Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Юзеф от 05.08.2024 01:01:25Какой феерический бред! В Киеве до развала Союза встретить мовнюка еще надо было ухититься. Отличить киевлянина от москвича тогда можно было только по тому, что одни больше "шокали", а вторые больше "ааакали".
Да и до второго майдана мовнюки тоже нечасто встречались, понаехали уже, конечно, но погоды еще не делали. А реальное скачкообразное увеличение мовы в среде началось в 2022 году на волне роста "национальной свидомости" на фоне СВО. Надеюсь, это входило в цели и задачи СВО.

Какой феерический бред! ...началось в 2022 году на волне роста "национальной свидомости" на фоне СВО. ... 

Вообще-то нас было двое, могу и второго участника этих "встречь" в киевских дворах  и на улицах-переулках сюда привлечь.И именно тогда мы с ним узнали, как по- украински "дай закурить" (пожалуйста не услышали ни разу ) и это было именно ДО развала СССР ( мы приехали в Киев с коллегой впервые , причем на 2-ю конференцию  Марксистской платформы в КПСС). Так что бред ( а точнее явную ложь) несете как раз Вы с чем Вас и поздравляю.Впрочем, возможно, на самом деле Вы в "спецкварталах" киевских исключительно были -тады  ой....
P.S. 
По поводу  "обязательного" православия для русских...вообще-то я, например, из Кабардино-Балкарии...коллега по поездке  в Киев перед развалом Союза тоже не москвич...мы оба некрещенные и оказываем посильную поддержку и помощь  участникам СВО, а  к коммерческой  организации РПЦ никакого отношения не имеем...как и к мечетям  тоже...

Цитата: Юзеф от 05.08.2024 02:22:40Но я уже четко вижу, что этого не произойдет. На этом историческом этапе Россия не смогла. И, фактически, территория украины Россией проиграна: Россия получит разрушенную пустыню (не считая Крыма и небольшого куска Донбасса), остальная украина очень основательно уйдет под запад. Будет сформировано что-то типа Хорватии против Сербии - те же люди, но полностью перепрошитые, причем закаленные войной.

- Россия уже уничтожила макроэкономического конкурента в металлургии, сельхозе, химии и т.д. И конкретно ослабила европу, низведя их промку до состояния киселя.
- Россия наглядно показала всему миру, что церемониться с открытыми врагами не будет. Даже если еще полвека назад считала их братьями.
- Показала, что западная помощь приводит только к разрухе, а западное оружие не представляет из себя чего-то особенного. Наоборот, ниже среднего оно по большей части.
- Территория укры, которая отойдет к РФ, содержит 50+% всего укровского экономического достояния.
- Судя по тому, как с укры бежит народ, и какие очереди в Шереметьево (несмотря на тамошний прессинг и, вот, это, вот, все) "те же люди" не против перепрошиваться в РФ. И против того, чтоб остаться в европе.

Цитата: Юзеф от 05.08.2024 02:22:40Это очень плохо, хуже чем если бы СВО вообще не было бы, и это будет в определенной степени на совести ВПР РФ - лучше было вообще не начинать, чем начать вот так.

Т.е.для тебя лучше, чтоб Донбасс в открытую мололи артой и танками, а Россия не начинала СВО? Ну, собственно, я не удивлен..

Цитата: Юзеф от 05.08.2024 02:22:40С другой стороны, хороших вариантов дя нас вообще уже не осталось. Это еще в 2014 году я мог мечтать о чем-то хорошем, когда начался движ на Донбассе, в 2022 году я надеялся, что наконец-то Россия взялась наводить порядок. А сейчас, в 2024 году мы дожились до того, что под аккомпанемент всяких "Шапиро-лайф" нас уже собираются тотально уничтожать свои же русские. Нужна ли мне лично ТАКАЯ Россия, которая забыла уже все, что составляет ее православную суть, и скатилась до тупой звериной ненависти? Нет, ТАКАЯ Россия мне нафиг не нужна. Но и бандеровская украина не нужна. И гомоевропа не нужна. Поэтому нормальных вариантов нет. Остается просто существовать по совести и не надеяться "на князи и на сыны человеческия".

