Украина и украинско-российские отношения

Переслано из Спецслужбы

Переслано из Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

ЦитатаСледующий пакет американской военной помощи будет больше обычного и будет включать бронетехнику
Администрация Байдена готовит более крупный, чем обычно, пакет военной помощи Украине, который будет включать бронетехнику в дополнение к крайне необходимой артиллерии и средствам противовоздушной обороны. Чиновники Пентагона все еще вносят последние штрихи в новый транш, но они хотят, чтобы он был готов вскоре после того, как президент Джо Байден подпишет законопроект о предоставлении Киеву помощи на десятки миллиардов долларов, заявили чиновники.
Пакет, над которым сейчас работает Пентагон, будет значительно больше, чем последний транш в 300 миллионов долларов, заявил один из чиновников. Два чиновника заявили, что он будет включать в себя бронетехнику; четвертый источник сообщил, что в партию войдут дополнительные боевые машины Bradley. Ожидается, что в пакет также войдут более старые Humvees и бронетранспортеры M113, а также ракеты. Администрация готовит «большой пакет, который поможет удовлетворить боевые потребности Украины», сказал чиновник, добавив, что он также будет включать артиллерию и противовоздушную оборону.

Похоже, что бронтехнику у ВСУ за 2024 год таки изрядно подвыбили....

Переслано из Большой передел мира

афторы весьма густо набросали, практически в каждом абзаце:

ЦитатаЕвропейским лидерам не нужно следовать диктату все более ненадежных Соединенных Штатов относительно того, как следует вести битву в Украине; они могут и должны сами решать, как наилучшим образом обеспечить свободу и безопасность континента. Европа должна сделать все возможное, чтобы защитить свое собственное будущее, и это начинается с обеспечения победы Украины в этой войне.

https://www.foreigna…ps-ukraine


Под конец поправочка:

ДОБАВЛЕНО ИСПРАВЛЕНИЕ (22 АПРЕЛЯ 2024 Г.)
В более ранней версии этой статьи неверно утверждалось, что президент России Владимир Путин заявил, что все бывшие советские республики должны быть возвращены России.

Цитата: ConstB от 23.04.2024 12:27:43Переслано из Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

Цитата
Пакет, над которым сейчас работает Пентагон, будет значительно больше, чем последний транш в 300 миллионов долларов, заявил один из чиновников. Два чиновника заявили, что он будет включать в себя бронетехнику; четвертый источник сообщил, что в партию войдут дополнительные боевые машины Bradley. Ожидается, что в пакет также войдут более старые Humvees и бронетранспортеры M113, а также ракеты. Администрация готовит «большой пакет, который поможет удовлетворить боевые потребности Украины», сказал чиновник, добавив, что он также будет включать артиллерию и противовоздушную оборону.

Похоже, что бронтехнику у ВСУ за 2024 год таки изрядно подвыбили....

Пытаются "на лету" слепить хохлам новую армию (четвертую или пятую). Проблема в том что в отличии от 2023 у них нет даже 2-3 месяцев на подготовку, да и объемы уже будут не те (а мы знаем что они передавали хохлу сильно больше официально озвученного). При этом когда дело доходит до европейцев - те уже реально доскребают по дну бочки

Цитата: ConstB от 23.04.2024 11:51:06Переслано из Большой передел мира

Госдеп обратил внимание на нарушение прав человека на Украине. У ведомства, в частности, "есть достоверная информация о насильственных исчезновениях, пытках и жестоком, бесчеловечном или унизительном обращении".

В каждом освобождённом городе ЛНР концлагерь для русских они на видели?

Цитата: ConstB от 23.04.2024 12:11:44Переслано из Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

В пакет включены около 400 транспортных средств, 60 катеров, 1600 ударных и зенитных ракет, а также четыре миллиона единиц боеприпасов.

"Защита Украины от жестоких амбиций России жизненно важна для нашей безопасности и для всей Европы. Если Путину позволят добиться успеха в этой агрессивной войне, он не остановится на польской границе", - заявил премьер Британии Риши Сунак накануне визита в Варшаву.

В Польше Сунак встретится с премьер-министром Туском, генсеком НАТО Столтенбергом, а также канцлером ФРГ Шольцем.

Придётся России бить по Западной Украине атомным оружием ну и по Лондону тоже!

Цитата: Юрий 6890 от 23.04.2024 13:06:32Придётся России бить по Западной Украине атомным оружием ну и по Лондону тоже!

Честно у меня возникает вопрос - что там вообще останется от британской армии после передачи этого, ну по факту смешного пакета

ЦитатаЧто там, Украина грозит граждан призывного возраста, уехавших за границу, лишить консульских услуг?

