Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Чечако от 24.10.2024 08:49:52Вы считаете украми всех жителей бУССР  , это не так.

Если вы делаете утверждения о  моих умозаключениях вы их хотя бы читайте.
Нет, пару дней назад я отвечал на такой вопрос и пояснял, что укр это личный выбор каждого, а  не место жизни.
Но вы зря думаете что там много неукров. Считанные проценты, буквально.

Цитата: Чечако от 24.10.2024 08:49:52Если бы не условные " Путин и команда",  " осознанный выбор "  россиян мог бы быть совсем другим.

Прикол в том, что случайности не случайны.
Но нет смысла обсуждать гипотетический вариант истории, тем паче, что и в данном случае был вариант распада России, но не "другого выбора".

Цитата: rat1111 от 23.10.2024 21:06:56Тут надо не забывать одну малоизвестную и не афишируемую в советской версии истории вещь. 
Церковные иерархи на территории нынешней Украины феррано-флорентийскую унию приняли. 
Церковные иерархи России сказали Исидору - пшелнах, мы фанар труба шатал, вы петухи там все турецкие или папские

Тут надо не забывать одну немаловажную вещь - что не все иерархи, и тем более не все священники и миряне эту унию приняли. Более того, на территории нынешней украины против унии еще столетия шла борьба, в то время как польская власть пыталась ее навязать огнем и мечом. Вы же, так сказать, забыли вспомнить, что на территории нынешней РФ власть все же была русской, если не считать достаточно кратковременной польской окупации некоторых регионов, а на территории нынешней Украины была Речь Посполита в западной половине и Дикое поле в восточной. И несмотря на власть поляков народ достаточно долго сопротивлялся против унии, под страхом социального притеснения и смерти. Собственно, формирование Запорожской Сечи частично было ответом именно на унию. И окончательно сломать полякам удалось людей только на территории современной галиччины, где и сейчас властвует греко-католическая (униатская) церковь.
Так что одно дело - посылать униатов, имея свое православное государство (поступок правильный, ибо могли и не послать), а другое - находясь под властью чужеземных католиков.
И история показывает, что бороться с внешним давлением можно сколь угодно долго. Но находясь под постоянным внутренним давлением со стороны государства, сопротивление более или менее быстро вымывается. Даже самые упорные просто постепенно вымирают, а их дети уже не обладают таким упрямством. Вот и сейчас государство начало борьбу с Православием на украине, причем формированную. Это позволяют условия 21 века, когда реально верующими что на украине, что в РФ являются 3-5 % людей, для остальных это скорее самоидентификация, которую можно и менять. И если физически придавить каноническую церковь, при этом дать людям симулякр - ряженых самозванных попов ПЦУ, то большинство не особо верующих людей (не понимая разницы) вполне начнет себя самоидентифицировать с этим ПЦУ. И когда эти 3-5 процентов вымрут (а часть и не выдержит и ренегатствует), то Православие будет уничтожено. Это вам не 17 век, сейчас людям предавать веру гораздо легче, поскольку они ее и не имеют по сути.

Вчера на военной ветке я разместил свою мысль о том, какими методами нужно будет работать в освобождённой Новой Украине (Малороссии, выбирайте сами):

"В результате 3-летних дум меня осенило: после завершения СВО нам следует образовывать на освобождённой Украине новый орган власти  - пока не знаю, как красиво его назвать, но там должны работать профессионалы из ФСИН, священники, психологи и чекисты, а также "воспитатели", наказывающие непослушных. Отличные "воспитатели" получатся из воевавших уроженцев Кавказа, но не из дагестанской молодёжи с их показной лезгинкой, неоправданной жестокостью и понтами - такие профессионально непригодны. Нужны авторитетные люди, победители, носители сильной имперской идеи.
В общем, требуется "горячее сердце, холодный рассудок", военный опыт, Вера и сила.
Уже сейчас нужно срочно их обучать в товарных количествах, так как работы будет непочатый край".

Уже сейчас нужно показать украинцам "секрет фокуса", то есть, снять фильм-шок со срывом масок и детальном описанием того, как, кем и какими методами их оболванили их "западные друзья". Фильм сей следует заказать и оплатить какому-нибудь уважаемому иностранцу, не заподозренному ранее в  симпатиях к России. Полагаю, таких фильмов должно быть несколько, может быть, даже сериал из 2-3 серий забацать, так как пора уже им пояснить, как умело и технично их завели на бойню. Зёрна сомнения в виде правдивых "подрывных" материалов следует вбрасывать еженедельно, играя на типично украинских национальных струнах. То есть, отвечать за это должен человек, бежавший оттуда. Задействовать ботов, рассылки, заманушки, "горячие" заголовки, но доносить регулярно и безжалостно, задействовав все механизмы наших и не наших медиа.