Хороших вариантов не осталось именно после 2014. Как только на Донбассе заговорили пушки, коридор для всех причастных к укре сузился до выбора между плохо и очень плохо. Об этом тут не писал только ленивый.
У всех желающих выбрать "просто плохо" было время покинуть чумной барак.

Ты все ждал, что примчится "красная армия" и, не считаясь с потерями, вытащит таких как ты из задницы? А что Россия от этого приобретет, потеряв дополнительно десятки тысяч солдат?

Цитата: gvf от 05.08.2024 02:15:05Неее... никаких фабов.
Украинцев перебьет их собственное правительство руками самих украинцев.

Комрад! Тута есть уже исторический и описанный пример. Это - по-сути гражданская война на укре в годы 2МВ. Из которого чётко вытекает поправка к вашей цитате:  "Украинцев перебьет их собственное правительство руками самих украинцев". меняем на  "Украинцев перебьет их собственный электорат руками самого электората ". Вель было уже? было. Таки мы смешали все в одну кучу - нам всё едино - чё люди Бандеры, чё люди Мельника - и это не считая всей остальной мелочевки - типа электората Волыни былого Бульбы -Боровца. Ну -победили тогда Бандеровцы, зарезав по 2 тысячи полевых командиров из руководителей поместных элит (с каждой сторны), а, главное - особо цинично уконтропупив жен и Мельника и Боровца. Но -"поместное население" - все, однако, помнит, а зброей - не хуже чем у нас, (на наших складах) в схронах затарено. Гы...там так : бомбанули, допустим, мы у тех краях некий Склад. В переводе на их понятия: это бомбанули мы у Зеленского типа на половину пустой склад. А половина -в схрон ушла и соляркой реально -поливается. Это -реально, без домыслов - так оно и есть. Свой-чужой уже давно где надо -прописано и "правильная метка" - на лоб приклеена. Ну это -только по Западной части. По другим частям - там свои "заморочки". По совокупности -крайне любопытные. Да -добавлю главное - в отдельных Регионах и деньги приготовлены на реставрацию былых ясных понятий и отдельных мечт. И -новый электорат вполне себе обучается. В тишине и покое, и не бомбят там. 
Так что -не спешите доморощенными методами делить Украину. Говна, конечно -там более чем нагородили, но, тем не менее - в этом Мире нет ничего невозможного. В базовом принципе - "сами, только сами". Поместно - и без наший войск много где разберутся. В нашей "заначке" много чего есть, очень необычного на первый взгляд. 

Цитата: User78 от 05.08.2024 03:24:26"Не особо являются врагами России" - классная формулировка. Хохлизм во всей красе. 

Неужели вы еще не поняли, что нам нахрен не сдались те, кто "не особо являются врагами России"? То есть враги, но так, не особо. 

Наверное, это разные сорта г...на. Вы просто не разбираетесь в них (я, кстати, тоже), а вот Юзеф разбирается. Если хорошо попросите, он и Вас научит. Впрочем, он и без просьб пытается сделать это: "вот это враг, а вот это враг не особо".

Цитата: Greeny от 05.08.2024 21:49:03России не нужна "Украина" ни в каком виде, как Вы там этого не поймете.

Как государство не нужна точно....
Как территория, тут нам никуда не деться, или воссоединять - присоединять, или цивилизовать... 
.
А жители данной территории естественно желают знать что их ждёт, вот и гадают..., только слишком много сил сошлось в схватке на этих территориях, и какая конфигурация окажется по результату сказать не может никто, единственное что можно сказать с более или менее точностью, бандеровская Украина как она есть, не сохранится... 

Цитата: Greeny от 05.08.2024 21:49:03Концепция "триединого народа" потерпела крах.

Хм, пока наш Президент от этой концепции не отходит, и пмсм делает правильно, ибо это позволяет уверенно смотреть в будущее, а бандеровцев вынести за скобки и помножить на ноль.


ЗЫ: и да, пока идёт война не о какой "Украине" говорить не стоит, сперва её надо на ноль помножить, а затем обсуждать....

Спецслужбы Украины планировали атаку на президента РФ Владимира Путина и главу Минобороны РФ Андрея Белоусова на торжественном параде в Петербурге на День ВМФ, заявил замглавы МИД России Сергей Рябков в эфире телеканала "Россия-1".