Я думаю России стоит озаботиться паспортизацией этой части граждан. Люди, все же, не чужие.

При несложных предварительных условиях: отказ кандидатов от украинского гражданства (по действующему законодательству России, учитывая, что Украина из гражданства не выпускает, просто письменным заявлением через госуслуги), согласие на фильтрацию соцсетей, доведение под роспись предупреждения о возможном лишении гражданства за ряд правонарушений, в тч совершенных до его получения, и присяга, разумеется.

Оригинал тут:
https://t.me/kramnikcat/4415

Как писал Ф. Искандер, "интересное начинание, между прочим".
Одновременно:
Сокращается кормовая база укровских военкоматов. 
Вносится могучий раздрай в мозги укродиаспоры. 
Для пропаганды это вообще лакомый кусочек - ненька бросает своих, а Россия протягивает  им руку помощи. 
"(не)Уважаемые западные партнеры" садятся враскоряку, не понимая, что делать с этими "новыми русскими".
И так далее. 
~~~~
Да, совершенно не факт, что эти "новограждане"  нужны нам на нашей территории, особливо ежели попрут они сюда бурным потоком - но на это и придуманы фильтрационные мероприятия.

Переслано из Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

https://ria.ru/20240…um=desktop

Цитата: olenevod от 22.04.2024 13:25:55Прежде чем писать об украинизации русских губерний (как я понимаю Екатеринославской, Харьковской и Херсонской Российской Империи) Вы бы поинтересовались числом людей, которые говорили в этих губерниях на малоросском и великорусском наречиях. 

Малорусское наречие было не единым языком, а сбором местных диалектов. Из которых большевики в итоге и слепили украинскую мову.  В целом говорившая на суржике деревня русский язык вполне себе понимала. Малоросы не китайцы, объясняться в рамках трудовых навыков "копать и таскать" могли легко. 

Цитата: olenevod от 22.04.2024 13:25:55Насильственно приучать эту массу к великорусскому наречию? 

Эту массу все равно пришлось учить грамоте. Почти всю. Что мешало учить на великорусском а не выдумывать "мову" и искать учителей выдуманной "мовы"?  И профессиональное образование давать на русском?

Цитата: GD от 23.04.2024 14:01:46... Да, совершенно не факт, что эти "новограждане"  нужны нам на нашей территории, особливо ежели попрут они сюда бурным потоком - но на это и придуманы фильтрационные мероприятия.

А если не нужны, то они обременение.
 
Нынче для с/х на землях укРуины даже того населения, которое с неё уже получили достаточно. Где недостаточно -- есть статус природного заповедника. А одичалых, от которых не понятно что ждать и которые до сих пор уверены, что "русские им должны"... которые радостно вылизывают польские и немецкие задницы за еду... нафиг таких красивых.

Цитата: GD от 23.04.2024 14:01:46Одновременно:
Сокращается кормовая база укровских военкоматов. 
Вносится могучий раздрай в мозги укродиаспоры. 
Для пропаганды это вообще лакомый кусочек - ненька бросает своих, а Россия протягивает  им руку помощи. 
"(не)Уважаемые западные партнеры" садятся враскоряку, не понимая, что делать с этими "новыми русскими".
И так далее. 
~~~~
Да, совершенно не факт, что эти "новограждане"  нужны нам на нашей территории, особливо ежели попрут они сюда бурным потоком - но на это и придуманы фильтрационные мероприятия.

Тут вопрос в том чтобы забрать их себе или потом встретить уже в окопах ибо хохлы будут утилизированы всеми своими 20+ миллионами

Цитата: LG545 от 23.04.2024 16:06:43Тут вопрос в том чтобы забрать их себе или потом встретить уже в окопах ибо хохлы будут утилизированы всеми своими 20+ миллионами

Не, там на "перевоспитание" забранных понадобится сил и средств без счёта в течении 2-х поколений... лучше плюшек за рождение своих раздать. А что будет с теми, кто продался чтобы стать "шлюхом на еуропейском шляхе" совершенно не важно.
 
П.С. утилизовать в окопах -- это одномоментные расходы с гарантией результата, воспитывать 2-3 поколения -- расходы длительные без уверенности в результате.

Цитата: Таф от 23.04.2024 15:55:22Малорусское наречие было не единым языком, а сбором местных диалектов. Из которых большевики в итоге и слепили украинскую мову. ... 
... что мешало учить на великорусском а не выдумывать "мову" и искать учителей выдуманной "мовы"?  И профессиональное образование давать на русском?

