Украина и украинско-российские отношения

207,014,761 349,461
 

Фильтр
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,459.16
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,119
Читатели: 2
Дискуссия: Уголь
Цитата: ivan2 от 18.10.2024 13:43:43У нас что, стали не хватает? Или восстановим заводы, на которых работать будет некому?
Нафига?

Уголь - это во многом энергетика. И на экспорт тоже, из того же Кузбасса до порта еще довези.
Ну и сталь на уровне "металлопрокат для местных строек" - почему бы и нет?
  • +0.13 / 5
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,806.41
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,803
Читатели: 11
Дискуссия: Уголь
Цитата: ivan2 от 18.10.2024 13:43:43Несогласен.
Там второй раз сложилась ловушка. Изначально мелкобуржуазность селян разбавляли пролетариями.
Теперь, при разрухе и промпустыне, почему-то опять раскладываем грабли.
У нас что, стали не хватает? Или восстановим заводы, на которых работать будет некому?
Нафига?

1. Восстановление с/х по-современному, с минимальным занятым населением
2. Природоохранные зоны закрытые для хозяйственной деятельности и заселения. Для восстановления от вреда принесённого хищническим хозяствованием с 1991 года.
3. Медленное восстановление промышленности за 50-70 лет и медленное перезаселение территории.
 
Хрущёвской спешки и кормления нацизма на этих территориях ещё раз не надо.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.75 / 33
  • АУ
Greeny
 
Слушатель
Карма: +446.03
Регистрация: 05.08.2022
Сообщений: 1,036
Читатели: 3
Дискуссия: Уголь
Цитата: Luddit от 18.10.2024 13:36:48Ну и? Вы же не собираетесь пленным и зэкам много платить?
И даже если кузбасский уголь дешевле, есть вещи, которые выгодно делать на месте из местного сырья.

Лучше пленных укров отправить разминировать территорию и сажать деревья. Взамен вырубленных на дрова защитных лесополос и уничтоженных в ходе боев лесов.
Отредактировано: Greeny - 18 окт 2024 16:16:00
  • +0.75 / 18
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,459.16
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,119
Читатели: 2
Дискуссия: Уголь
Цитата: Greeny от 18.10.2024 16:15:32Лучше пленных укров отправить разминировать территорию и сажать деревья. Взамен вырубленных на дрова защитных лесополос и уничтоженных в ходе боев лесов.

Охраны много надо. Из шахты особо бежать некуда, особенно если прогулка по поверхности - привилегия, которую надо заработать.
  • +0.27 / 6
  • АУ
Greeny
 
Слушатель
Карма: +446.03
Регистрация: 05.08.2022
Сообщений: 1,036
Читатели: 3
Дискуссия: Уголь
Цитата: Luddit от 18.10.2024 16:18:13Охраны много надо. Из шахты особо бежать некуда, особенно если прогулка по поверхности - привилегия, которую надо заработать.

А куда и зачем им бежать, когда паспорта нет и граница с Европой под контролем России?
  • +0.07 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,459.16
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,119
Читатели: 2
Дискуссия: Уголь
Цитата: Greeny от 18.10.2024 16:20:24А куда и зачем им бежать, когда паспорта нет и граница с Европой под контролем России?

?? через границу таки бежать проще (смотрим на Берлин), и внутри можно успеть гадостей наделать.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Greeny
 
Слушатель
Карма: +446.03
Регистрация: 05.08.2022
Сообщений: 1,036
Читатели: 3
Дискуссия: Уголь
Цитата: Luddit от 18.10.2024 16:26:05?? через границу таки бежать проще (смотрим на Берлин), и внутри можно успеть гадостей наделать.

Сомневаюсь, что после поражения Украины укров в Европе будут принимать так же, как раньше. Скорее наоборот будут всеми силами их выпихивать обратно. Самый бандеровский актив вывезут куда-нибудь в Канаду, а для обычных укров медовый месяц с Европой будет окончен. Им бежать с украинской подводной лодки будет больше некуда. А если Украину переучредят, то и паспорта их жовто-блакитные превратятся в корочки несуществующего государства. Поэтому после осознания своего поражения укры наоборот переобуются как обычно и  будут подстраиваться под новую реальность и послушно отрабатывать свои грешки.
  • +0.58 / 10
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +46.33
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,725
Читатели: 4
Дискуссия: Уголь
Цитата: 3-я улица Калинина от 18.10.2024 13:30:48Кузбасс добывает коксующегося угля в 10 раз больше, чем добывала Украина до СВО.
По энергетическому и сравнивать незачем. Коллапс шахтной добычи на российском сегменте Донецкого бассейна ведь не просто так случился - затраты на добычу превосходили цену. Украина какое-то время это компенсировала дешевым трудом.

