Украина и украинско-российские отношения

208.2 M 352.2 K 350 K
Актуальные новости и горячие обсуждения о украинско-российских отношениях. Присоединяйтесь к нашему форуму, чтобы узнать больше и поделиться мнением!
 

Фильтр
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Профессионал
Карма: +33,255.68
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,484
Читатели: 74
Цитата: Чечако от 22.01.2025 21:55:39Ага . Бачу Вы мриете веком так 17 м. зря.

Ну... далана.
Укрыинское лыцарство - известная весчь. Те же украинские козаки во время нашей Смуты русский мирняк резали почище даже поляков. И мы это ни разу не забыли, даже если забыли вы, хохлы.
А запускать беспилотники из Дикого Поля - будет просто некому. Хохлов могилизует президент-еврей, хохлухи сбегут в европейские публичные дома и будут там за денюшку малую ноги раздвигать, старики-свидомые просто передохнут с голода и холода 
Кстати.
Хохляцких проституток, хыкающих и шокающих -  я даже в барах Каракаса в количестве встречал. Хохлух так то весь мир опять как во времена гетманов и каганов трахать будет. за мелкий прайс (с)
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +1.00 / 38
    • 38
  • АУ
Custos
 
СССР
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,322.38
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 2,099
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 21.01.2025 22:04:31Да и пофиг. 
Я придерживаюсь радикальной идеологии которая говорит что человек - хозяин своей судьбы и несёт полную ответственность за свои действия. 
Украинцы старательно тащили всю эту мерзость во власть. И старательно за то, чтобы она у власти осталась - воюют. 
Если бы украинцы не хотели СБУ, Зеленских, и вот это вот всё - у них этого и не было бы. 
Вроде же майдан им не танками и автоматами западники устраивали.


На это в принципе можно привести некий контраргумент о в духе того, что "один в поле не воин" и без участия серьёзных структур любые инициативы снизу обречены, впрочем речь не об этом.
Могли ли здравомыслящие украинцы повлиять на ситуацию или нет вопрос дискуссионный, но вот, что точно было в их силах - это принять для себя решение, готовы ли они связывать свою собственную судьбу с образованием 404. В принципе, к чему дело идёт можно было понять уже в 2004, после 2014 года дальнейшие развитие ситуации на украине должно было стать очевидным даже для тупых. Оставляя за скобками некоторый процент пенсионеров и лиц с ограниченными возможностям, которым дёргаться уже не позволяло здоровье (единственные кому в этой ситуации посочувствовать), все остальные имели достаточно времени сменить свою страну проживания (при чём даже не обязательно именно на Россию). Соответственно остались либо те, кого всё устраивало, либо те, кто до последнего надеялись на "авось" и испугались тех или иных сложностей (т. е. по сути стадо без какой-либо выраженной личной позиции).
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...

  • +0.66 / 18
    • 17
    • 1
  • АУ
Custos
 
СССР
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,322.38
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 2,099
Читатели: 4
Цитата: Greeny от 22.01.2025 01:39:23Если будет Руина, то это будет что-то доселе невиданное. Особенность Укры в том, что там мягкий климат и плодородные земли, поэтому сельское население в средние века вполне себе научилось выживать и плодилось даже в условиях отсутствия государства и при постоянных набегах. Сейчас Зелефюрер селюков добил бусификацией, а городское население само по себе без государства не может выжить. Можно ли откатить урбанизацию назад и превратить индустриальное общество обратно в сельское, где каждый выживает сам своими силами как раньше? Мне кажется нет, население скорее уедет в соседние страны, чем "вернется к земле". Поэтому Украину ждет то, чего даже в прошлую Руину не было - буквальное обезлюживание.


Природа не терпит пустоты. Учитывая наличие на украине благоприятного климата, до сих пор очень не плохой по мировым меркам инфраструктуры, даже если исходное украинское население в массе свой разбежится (что будет не так просто сделать в свете новых трендов по отношению к миграции), то пустой эта территория не останется. Также надо учитывать, что после окончания войны на укре будет достаточно большой демографический перекос в виде большого числа одиноких оксанок, не отягощённых особыми моральными принцами и которым глобально будет всё равно - то ли ходить в паранже по арабской моде, то ли голыми грудями по африканской, лишь бы кормили. Поэтому думаю, что после некоторой стабилизации оставшаяся территория украины начнёт постепенно заселяться различными мигрантами, для которых украинская разруха на фоне родных трущёб будет казаться процветанием. Думаю также, что этот процесс будет стимулироваться извне - ТНК будут нужны работники на полях и в шахтах, кроме того вполне возможен вариант, когда европейские политики попытаются решить свою проблему с мигрантами путём их депортации на территорию украины. С нашей стороны границы, кстати тоже явно потянется средняя азия, хотя и менее активно.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...

  • +0.49 / 7
    • 7
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +50.51
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,941
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 22.01.2025 23:48:36Ну... далана.
Укрыинское лыцарство - известная весчь. Те же украинские козаки во время нашей Смуты русский мирняк резали почище даже поляков. И мы это ни разу не забыли, даже если забыли вы, хохлы.
А запускать беспилотники из Дикого Поля - будет просто некому. Хохлов могилизует президент-еврей, хохлухи сбегут в европейские публичные дома и будут там за денюшку малую ноги раздвигать, старики-свидомые просто передохнут с голода и холода 
Кстати.
Хохляцких проституток, хыкающих и шокающих -  я даже в барах Каракаса в количестве встречал. Хохлух так то весь мир опять как во времена гетманов и каганов трахать будет. за мелкий прайс (с)

а казаки заруцкого наверное в десна целовали...это гражданская война ... каждый сам за себя...