Много что мешало.
Среди большевиков почти не было украинцев, а среди украинцев почти не было большевиков. Чтобы в этом убедиться, нужно посмотреть отчёты мандатных комиссий съездов и конференций РСДРП (б) в период революции, гражданской войны и сразу после. Также надо посмотреть результаты выборов в Учредительное собрание. На территориях, которые вскоре составят территорию Украины, уверенно лидировали не общероссийские партии, а местные националисты. То, что на этой территории говорили на местном диалекте - полбеды, беда - что представления об обособленности этой территории от России уже оформилось политически.
Украина в 1917-19 гг. - это новая реальность, с которой русские большевики столкнулись, как "фейсом об тейбл". См. компанию Красной Армии на Украине летом 1919 г. Убедительно прошу Вас открыть материалы партконференции РСДРП (б) осенью 1919 г., на которой они эту реальность пытались осознать.
Выводы, которые они сделали, были примерно следующие. Украина - не Россия. Если мы хотим получить Украину, то нам надо брать в союзники там всех вплоть до меньшевиков, эсэров и боротьбистов. Так в РСДРП (б) были кооптированы местные националистические элементы.
Но и этого оказалось недостаточно. Петлюровское подполье никак не удавалось подавить даже на Левобережной Украине на протяжении нескольких лет после формального окончания гражданской войны. Проблема была решена только заключением сделки с частью петлюровского подполья и бывшими деятелями УНР. Суть сделки: вы получаете возможность строить Украину, какой пожелаете, при условии, что она будет социалистической и в составе СССР.
Оценивать принятые в области национальных отношений русскими большевиками решения - Ваше право. Но нельзя игнорировать объективную реальность, с которой они имели дело.

Госпредприятие Украины "Документ" объявляет о немедленной приостановке выдачи украинских паспортов за рубежом, якобы  "по техническим причинам", исключая детей до 12 лет, для которых не нужна биометрия.

Женщин-беженцев и подростков обоего пола тоже переводят на нелегальное положение.

Цитата: GD от 23.04.2024 14:01:46

Цитата...согласие на фильтрацию соцсетей, 

но на это и придуманы фильтрационные мероприятия.

Вот как раз фильтрацию повальное большинство из них и не пройдут. Ибо самые яростные и непремиримые патриоты Украинушки - это те, которые любят и борются за её свободу за границей, подальше от ридной неньки. Они все такое в соцсетях ежедневно написывают... 

Цитата: basilevs от 22.04.2024 19:58:47А чем эта ситуация отличалась от Сибири? У челдонов тоже был свой диалект. Да даже в Луге, пригороде Петербурга, был свой диалект. Вон, "Слово о словах" Льва Успенского почитайте. А если ещё и сунуть нос в "Словарь живого русского языка" Даля...

В сибири , по результатам переписи населения 1897 года, на великорусском языке разговаривало из 5.75 млн населения 4.4 млн. Вы считаете, что при принятии общегосударственных решений, кто-то считал местные , даже не диалекты, а говоры? 

Цитата: basilevs от 22.04.2024 19:58:47Плюс не было никакого единого "малорусского наречия",

Это Вы авторам переписи населения Российской Империи 1897 года скажите. Они чётко различают Великорусский, малорусский и белорусский языки внутри  русского языка.

Цитата: basilevs от 22.04.2024 19:58:47

во всех деревнях оно было разное. Да, были общие черты, но не более того. Да вон на той же Белгородчине или в Воронежской губерни - тоже были разные варианты южнорусских наречий. Слава богу, никому в голову не пришло там отдельную национальную республику придумывать.

В Воронежской  губернии, по результатам той же переписи населения, Великорусским языком говорили 1.6 млн человек, малорусским 900 тыс. Южнорусских наречий отдельных от этих двух не зафиксировано.  То, что Вятский говор великорусского языка отличается от московского не говорит о том, что это разные диалекты.

Цитата: basilevs от 22.04.2024 19:58:47
Везде, по всей аграрной России деревенские говорили на своих локальных наречиях, а городские - на великорусском. В ходе "коренизации" были взяты диалекты каких-то определённых мест, в случае УССР наречие деревень Полтавской области, и объявлены украинским языком. Ну а дальше понеслось.

Если бы это было так, то в переписи это было бы зафиксировано. Но нет. Есть единая страта - Великорусский язык.
Разница между великорусским языком и малорусским уже тогда была очевидной, и она была явно больше, чем разница между вологодским говором и псковским. Или между полтавским говором малорусского языка и киевским. Иначе бы это отразилось в переписи населения. Имперской переписи, однако.