Чушь ты порешь... Коксующегося угля действительно добывается лиллионо 40 тонн в пеперсчете на концетрат... Но находится этот уголь за 4000 км от места потребления, и везти надо по железной дороге а не морем. А транссиб уже и сейчас РЖД забила транзитом китайского ширпотребв под завязку... Именно эти два фактора (тариф и огрнаниченная пропускная способность ) и позволяет существовать хохлометаллургии, не смотря на значительную себестоимость добычи
Отредактировано: GrinF - 18 окт 2024 16:37:31
  • +0.33 / 6
  • АУ
шорох
 
ussr
52 года
Слушатель
Карма: +486.72
Регистрация: 18.04.2012
Сообщений: 911
Читатели: 0
Дискуссия: Уголь
Цитата: Luddit от 18.10.2024 14:25:38Уголь - это во многом энергетика. И на экспорт тоже, из того же Кузбасса до порта еще довези.
Ну и сталь на уровне "металлопрокат для местных строек" - почему бы и нет?

Для строек льют и катают из  чермета. Уголь там не нужен.Незнающий
  • +0.15 / 3
  • АУ
шорох
 
ussr
52 года
Слушатель
Карма: +486.72
Регистрация: 18.04.2012
Сообщений: 911
Читатели: 0
Дискуссия: Уголь
Цитата: Greeny от 18.10.2024 16:15:32Лучше пленных укров отправить разминировать территорию и сажать деревья. Взамен вырубленных на дрова защитных лесополос и уничтоженных в ходе боев лесов.

Разминирование это обучение работе со взрывчатыми материалами. Нам это надо?
Пусть трупы побратимов собирают и закапывают в общей яме.
  • +0.24 / 6
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +46.33
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,725
Читатели: 4
Дискуссия: Уголь
Цитата: ivan2 от 18.10.2024 13:43:43Несогласен.
Там второй раз сложилась ловушка. Изначально мелкобуржуазность селян разбавляли пролетариями.
Теперь, при разрухе и промпустыне, почему-то опять раскладываем грабли.
У нас что, стали не хватает? Или восстановим заводы, на которых работать будет некому?
Нафига?

Твое согласие никто не спрашивает... Вообще... Не тебе решать что там будут восстанавливать, а что нет. Это будут делать собственники (например ЮГМК)... А дело государства - занятость поднимать, и территории осваивать.  Уж оно решит давать ли госгарантии и/или субсидии на восстановление металлургических заводов, или верфь построить в мелководной луже с проблемными Азово-Донским и Керчь-Еникальским каналом или строить мифический туристический кластер...
Отредактировано: GrinF - 19 окт 2024 18:02:14
  • -0.16 / 6
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +841.30
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,128
Читатели: 0
Дискуссия: Уголь
Цитата: GrinF от 19.10.2024 17:40:03Твое согласие никто не спрашивает... Вообще... Не тебе решать что там будут восстанавливать, а что нет.

Вот именно это и есть самая страшная беда нашего общества, из-за которой всё рано или поздно кончается развалом и смутой. Потому что - раз меня никто не спросил, так и я отнесусь к начальственным бедам и проблемам также равнодушно.
  • +0.60 / 7
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +46.33
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,725
Читатели: 4
Дискуссия: Уголь
Цитата: ДмитрийА от 19.10.2024 18:18:26Вот именно это и есть самая страшная беда нашего общества, из-за которой всё рано или поздно кончается развалом и смутой. Потому что - раз меня никто не спросил, так и я отнесусь к начальственным бедам и проблемам также равнодушно.

Это бурчание пенсионеров на завалинке ...Их мнения ( они со своим колоссальным опытом компетенты во всем от балета до черных дыр и вопросов размещения производительных сил) никто не спросил. Вот такая вот селяви .
Отредактировано: GrinF - 19 окт 2024 18:55:33
  • +0.01 / 2
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,806.41
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,803
Читатели: 11
Дискуссия: Уголь
Цитата: Ох от 21.10.2024 08:37:20На текущий момент, украинцы - состоявшеяся политическая нация, а не этнос. ...

С тем же успехом население той самой Тортуги можно называть "состоявшейся политической нацией"...
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.67 / 8
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,644.61
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,263
Читатели: 12

Модератор раздела
Дискуссия: Уголь
Цитата: BUR от 21.10.2024 11:34:14С тем же успехом население той самой Тортуги можно называть "состоявшейся политической нацией"...

