён княжеской раздробленности Руси, смотрящая на Запад.
С момента вхождения в империю в 17 веке - постоянно мятежная провинция империи.
И сразу после смерти Хмельницкого, и при Петре Первом, - постоянные мятежи при любом удобном случае.
Тут ещё Наполеон на Москву не через Киев пошёл, а то бы эта традиция и в начале 19-ого века подтвердилась тоже. 
Про двадцатый век не говорю, там минимум три мятежа за столетие, и последний мятеж 1991 года самый тяжёлый и ещё не подавленный пока мятеж.
Увы, это, как с разделами пшеков, - неизбывно.
Рецепт лечения мятежей предельно прост везде и всегда - жесточайше карать и сокращать поголовье мятежников.
Не нацию, не народ карать, - карать только мятежников - это строго по закону, это справедливо и это по ИСТИНЕ - карать предателей-иуд.
А как иначе?
Иначе никак.
Это азы безопасности империи: чтобы внешним врагам не было "топлива" для развязывания гражданских войн внутри империи, - мятежников надо регулярно уничтожать.
Как лучший вариант - карать мятежников одновременно с тотальным уничтожением внешнего врага в лице Запада.
Тогда такое лечение болезни может обеспечить уже и многовековую стойкую ремиссию, если её подкрепить грамотной русифицирующей идеологией и практикой для этой провинции империи.

Цитата: Мельхиседек от 02.03.2024 16:55:05404-ая обычная приграничная провинция империи, и аж со времён княжеской раздробленности Руси, смотрящая на Запад.

Рецепт лечения мятежей предельно прост везде и всегда - жесточайше карать и сокращать поголовье мятежников.
Не нацию, не народ карать, - карать только мятежников - это строго по закону, это справедливо и это по ИСТИНЕ - карать предателей-иуд.
А как иначе?
Иначе никак.

Как лучший вариант - карать мятежников одновременно с тотальным уничтожением внешнего врага в лице Запада.
Тогда такое лечение болезни может обеспечить уже и многовековую стойкую ремиссию, если её подкрепить грамотной русифицирующей идеологией и практикой для этой провинции империи.

Ставлю минусы  очень редко, Вам поставил. Вы " великоросс" 'эталонный , колеблющийся исключительно с линией партии ( непойми кем ведомой и куда)  . 
Найдите провинцию Украина  в 1914м. Да пусть и Малороссию, сравните с нынешней территорией. Отличия разительные. Кто  добавил?  Зачем?  Да украинцы и мечтать не могли о таком подарке. Можно еще Аляску вспомнить, американцы не очень то и хотели ее брать , "великороссы"  убедили.  
Карать мятежников? Це добрэ!  Начните в Москве, раскопайте могилы, не забудьте осиновые колышки, да и к ныне живущим есть вопросы.
В моем паспорте РФ от 2019 года место рождения  Донецкая  обл.УКРАИНА!  Почему не УССР или ДНР ?  Так принято юридически! Да,ладно!
Напомните официальные территориальные претензии  с 1991 по 2014 от РФ к Укре? А ?  
Вы правда  ждали  цветов от русских после 70 лет незаслуженного изгнания? Сначала украинизировали Новороссию  теперь русифицировать собрались? Нормально,че. А может сначала в Кремле разобраться  а потом действовать?  Нет ребята, русские в ВСУ враги, но никак не мятежники, мятежников  ищите в другом месте и таки их есть и немало!

Цитата: rat1111 от 02.03.2024 17:36:52А авторы проекта - русские разве?

Авторы не русские.  И подхватили не русские.  Это что то меняет?

Цитата: Чечако от 02.03.2024 18:25:30Авторы не русские.  И подхватили не русские.  Это что то меняет?

Есть такая штука, ответственность.
Иногда ее кармой обзывают, не суть.
Важно, что за дела наши мы несем эту ответственность в полной мере.
Те кто осознает, понятное дело.
Но в русском народе есть достаточное количество людей которые таки осознают груз ответственности за свой народ, его судьбу, и все что этим народом совершено.
Как плохого так и хорошего.
Вот это и отличает русских от украинцев.

Чечако, Ваши стенания - ни о чём.
Моя любимая вселенская мудрость: "что ни делается, то к лучшему".
Значит так надо было и с 404-ой, чтобы вышло, и с Западом, чтобы вышло, и с нами чтобы вышло, чтобы со всем миром так вышло, как ныне вышло и выходит.
Почему?
Иногда полезно дать людям полную свободу проявить себя во всей красе.
Зачем?
Затем, чтобы потом рука не дрогнула карать иуд-предателей и зачищать мерзость.
А расставание с иллюзиями - вещь крайне затратная-мучительная и долгая.
Другого, какого-нибудь глупейшего ответа из области "политики", "идеологии" или, прости Господи, конспирологии, у меня для Вас нет. 