По его словам, за несколько дней до парада министр обороны РФ провел телефонный разговор с главой Пентагона Ллойдом Остином, чтобы тот убедил Киев отказаться от своих намерений.
Как отметил Рябков, Остин был "крайне удивлен этими известиями, но воспринял их достаточно серьезно. После этого Вашингтон связался с Киевом и потребовал не делать то, что было запланировано".
"Москва и Вашингтон избежали эскалационного витка", - резюмировал замглавы МИД РФ.

https://rg.ru/2024/08/05/riabkov-specsluzhby-ukrainy-gotovili-pokushenie-na-putina-i-belousova-v-peterburge.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Цитата: Юзеф от 05.08.2024 02:22:40 Поэтому нормальных вариантов нет. Остается просто существовать по совести и не надеяться "на князи и на сыны человеческия".

Нам не нужна украина ни в каком виде. Из этого и исходим.

Цитата: Nikk1 от 06.08.2024 00:26:55Нам не нужна украина ни в каком виде. Из этого и исходим.

Государство с названием Украина конечно надо уничтожить. Иначе под боком очень близко появится вторая Польша. Вот как это сделать - это вопрос. По идее надо выгонять всё их начальство и так называемую "творческую интеллигенцию". Зеленского же породила их гуманитарная знать. Это всё равно, что если бы в России поставили президентом Жванецкого. Вот была бы весёлая жизнь.

Цитата: Михай от 06.08.2024 09:17:11Вот как это сделать - это вопрос. 

Да нет вопроса как. 
Прлсто это как озвучивать в публичном поле - статья УК

Цитата: rat1111 от 07.08.2024 00:44:28Да нет вопроса как. 
Прлсто это как озвучивать в публичном поле - статья УК

Лавры Гитлера не дают покоя?
Даже интересно, как вы себе это представляете в своих мечтах? Пройтись по всей украине как по Донбассу - с полным испепелением городов - не вариант, силенок не хватит, если будет сопротивление в тех же масштабах. Ударить ядеркой до полного остеклования - ну это значит попрощаться в т.ч. с европейской частью РФ - радиоактивное заражение никто не отменял.
Единственный вариант для ваших мечт - надеяться на прорыв, быстрый проход до границ Польши и дальше уже геноцид тех из хохлов, кто не успел сбежать. Как думаете осуществлять? Печи? Газовые камеры? Массовое вырезание, как в Ясеноваце?

Цитата: Юзеф от 07.08.2024 01:32:58Лавры Гитлера не дают покоя?
Даже интересно, как вы себе это представляете в своих мечтах? Пройтись по всей украине как по Донбассу - с полным испепелением городов - не вариант, силенок не хватит, если будет сопротивление в тех же масштабах. Ударить ядеркой до полного остеклования - ну это значит попрощаться в т.ч. с европейской частью РФ - радиоактивное заражение никто не отменял.
Единственный вариант для ваших мечт - надеяться на прорыв, быстрый проход до границ Польши и дальше уже геноцид тех из хохлов, кто не успел сбежать. Как думаете осуществлять? Печи? Газовые камеры? Массовое вырезание, как в Ясеноваце?

Зачем? Сами всё, сами. См. вашу демографическую пирамиду. В роли Гитлера ваш Голобородько.

Цитата: Юзеф от 07.08.2024 01:32:58Лавры Гитлера не дают покоя?
Даже интересно, как вы себе это представляете в своих мечтах? Пройтись по всей украине как по Донбассу - с полным испепелением городов - не вариант, силенок не хватит, если будет сопротивление в тех же масштабах. Ударить ядеркой до полного остеклования - ну это значит попрощаться в т.ч. с европейской частью РФ - радиоактивное заражение никто не отменял.
Единственный вариант для ваших мечт - надеяться на прорыв, быстрый проход до границ Польши и дальше уже геноцид тех из хохлов, кто не успел сбежать. Как думаете осуществлять? Печи? Газовые камеры? Массовое вырезание, как в Ясеноваце?