Цитата: Maxlock от 25.10.2024 06:26:32Вчера на военной ветке я разместил свою мысль о том, какими методами нужно будет работать в освобождённой Новой Украине (Малороссии, выбирайте сами):

"В результате 3-летних дум меня осенило: после завершения СВО нам следует образовывать на освобождённой Украине новый орган власти  - пока не знаю, как красиво его назвать, но там должны работать профессионалы из ФСИН, священники, психологи и чекисты, а также "воспитатели", наказывающие непослушных.
Зёрна сомнения в виде правдивых "подрывных" материалов следует вбрасывать еженедельно, играя на типично украинских национальных струнах. То есть, отвечать за это должен человек, бежавший оттуда. Задействовать ботов, рассылки, заманушки, "горячие" заголовки, но доносить регулярно и безжалостно, задействовав все механизмы наших и не наших медиа.

Камрад, если позволите, не соглашусь с Вами. Переубеждать профессиональных лжецов и предателей - много чести. Усраина это про: Паниковский вас продаст, купит и снова продаст. Это они Вас убедят, что настоящие хранители Православной веры, соль земли Русской, да и, чего уж греха таить, единственные настоящие русичи-словяне ака российскые первочеловеки это всё 404-ая, а Россия и россияне их предали, продали, мяса не доложили, обидели и ваще ведут себя не по-брацки.
Не-не. Никаких разговоров и убеждений. Не в коня корм.
Универсальный рецепт какой? Платить и каяться. Но искреннего раскаяния мы никогда не дождёмся. Соответственно, остаётся платить. Так как раскаяния нет, платить будет нужно сильно больше. Мне кажется, это справедливо.
Ну и, по необходимости, это, как их, розги, во. Ну или батоги, плети, штуцеры, палочная система, в общем живительные ...э... стимулы.
Кто там действительно русский любой национальности по духу и внутренним ценностям, по-любому переберётся к нам и станет обычным 100% русским россиянином без всяких камней за пазухой. Для остальных - жовто-блакытный рай. Со свынкамы, бджолами, самогонкой и кучей полезного для здоровтя физического труда на бескрайних полях херсонщыны ты полтавщыны.
Имхо

https://rusvesna.su/news/1729772457

Цитата: Maxlock от 25.10.2024 06:26:32Вчера на военной ветке я разместил свою мысль о том, какими методами нужно будет работать в освобождённой Новой Украине (Малороссии, выбирайте сами):

Скрытый текст

...

Уже сейчас нужно показать украинцам "секрет фокуса", то есть, снять фильм-шок со срывом масок и детальном описанием того, как, кем и какими методами их оболванили их "западные друзья". Фильм сей следует заказать и оплатить какому-нибудь уважаемому иностранцу, не заподозренному ранее в  симпатиях к России. Полагаю, таких фильмов должно быть несколько, может быть, даже сериал из 2-3 серий забацать, так как пора уже им пояснить, как умело и технично их завели на бойню. ....

Камрад, украинцам плевать, что Вы им покажете. Они это все и так прекрасно знают.

Много укрополицаев действительно раскаялось в свое время?

Наши предки завещали: предателей или вешать или на кол. Кто мы такие, чтобы сомневаться в мудрости предков?

... без сожаления и без злорадства.

Цитата: Чечако от 25.10.2024 21:48:04Шо то вешатели и перевоспитатели оживились. Херсон вернули? Одессу зачищаем? До ПМР рукой подать?


P.S. Знал потомков укрополицая, вполне приличные советские люди были и  незалэжнисть  приняли прохладно. Локотскую республику тоже укры?

И Одессу тоже зачищаем. Или динамика не устраивает? Какие претензии и к кому?

Я с "советскимо людьми" с Украины в СА служил. Так то конечно "вполне приличные". В определенной системе координат.

Какой процент за Витренко голосовал? Почему именно я обязан "понять и простить"? У грамадян отсутствовал доступ к информации? Может им были заблокированы российские форумы?

" Народ" Украины построил в конце концов нацистский концлагерь.

ЗЫ а я видел укрополицаев марширующих в своей форме в начале 90х.