Цитата: gvf от 02.03.2024 18:36:09Есть такая штука, ответственность.
Иногда ее кармой обзывают, не суть.
Важно, что за дела наши мы несем эту ответственность в полной мере.
Те кто осознает, понятное дело.
Но в русском народе есть достаточное количество людей которые таки осознают груз ответственности за свой народ, его судьбу, и все что этим народом совершено.
Как плохого так и хорошего.
Вот это и отличает русских от украинцев.

Аминь! 
Прожив до 20 лет  в Приазовье " эталонных " украинцев видел несколько раз  , прикольные.
Ответственность это хорошо , когда  будет зарыт топор войны ,русским( с двух сторон) разбираться придется долго, предки ( не русские в основном) д* рмеца оставили богато.

Цитата: Чечако от 02.03.2024 18:45:44Аминь! 
Прожив до 20 лет  в Приазовье " эталонных " украинцев видел несколько раз  , прикольные.
Ответственность это хорошо , когда  будет зарыт топор войны ,русским( с двух сторон) разбираться придется долго, предки ( не русские в основном) д* рмеца оставили богато.

Есть хорошая статья
Андрей Епифанцев. Грузия 500 лет паразитизма
http://trueinform.ru…&sid=44435

Статья была опубликована очень давно и на этом форуме на нее ссылались многократно.
Все же попробуйте почитайте, там интересные параллели.

Цитата: Мельхиседек от 02.03.2024 18:38:52Чечако, Ваши стенания - ни о чём.

Затем, чтобы потом рука не дрогнула карать иуд-предателей и зачищать мерзость.
А расставание с иллюзиями - вещь крайне затратная-мучительная и долгая.
Другого, какого-нибудь глупейшего ответа из области "политики", "идеологии" или, прости Господи, конспирологии, у меня для Вас нет. 

Пробачте.  Мерзость распределена равномерно. Предатели  это  среди своих, там враги.
А про иллюзии это Вы верно подметили.

Цитата: Чечако от 02.03.2024 18:25:30Авторы не русские.  И подхватили не русские.  Это что то меняет?

Но почему-то некто Чечако считает "украинцев" русской креатурой.

Цитата: Чечако от 02.03.2024 18:45:44Аминь! 
Прожив до 20 лет  в Приазовье " эталонных " украинцев видел несколько раз  , прикольные.
Ответственность это хорошо , когда  будет зарыт топор войны ,русским( с двух сторон) разбираться придется долго, предки ( не русские в основном) д* рмеца оставили богато.

Русским ни с кем разбираться не надо. И зарывать топор войны тоже не надо - достаточно будет убить всех укронацистов. Ну или изгнать их в Канаду.

Цитата: rat1111 от 02.03.2024 17:35:54Да нормально в общем. Россия - одна из ведущих мировых держав как была так и осталась.

Тут есть "Хвокус восприятия", на который внимания не обращают. А сей хвокус в том, чё 1991 год можно по разному оценивать. А) как поражение СССР в Холодной войне. Сиё -кажется обидно но есть вариант Б) Победа Корневой России в лице ее народа и ее, кстати, Правительства в борьбе с окупировавшими ее кочевниками - азиатами. Самый первый этап. Примерно как Москва, декабрь 1941. 
Каждый может выбирать ровно то, что ему "по душе". Можно -по факту сегодняшнего бытия. Но - во втором случае - пушки помогают. Устранять "расширенный контингент азиат с родо-племенной организацией" , захотевший "отжать" малость земли от Росси, вместо того, чтобы банан сосать.

Цитата: Чечако от 02.03.2024 19:01:30Мерзость распределена равномерно.

Ошибка. 

Ничто в духовной сфере, в сфере бытия человеков вообще, никогда не распределено равномерно.
Это Великий Закон Бытия.
Тот же ленинский "закон неравномерности развития капитализма" - лишь следствие этого более общего Закона.
На этом Законе и основан шанс спасения человеков, и даже шанс спасения целых народов, стран, цивилизаций и континентов.

Цитата: Чечако от 02.03.2024 18:45:44Аминь! 
Прожив до 20 лет  в Приазовье " эталонных " украинцев видел несколько раз  , прикольные.
Ответственность это хорошо , когда  будет зарыт топор войны ,русским( с двух сторон) разбираться придется долго, предки ( не русские в основном) д* рмеца оставили богато.