Да при чём здесь Гитлер и печи? Не приписывайте русским того, к чему только западно-европейцы себя приспособили.
Что касается "силёнок" России, то откуда информация, что их мало? Вы наблюдаете первоначальную демонстрацию возможностей России, и всякий мало-мальски знакомый с военным делом скажет, что демонстрация идёт в треть силы. Не "вынесена" ещё электрогенерация Укры, на повреждена существенно инфраструктура, не созданы невыносимые условия жизни для городского населения, (и многое другое) ... Очевидно, на данном основании и делается вывод об общей слабости России. Может, оно пока и к лучшему?
                
И данные об укро-сопротивлении добавляют искажения в общую картину. Кто сказал, что оно не является одной из целью России в сложившейся ситуации очевидной упёртости укро-населения? Извините за прямоту, но медленная и верная ликвидация, пусть даже и занимающая годы -- один из методов очистки территории России, временно оккупированной дураками. Вы куда-то торопитесь? Вам ещё пять лет СВО сделают погоду?
                         
Не нужен быстрый военный прорыв до границ Польши. Нужно медленное выдавливание нелояльного населения из освобождаемой территории, преимущественно само-вывозом. Ну, а потом, конечно -- депортация замешкавшихся лиц без гражданства из России. Вы про фильтацию в Шереметьево слышали? Вот таким же образом, после подачи заявления соискателем на ВНЖ, строго и методично, силами ФМС и МВД, в полном соответствии с Законом РФ. В России осаются только желающие стать русскими, остальные в России не нужны. И пусть переформатирование займёт ещё десять лет -- опять-таки, вы куда-то торопитесь?
                      
Только не надо паники. Понятно, что СВО начала процесс исторически-значимых перемен на территориях России, а они быстрыми не будут. Что ж, живите долго -- сами всё увидите.

Цитата: Юзеф от 07.08.2024 01:32:58Лавры Гитлера не дают покоя?
Даже интересно, как вы себе это представляете в своих мечтах? Пройтись по всей украине как по Донбассу - с полным испепелением городов - не вариант, силенок не хватит, если будет сопротивление в тех же масштабах. Ударить ядеркой до полного остеклования - ну это значит попрощаться в т.ч. с европейской частью РФ - радиоактивное заражение никто не отменял.
Единственный вариант для ваших мечт - надеяться на прорыв, быстрый проход до границ Польши и дальше уже геноцид тех из хохлов, кто не успел сбежать. Как думаете осуществлять? Печи? Газовые камеры? Массовое вырезание, как в Ясеноваце?

Не. Подписание капитуляции (вам её, возможно, продадут как зраду), возвращение демобилизованных демотивированных всук домой, дефолт, гиперинфляция, отсутствие работы, света и тепла. Бандитизм, возможно переходящий в бунты против власти и в пределе в гражданскую войну, массовая миграция после открытия границ, сложная санэпидемобстановка, возможно, с вспышками эпидемий, понятно, это всё росту населения не способствует. 
И это не одномоментный процесс, а лет на 10-15. Альтернатива? Продолжение БД в том же формате, как и сейчас, тогда Парагвай придёт не через 15, а через 5 лет. 3 пятилетки или одна. Выбор сейчас стоит только такой.
Юзеф, теперь "зашоэтонамвсё, мышебратья". Вы, вы все, не Кучма, не Зеленский, а вы все, соучастники развала СССР в максимально циничной форме с воровством самого ценного, что там было. В пределе, если бы всё как хохол Титаренко хотел получилось бы, на месте РСФСР ещё в начале 90-х после подписания Ново-Огарёвских вместо централизованного государства было бы лоскутное гоусдарство из не пойми чего. А направляющая и организующая сила СССР в в лице КПСС в полном составе сипалась в усраину, прихватив с собой лучшие активы, контроль за экспортными поставками, возможность невозбранно срать нам через коммунистов, националистов, демпинговать на всех внешних рынках и далее по списку. Вы все за это проголосовали на референдуме 1991 года, подтвердили свой выбор отсутствием протестов против всяких хохлов на стороне наших врагов в чеченских войнах и поставили жирную точку, согласившись отчислять 2,5? 3%? на всук, обстреливающих мирное население Донбасса. Мантры о том, что вы ничего не знали, это всё они - западенцы, зеленский, аннунаки, азивцы, подставить свой вариант - не принимаются. Каждый из хромадян всё знал. И, как минимум, не роптал. Многие напротив - активно поддерживали. 
Что самое страшное? Вы все решили признать себя цееуропейсами и стать плацдармом Запада против нас. Вы искусно стравливали Россию и Запад все эти годы. Ну, и, наконец, вы поставили мир на грань термоядерной войны. Да-да, именно вы.
Поэтому надеятся на милосердие, кмк, не совсем оправданно. Мир не поймет.
Помните, как сказал усроиньскый хвылосаф пан Корчиньскый: останется тильки адын.
Естественно, долг любого россиянина, не верить в инсинуации врага, понимая, что, если останется только один это должна быть исключительно Россия. Всё честно, согласитесь?
Не честно только то, что мы в этот раз позволили себе пойти на небольшое упреждение в феврале 2022. По плану, видимо, нужно было дождаться, когда захватят и вырежут Крым и Донбасс, а потом йопнут по нам грязной бомбой. Тогда, наверное, претензий было бы меньше.  
Имхо