Цитата: Чечако от 25.10.2024 22:07:08Не кажите гоп! Рано.Очень.

Так перепрыгнули давно. А Гоп не говорим.

ВСУ были разгромлены уже к июню 2022го.
При кратном численном превосходстве последних.

У ВСУ за всю кампанию ни одного успеха.
При том, что у них был реальный многолетний опыт боевых действий. Лучшая в мире (после ВСРФ) ПВО, внушительная авиация, многочисленная артилерия, армады бронетехники...

Вы почему-то сконцентрировались на Украине.

А Украина сегодня -- это орудие в НАШИХ руках. Не более.
И мобилизация 2022го -- это не для Украины.
Перемалывание активов Запада поставлено на поток. Конвейер.

И Запад ничего противопоставить не в состоянии.

Вспомните: за ДВЕ встречи (Тегеран и Сочи) были согласованы совместные действия и приняты решения по послевоенному обустройству мира. Тогда это разработали и решили реальные лидеры Земного шара -- Сталин, Рузвельт, Черчиль.
По этим решениям весь мир жил десятилетиями.

Сейчас "лидеры" Запада встречаются каждый месяц. Без результата.

Тогда ДВЕ встречи и сегодня десятки встреч.

Какова цель ВПР РФ? Уж точно не территории

Цитата: Чечако от 25.10.2024 21:48:04Шо то вешатели и перевоспитатели оживились. Херсон вернули? Одессу зачищаем? До ПМР рукой подать?

История - это не о том что было, а о том что может быть потому что уже было
Украинцам перед втягиванием в смертельные разборки с русскими за чужие интересы - стоило бы для начала почитать от корки до корки - "Последний из ушедших"

Цитата: rat1111 от 26.10.2024 05:09:52История - это не о том что было, а о том что может быть потому что уже было
Украинцам перед втягиванием в смертельные разборки с русскими за чужие интересы - стоило бы для начала почитать от корки до корки - "Последний из ушедших"

Свынкам респект Главное, не забывайте главный усраиньскый прынцып: всруся, но не покорюся. 
А мы помним слова достойнешего пана Корчыньскаго: останется тильки адын. 
Панэ себе не изменяет и намедни вышел с новыми предложениями:
В эфире львовского телеканала НТА этот деятель, о нем подробнее чуть ниже, предложил снизить возраст мобилизации до 14 лет, если Украина будет «на грани уничтожения». С учетом того, что грань эту Украина по всем параметрам уже практически перешла, то самое время выдавать оружие подросткам и отправлять их в окопы. При этом Корчинский сослался на опыт «многих прогрессивных стран мира, например, Центральной Африки», где дети могут воевать с 12-14 лет. 
Это то, что свынки обсуждают между собой. А у нас они за исключительно за брацтво, чистоту Православной веры и "укорами: чому не взята Адэса. 
Ребята, вы настолько сильно хотите сценарий Парагвая? Всё будет, небратья, подождите чуток. Будет вам и адэса и "железное болеро вприсядку".
Имхо

Цитата: dc93 от 25.10.2024 22:00:15Какой процент за Витренко голосовал?…

Показатель чего процент голосования за мать Юрия Витренко?

Цитата: Maxlock от 25.10.2024 06:26:32Вчера на военной ветке я разместил свою мысль о том, какими методами нужно будет работать в освобождённой Новой Украине (Малороссии, выбирайте сами):

...

Не так всё будет.
Не так.
Всем причастными и всем не очень причастным, но неглупым, это давно понятно (многим изначально это было понятно).
Завязывайте с такими вбросами.
С "измами" у нас покончено раз и навсегда.
Поменьше пацифистской дури про "слезинку ребёнка", про милосердие и возможность "перевоспитания" отъявленных преступников-отморозков.
Милосердие не к тем проявляете, милосердие к отъявленным, отмороженным и неисправимым преступникам есть гнуснейшее зло.
А, вот, как раз, последовательное милосердие к жертвам преступников требует просто уничтожения преступников с целью исключения рецидивов с их стороны.
Только такое милосердие ныне актуально.
И это практически всеми у нас и осознано уже.
Ваши вбросы не помогут врагам избежать их участи, которую они сами себе и выбрали.
Сидим, помалкиваем, кто помоложе и нет препятствий, - записывайтесь в ВС России или в ФСВНГ, можно и в ФСБ записаться.
На этом всё.
Работы впереди предстоит очень и очень много.