"Эталонные украинцы" существуют только в головах населения восточной и центральной усраины как жупел, который предъявляют русским в доказательство, хто этим людям в шаровары наложил. Мы за 2 года много переосмыслили и, получается, что западенци не факт, что самое мерзкое на усраине. Чуваки другие, это да, но самобытные. Живут как могут да и х.. с ними.
А в данном контексте украинцы это как раз те, кто пытался убежать от России и русскости. По разным причинам. Этакие свободные радикалы, выпавшие из родной кристаллической решётки, и тщетно пытающиеся встроиться в чужую. Предатели, если по-простому.
Я сижу на укрофорумах. "Эталонные украинцы" ака этнические хохлы чуть ли не в голос ржут над русскими/русскоязычными жителями восточной усраины, которые погибают, защищая первых в тщетной надежде стать настоящими щирыми. Что удивительно, они в любом случае считаются и будут считаться там людьми второго сорта. Там. В обществе ради которого они бездарно умирают. Но для нас они должны быть безусловными братьями, ровней и ваще "кто старое помянет, тому...". 
Я не знаю, вы там коллективно бредите или считаете нас какими-то хрестоматийными дебилами, но, поверьте, нести сок мозга с уверенностью, что вы за нас уже всё решили - вряд ли верная стратегия.
Имхо.

Цитата: Привет! от 02.03.2024 19:28:04Сейчас нам расскажут сколько и чего должна Россия чтобы хохлы ее полюбили. Хохляцкая любовь всем хорошо известна, это сало.

И Вы ошибаетесь. Важность сала зело преувеличена.
От России ждут определенности даже те кто  воюют на той стороне с 2014 ждут.

Цитата: Orthodox от 02.03.2024 19:34:57"
А в данном контексте украинцы это как раз те, кто пытался убежать от России и русскости. По разным причинам. Этакие свободные радикалы, выпавшие из родной кристаллической решётки, и тщетно пытающиеся встроиться в чужую. Предатели, если по-простому.

Шо? УБЕЖАТЬ? от РУССКОСТИ?  Предатели?  70 лет насильственной украинизации, передача земель...Это убежать? Предать?  Сами найдете когда РФ официально  подтверждала что Донецк Украина? Уже после тысяч смертей?
Выше верно подмечено  про расставание с иллюзиями.  А все остальное верно вполне.

Цитата: Чечако от 02.03.2024 19:37:11И Вы ошибаетесь. Важность сала зело преувеличена.
От России ждут определенности даже те кто  воюют на той стороне с 2014 ждут.

Определённость, окончательная определённость наступит при достижении БЧ нашего ТЯО и ББ наших СЯС своих целей.
И никак не раньше.
Так что ждать - очень плохая стратегия.
ПОТОМ первые же вопросы будут: а что так долго ждали то? Почему не действовали?

Понятно, что вброс.
Понятно почему.
Кто то решил не выполнять жинтельменских соглашений.

Цитата: Советчик от 02.03.2024 08:25:40Опыт Мелитополя показал, что как только насильственную украинизацию убрали, то тут же половина населения объявила себя русскими. И это невзирая на то что в это время к Мелитополю рвалась ВСУ и устроила бы с гарантией геноцид среди отказавшихся от украинизации.
А теперь процесс ещё ускорился.

Все так и есть, камрад. Еще раньше в Крыму происходило тоже самое.

По переписи 2001 года в Крыму проживало 492 тысячи так называемых "украинцев". При этом родным языком украинский указало лишь 199 тысяч. Также по состоянию на 2013 год только 12,6 тысяч школьников обучались полностью на украинском языке.
Потом наступил 2014 год и родители вообще перестали отдавать детей обучаться на "родном", и к 2020 году число обучающихся на украинском сократилось до 214(!) человек, а в 2022 - до 197.

Бегство "украинцев" от "родного языка" - оно крайне показательно.

Цитата: Чечако от 02.03.2024 19:37:11От России ждут определенности даже те кто  воюют на той стороне с 2014 ждут.

Всё понятно. Хозяина, т.е. царя ждут.

Цитата: BUR от 25.02.2024 16:44:02Именно. Но всё это означает по своей сути невозможность нации.
не бывает нации хуторян...
не бывает нации единоличников...

У нас на работе имелась книга под названием "Козацька держава". Шикарное издание, проспонсированное Партией регионов, величина такая, что просто так и не возьмёшь в руки, надо класть на какой-нибудь аналой в красном углу. Там были собраны все возможные иллюстрации из истории Украины: портреты, пейзажи, гравюры, артефакты, храмовая архитектура... На одной такой книге можно нацбилдинг развернуть, для того она, видимо, и создавалась (ещё раз подчеркну, что спонсоры - ПР. Бандеровцы бы на такое не размахнулись, денег не хватило бы, культурный уровень не тот, да и никаким боком они к той Малороссии). Хорошо, что она своей роли не сыграла - тираж малый, мало кто знал о ней и мог заценить.

Но я к чему. Мой муж, на язык острый, глянув на обложку, сказал: "Это оксюморон. Казацкая держава - это всё равно что пиратский парламент".