Цитата: Юзеф от 07.08.2024 01:32:58
Даже интересно, как вы себе это представляете в своих мечтах? 

А как вы себе это представляете? Какие у вас претензии к России? Ну-ка, выдайте свой вариант оды под названием "Россия должна". Полный перечень.

Цитата: Михай от 06.08.2024 09:17:11Государство с названием Украина конечно надо уничтожить. Иначе под боком очень близко появится вторая Польша. Вот как это сделать - это вопрос. По идее надо выгонять всё их начальство и так называемую "творческую интеллигенцию". Зеленского же породила их гуманитарная знать. Это всё равно, что если бы в России поставили президентом Жванецкого. Вот была бы весёлая жизнь.

"Зеленские" рождаются из личностей со сверхгибким хребтом, в первую очередь, под действием бабла заинтересованных денежных мешков, а во вторую - под действием тех идей, которые готово воспринять местное население. А населению 25 лет активно впаривали "эвропейский шлях" к эвропейским ценностям  в качестве морковки на удочке.

На укре комплекс неполноценности нации тешили воем из всех труб о том, что укры - лучшие, просто потому, что они укры. Потому, что они "почти эвропейсы", а не какая-то там азиопа... Со временем слово "почти" из лозунгов убрали, а лучшесть стали засовывать во все места - лучшие работяги, лучшие умники, лучшие ххххх. Вся эта лучшесть и есть первый шажок к идеям о расовом превосходстве, которые Адольф Элоизыч недотолкал в свое время. Укры их и подхватили - отторжения было минимум, потому что почва в головах уже была подготовлена.

Т.е. дело не только в интеллигенции, хотя она там еще со времен позднего СССР в массе смотрела  на запад, желая приобщиться к райским кущам. Там еще до 2014 всем снизу доверху мозги проперфорировали исключительностью. Эвропейский шлях сделали синонимом пути в светлое будущее. После начала войны в 2014 ломка даже у многих жителей Донбасса была ой какая.. но обстрелы и блокада многим мозги проветрили. Хотя и не всем.

Цитата: Юзеф от 07.08.2024 01:32:58Лавры Гитлера не дают покоя?
Даже интересно, как вы себе это представляете в своих мечтах? Пройтись по всей украине как по Донбассу - с полным испепелением городов - не вариант, силенок не хватит, если будет сопротивление в тех же масштабах. Ударить ядеркой до полного остеклования - ну это значит попрощаться в т.ч. с европейской частью РФ - радиоактивное заражение никто не отменял.
Единственный вариант для ваших мечт - надеяться на прорыв, быстрый проход до границ Польши и дальше уже геноцид тех из хохлов, кто не успел сбежать. Как думаете осуществлять? Печи? Газовые камеры? Массовое вырезание, как в Ясеноваце?

Юзеф, не будет  ничего  из того  что  ты  тут   намриял.. . Просто нам создадут такие  условия  что   мы сами приползём на коленях... .   Как когда то... 