Ещё раз. При относительной слабости центральной власти, власть шла на все ухищрения, чтобы 4 республики не развалили бы единое государство в самом начале. А вероятность раскола по нацпризнаку был весьма велик. Хотя бы теми же крестьянскими малороссийскими восстаниями, если бы делопроизводство вели не на понятном крестьянам малорусском языке, а на великорусском. Страна только что пережила гражданскую войну и такие эксцесссы были совсем ни к чему.

Цитата: Таф от 23.04.2024 15:55:22Малорусское наречие было не единым языком, а сбором местных диалектов.

как тут выше написали, великорусский язык тоже был сбором местных диалектов. Это не помешало сделать Санкт-Петербургский  говор стандартом, от которого начали плясать.

Цитата: Таф от 23.04.2024 15:55:22Из которых большевики в итоге и слепили украинскую мову.  В целом говорившая на суржике деревня русский язык вполне себе понимала. Малоросы не китайцы, объясняться в рамках трудовых навыков "копать и таскать" могли легко. 

а надо, чтобы не вполне понимала, а досконально понимала. И ничего не лепили. Уже был малорусский язык, один из говоров которого, полтавский, сделали основным.

Цитата: Таф от 23.04.2024 15:55:22
Эту массу все равно пришлось учить грамоте. Почти всю. Что мешало учить на великорусском а не выдумывать "мову" и искать учителей выдуманной "мовы"?  И профессиональное образование давать на русском?

Одно дело учить грамоте своего языка, другое - похожего, но чужого. И не почти всю. Опять же, по результатам переписи 1897 года в европейской части России в страте 10-19 лет в уездах (специально не беру городских жителей) мальчиков было 45% грамотных, в страте 20-29 - 40% Через 20 лет число грамотных должно было ещё увеличиться. Земские школы работали в полный рост.

Цитата: Vaal от 23.04.2024 19:19:22А что делать с современной объективной реальностью?
Каково ваше мнение?

Я бы сказал, что для России "украинская проблема" - проблема второго порядка значимости. Проблемы первого порядка: внутреннее развитие и внешняя безопасность. Причём так было и в начале XX века.
Если у нас хватит сил на всё, то проблема Украины будет решена на загляденье красиво. Если сил не хватит, то проблема будет решена "криво" и только на время. Будущие поколения участников форума ГА будут разбирать ошибки нынешнего руководства России, лично Путина (или его преемников).
В принципе, здесь, на ветке, всё идеи относительно того, что делать с Украиной, высказывались. Вопрос в том, что из этого получится реализовать. Похоже, что очень многое. Больше, чем казалось реальным в 2015-19 гг. С началом СВО многие радикальные решения стали политически и морально допустимыми. Например, уже произошло и ещё будет продолжаться вытеснение с территории Украины не лояльного нам населения. Уже произошла деградация, упрощение экономики Украины, её политической системы и шире, её общественного устройства. Это приведёт к исчезновению местной националистически настроенной элиты. Тем более, что, само собой, будет запрет на занятие ответственных должностей наиболее "отличившимся". В 2015-19 гг. мы и мечтать не могли, что для переустройства Украины будут доступны такие инструменты и методы.
На мой взгляд, вопрос не в том, что делать, а хватит ли сил сделать всё необходимое и на какой территории. Но это вопросы к военным и правительству. Это вопросы военной стратегии и политики (в той связи, как ее понимал Свечин; читаю сейчас его "Стратегию" и наслаждаюсь).
Посмотрим. Думаю, что "реюнификация" России и территорий от Харькова до Одессы вполне реальна. Не исключаю, что "реюнификация" поддается всё Левобережье, и Правобережье до границы 1939 г., и даже Волынь, и даже, при каких-то обстоятельствах, Галиция.
Главная проблема в отношении Украины в том, что она не главная наша проблема. Извините за каламбур.

Цитата: Boris Bakhterev от 23.04.2024 21:58:31...Это приведёт к исчезновению местной националистически настроенной элиты. ....:)

Исчезновение местной нац. элиты возможно только с исчезновением украинства как явления. Хохол должен быть холхлом , т.е. русским родившимся или имеющим корни на территории Малороссии . И да , чубам да и многим другим пора усвоить, что оскорбительно не слово хохол , а погоняло "украинец" , придуманное лет так почти 400 назад обиженными польскими панами на основании термина "окраина/украина" . Тот же Б.Х. никак не мог быть ни окраинцем ни украинцем ( по крайней мере большую часть своей жизни. Окраинцем он стал только после присоединения к Царству Русскому/Московскому на тот момент .