Да какие проблемы.... просто приведите признаки нации и ответьте на вопрос какие из них не соответствуют
  • +0.45 / 6
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,806.41
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,803
Читатели: 11
Дискуссия: Уголь
Цитата: gvf от 21.10.2024 11:37:38Да какие проблемы.... просто приведите признаки нации и ответьте на вопрос какие из них не соответствуют

Так просто не получится...
 
В любом иерархическом обществе можно найти все "признаки нации" в разной степени выражения.
И всё упрётся в выраженность отдельных и всех вместе признаков, чтобы провести чисто условную границу "уже нация или ещё нет".
 
Например до 2014 года в "украинскую нацию" включали бы и Крым и Донецк с Луганском... а буквально за месяц "вдруг" они уже "не той нации".
 
Я бы, например, отдал бы больший вес на сколько поколений прожито в составе "того что станет нацией" и на одинаковое восприятие общих общественных ценностей. И по моему представлению, там даже нет зародыша нации, только формируется среда где он мог бы возникнуть... за 3-5 поколений.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.00 / 12
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,644.61
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,263
Читатели: 12

Модератор раздела
Дискуссия: Уголь
Цитата: BUR от 21.10.2024 11:53:14Так просто не получится...
 
В любом иерархическом обществе можно найти все "признаки нации" в разной степени выражения.
И всё упрётся в выраженность отдельных и всех вместе признаков, чтобы провести чисто условную границу "уже нация или ещё нет".
 
Например до 2014 года в "украинскую нацию" включали бы и Крым и Донецк с Луганском... а буквально за месяц "вдруг" они уже "не той нации".
 
Я бы, например, отдал бы больший вес на сколько поколений прожито в составе "того что станет нацией" и на одинаковое восприятие общих общественных ценностей. И по моему представлению, там даже нет зародыша нации, только формируется среда где он мог бы возникнуть... за 3-5 поколений.

Пардон, у вас путаница... вы толком не понимаете что такое нация. На каком уровне она "живет".
Нельзя отнести к нации территории. Это личное качество - либо Вы либо имярек ощущаете свою сопричастность к нации либо нет.
Нельзя просто взять и сказать - все проживающие вот тут относятся к нации ЙЙЙЙ.
ПС
Я вас еще больше огорчу, есть люди которые еще не определились, к какой же нации они относятся. (это не касается украинцев, там набор в группу уже закрыт, я просто поясняю психологическую особенность)
--
В данном обсуждении речь не идет о перечислении кто же именно украинец. 
Речь о том что такая сущность (укронация) имеет место быть и есть группа лиц которая идентифицирует себя вот так, и чье поведение и взгляды это четко подтверждают.
Отредактировано: gvf - 21 окт 2024 12:00:27
  • +0.71 / 13
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,806.41
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,803
Читатели: 11
Дискуссия: Уголь
Цитата: gvf от 21.10.2024 11:58:49Речь о том что такая сущность (укронация) имеет место быть и есть группа лиц которая идентифицирует себя вот так, и чье поведение и взгляды это четко подтверждают.

Хорошо, как по-вашему, некий г-н Зеленский "идентифицирует себя как часть украинской нации" ?
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.26 / 2
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,644.61
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,263
Читатели: 12

Модератор раздела
Дискуссия: Уголь
Цитата: BUR от 21.10.2024 12:02:03Хорошо, как по-вашему, некий г-н Зеленский "идентифицирует себя как часть украинской нации" ?

Нет. Это нанятый менеджер.
--
укронация это достаточно сложное явление - химера, т.е. штука слепленная из разных кусков
Отредактировано: gvf - 21 окт 2024 12:05:55
  • +0.87 / 16
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,806.41
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,803
Читатели: 11
Дискуссия: Уголь
Цитата: gvf от 21.10.2024 12:04:02укронация это достаточно сложное явление - химера, т.е. штука слепленная из разных кусков

Тогда это уже не нация... а нечто другое... для чего нужен отдельный термин "укронация".
 
Есть "социализм" и есть "национал-социализм". Есть "нация" и есть "укронация". И там и там есть некоторые отдельные общие признаки...
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.35 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 93, Модераторов: 0, Пользователей: 10, Гостей: 68, Ботов: 15
 
OlegNZH-2 , RomanN , Zu , budnik , donbass.hellas , iz_kirova. , megri , siner , v_56 , Верноразящий