Цитата: Юзеф от 07.08.2024 01:32:58Лавры Гитлера не дают покоя?
Даже интересно, как вы себе это представляете в своих мечтах? Пройтись по всей украине как по Донбассу - с полным испепелением городов - не вариант, силенок не хватит, если будет сопротивление в тех же масштабах. Ударить ядеркой до полного остеклования - ну это значит попрощаться в т.ч. с европейской частью РФ - радиоактивное заражение никто не отменял.
Единственный вариант для ваших мечт - надеяться на прорыв, быстрый проход до границ Польши и дальше уже геноцид тех из хохлов, кто не успел сбежать. Как думаете осуществлять? Печи? Газовые камеры? Массовое вырезание, как в Ясеноваце?

Провокатором на полставки подрабатываешь от обиды на состоявшуюся нескладуху?
Ты же сам сидел на попе ровно все эти годы? Спорил тут с местными писателями о чем-то, пропуская мимо ушей предостережения, рассказывая нам, что "там же русская земля, политая кровью предков", "там же русские люди, просто зашуганные"

А теперь вдруг удивляешься, что землю Россия возвращает, хороня всех, кто этому активно сопротивляется. Сопротивляется, боясь или сознательно не желая слова сказать против той власти, которая их гонит на фронт, на убой. И они год за годом идут, не вспоминая, что они тоже, типа, русские.
Ты уж либо крестик сними, либо штаны надень - преодолевать сопротивление укров, безмолвно подчиняющихся западу можно только грубой силой. И желательно с минимумом своих потерь, что мы и видим.

РФ никого специально геноцидить не будет, зачем, если уже население укры втрое сократилось? А за будущую зиму сократится еще кратно - энергетика и инфраструктура уже совсем на тоненького работают. И кто же выбрал такое будущее?  Ваши западные хозяева толкнули укру на нож, отлично понимая, что Россия не сможет долго в белых перчатках воевать. И никто на укре ничего этому возразить не смог.. все возражалки СБУшники с ТЦКшниками давно растоптали. И убежать вовремя не решились.. Так чего теперь на зеркало пенять, коль рожа крива? Газокамерник хренов..

Цитата: rommel.lst от 07.08.2024 09:07:14"Зеленские" рождаются из личностей со сверхгибким хребтом, в первую очередь, под действием бабла заинтересованных денежных мешков, а во вторую - под действием тех идей, которые готово воспринять местное население.

Неее,  хребет здесь не прт чем, Зеленский это следствие выбора человека без моральных установок, точнее его установки ортогональны нашим. Ему совершенно похрен сколько украинцев сдохнет.
Ну примерно как грибник, он про смерть гриба не думает, срезал и в лукошко на базар, про грибницу еще так-сяк помнит, но сами грибы это лишь добыча.

Цитата: Юзеф от 07.08.2024 01:32:58Лавры Гитлера не дают покоя?

Ну... В роли Гитлера у украинцев свободно и демократически избранный украинцами Зеленский. 
... 
А как это будет? 
Ну вот смотрите, что мы имеем уже на сегодняшний день. 
- более миллиона украинских мужчин трудоспособнлгл и репродуктивного возраста убито или искалечено. 
- больше 10 миллионов украинцев, опять же в массе своей в трудоспособном и репродуктивном возрасте - разбежались. 
- доставшаяся Украине от СССР промышленность высоких и средних переделов уничтожена. Про хайтек даже не говорю. 
- энергетика очень серьезно повреждена
- транзиты вы обрубили, превоатившись из мощнейшего логистического перекрестка в логистический тупик. 
- набрали неотдаваемых долгов
Т. е. уже сейчас Украина живет на деньги, которые ей буржуины дают на войну с Россией. 
. 
Война кончится - деньги давать перестанут, откроют границы, заберут за долги за бесценок с/х земли. 
Плюсом к нищете и безработице - коллапс власти и бандитизм. 
Как результат - и оставшийся народ разбежится и все на Украине будет по Луис Альберту. Очередная Руина.  И никто кроме самих украинцев в этом не виноват. 
Более того, своей недогороспособностью  украинцы сначала закрыли для себя сначала вариант "новая Финляндия на стероидах" а потом своими зверствами - вариант "новая ГДР"

Цитата: Юзеф от 07.08.2024 01:32:58Лавры Гитлера не дают покоя?

Юзеф, кстати. 
А что вы думаете насчет целенапоавленного убийства русского мирняка, вкючая беременную женщину, украинскими солдатами в Курской области? 
Одобряете?