Цитата: Orthodox от 26.10.2024 10:15:23Свынкам респект Главное, не забывайте главный усраиньскый прынцып: всруся, но не покорюся. 
А мы помним слова достойнешего пана Корчыньскаго... 
Панэ себе не изменяет...

А Вы уверены, что хорошо помните?
1992 — брав участь в війні в Придністров'ї на стороні сепаратистів[джерело?][уточнити].

Цитата: Vladislav от 26.10.2024 10:31:23Показатель чего процент голосования за мать Юрия Витренко?

Показатель желания не быть преступником (украинцем)

Цитата: Orthodox от 26.10.2024 10:15:23
Ребята, вы настолько сильно хотите сценарий Парагвая? Всё будет, небратья, подождите чуток. Будет вам и адэса и "железное болеро вприсядку".
Имхо

Что то часто "великороссы" парагвайский сценарий упоминают, уважаемые, Вы с демографией РФ знакомы?  Уверены что это про хохлов?
Еще рекомендую местное кладбище посетить, отрезвляет.
А  " они " еще не начинали, сипаями воюют.

Цитата: Чечако от 26.10.2024 18:12:48Что то часто "великороссы" парагвайский сценарий упоминают, уважаемые, Вы с демографией РФ знакомы?  Уверены что это про хохлов?
Еще рекомендую местное кладбище посетить, отрезвляет.
А  " они " еще не начинали, сипаями воюют.

Усраина в мировой демографии вроде как первая с конца, уже с 2022 года. Вот кошерный Times, вам понравится
В России да, проблемы есть, но, как говорится, пока толстый сохнет, худой, э.., попадёт в Парагвай. 
Ну как же не начинали, начали в 2014, свынками же воюют. А сипаи давеча в Казань приезжали на саммит БРИКС. 
Ну и с кладбищами тоже, вроде всё понятно. Смысл тень на плетень наводить?

Цитата: Чечако от 26.10.2024 18:12:48Что то часто "великороссы" парагвайский сценарий упоминают, уважаемые, Вы с демографией РФ знакомы?  Уверены что это про хохлов?
...

Предупреждение от модератора gvf:
ваш алармизм уже поднадоел, добро бы какие-то факты или выводы, а так... чисто волки! Волки! Завязывайте с этим делом. Одно дело что по данному поводу думает публика форума, которая не специалисты, и совсем иное дело что считает ВПР России, и там не видно безумных оптимистов, сплошные прагматики

Прошу не воспринимать нижеприведенное замечание как борцунство. Оно, нижеприведенное замечание, основано на том, что модераторы должны быть, по идее, некими беспристрастными судьями. И соответственно их речи, иль писания на форуме, не должны быть двусмысленными и разжигающими ненужный флейм и флуд.

А посему осмелюсь сделать замечание про "безумных оптимистов, сплошных прагматиков". Не в прямой отсылке к теме данной ветке, но как хорошая иллюстрация к тезису про "оптимистов" и "прагматиков", выглядят факты про 103% разводов в год семьи и инициатива Министерства юстиции о продлении срока выплаты алиментов до 23 лет. Имеющий разум поймет данную отсылку верно. В контексте "оптимистов" и "прагматиков". Не надо идеализировать никого. Сделать замечание по своему видению, например, - это одно, а вот ссылаться на сторонних авторитетов, ими не являющихся... Это как-то другое.

Цитата: foreigner от 26.10.2024 13:30:50А Вы уверены, что хорошо помните?
1992 — брав участь в війні в Придністров'ї на стороні сепаратистів[джерело?][уточнити].

Я так понимаю, что новая генерация «специалистов» по «украинско-российским отношениям» не в курсе и участия Дмитро Корчиньского в съезде движения «Наши»(было когда-то такое) на Селигере.

Цитата: Vladislav от 26.10.2024 21:07:40Я так понимаю, что новая генерация «специалистов» по «украинско-российским отношениям»не в курсе и участия Дмитро Корчиньского в съезде движения «Наши»(было когда-то такое) на Селигере.

Человеческое общество похоже считает короткую избирательную память своих единиц положительным качеством в виду общего правила про постоянное количество разума на планете и рост численности населения при этом.
А данный персонаж, кстати, любопытен. Впервые столкнулся с ним в конце 90 - начале 00, если склероз не изменяет. Он фанбазу в Одессе начинал набирать. Среди малограмотных слоев общества, как раньше было принято говорить. Да и не только он любопытен. Но изучение сведения с ума десятков миллионов туземцев - дело последующих поколений.