  • -0.48 / 12
    • 2
    • 10
  • АУ
Влад Филоненко
 
Слушатель
Карма: +75.70
Регистрация: 03.06.2022
Сообщений: 1,279
Читатели: 2
Цитата: Custos от 23.01.2025 00:30:59Природа не терпит пустоты. Учитывая наличие на украине благоприятного климата, до сих пор очень не плохой по мировым меркам инфраструктуры, даже если исходное украинское население в массе свой разбежится (что будет не так просто сделать в свете новых трендов по отношению к миграции), то пустой эта территория не останется. Также надо учитывать, что после окончания войны на укре будет достаточно большой демографический перекос в виде большого числа одиноких оксанок, не отягощённых особыми моральными принцами и которым глобально будет всё равно - то ли ходить в паранже по арабской моде, то ли голыми грудями по африканской, лишь бы кормили. Поэтому думаю, что после некоторой стабилизации оставшаяся территория украины начнёт постепенно заселяться различными мигрантами, для которых украинская разруха на фоне родных трущёб будет казаться процветанием. ,

Если посмотреть в ютубе  на сельхоз технологии, то можно видеть, что  уже применяют жатки по 12 м. плуги хрен какой длины.  зерно вывозит не старенький  мтз с прицепом. а зерновоз на 40 тонн.  элеваторы автоматика и т.д. Т.е  объективно на земле  не нужно столько народу.
СССР это проходил.  когда механизация  высвободила в селе раб руки  и они поехали в город на заводы и на стройки.
Но заводов и строек коммунизма вна Украине нет.  Так что и людей столько не нужно.
Отредактировано: Влад Филоненко - 23 янв 2025 в 06:31

  • +0.56 / 13
    • 13
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,554.75
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,821
Читатели: 2
Цитата: Goshanskiy от 23.01.2025 10:37:26Протекторат  кукурузы,  Протекторат пшеницы,  Протекторат подсолнуха   и т.д.

Не. Если для тренировки, то нарезки должны быть примерно одинаковые, позволяющие заслать  стажеров на руководство и сравнить их результаты.
То есть минимум три протектората кукурузы, ...
А лучше больше, чтобы еще пара служила эталонами для выяснения климатической корреляции для "осторожного" и "оптимистичного" характера хозяйствования.
Отредактировано: Luddit - 23 янв 2025 в 10:45

  • +0.54 / 8
    • 8
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +50.51
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,941
Читатели: 4
Цитата: Влад Филоненко от 23.01.2025 06:29:50Если посмотреть в ютубе  на сельхоз технологии, то можно видеть, что  уже применяют жатки по 12 м. плуги хрен какой длины.  зерно вывозит не старенький  мтз с прицепом. а зерновоз на 40 тонн.  элеваторы автоматика и т.д. Т.е  объективно на земле  не нужно столько народу.



Базара нет... А знаешь почему в СССР поддерживали производство сахар на териитории Западной и Центральной Украины хотя тогда можно уже было спокойно закупать сахар из тростника  на кубе , в Бразилии)... Занятость поддержать надо. Ну выгнал ты 5 миллионов лишних рук из сельского хозяйства. А чем их занять? Они станут безработными - вынь да положь увеличение другой статьи бюджета  - расходы на социальную помощь безработным, или увеличивай количество чиновников. Кроме того креногенная обстановка ухудшается, растут заттраты медицины на лечение социальных болезней (наркомания, алкоголизм)... О том, что рост производительности труда ведет к безработице еще луддитам известно было... И все эти европейские  судстдии фермерам - эта как раз контрмера против роста безработицы - создают раьбочие места с небольшой добавочной стоимостью, но массовые с попутными мерами в виже тарифных и не тарифных огроничений доступа на рынок выокомардинального импорта   
Цитата
СССР это проходил.  когда механизация  высвободила в селе раб руки  и они поехали в город на заводы и на стройки.
Но заводов и строек коммунизма вна Украине нет.  Так что и людей столько не нужно.

Тогда мне объячни следущий демографический феномен - население Краснодарского края растет, а Краснодар, хоть и в значительной части ухищерениями стал миллионником. Кубань такая же сельскохозяйственная провинция как и Украина

  • +0.20 / 9
    • 4
    • 3
    • Флуд   2
  • АУ
Влад Филоненко
 
Слушатель
Карма: +75.70
Регистрация: 03.06.2022
Сообщений: 1,279
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 23.01.2025 13:45:26,
ЦитатаСССР это проходил.  когда механизация  высвободила в селе раб руки  и они поехали в город на заводы и на стройки.
Но заводов и строек коммунизма вна Украине нет.  Так что и людей столько не нужно.

Тогда мне объячни следущий демографический феномен - население Краснодарского края растет, а Краснодар, хоть и в значительной части ухищерениями стал миллионником. Кубань такая же сельскохозяйственная провинция как и Украина

Это до поры до времени.  Сектор услуг.  но он не безграничен.  Города  миллионники  создают свой  бизнес ареол.  Но  он не безграничен.
Я кстати задаюсь таким же ????  Я  с Новосибирска.  и очень удивлен  как  город впитывает в себя  людей.  Своих  и мигрантов.
Бываю  на логистических складах.  они в одном месте.  это  сотни метров  складов.  Вайбериз, озон, днс. все инстументы,  все наши  ритейлеры жратвы.   Там  народу  тысячи, сотни фур
Отредактировано: Влад Филоненко - 23 янв 2025 в 14:26

  • +0.27 / 7
    • 7
  • АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Профессионал
Карма: +33,255.68
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,484
Читатели: 74
Цитата: Custos от 23.01.2025 00:19:19На это в принципе можно привести некий контраргумент о в духе того, что "один в поле не воин" и без участия серьёзных структур любые инициативы снизу обречены, впрочем речь не об этом.


Тут есть неочевидный момент.
Да, народ сам по себе не субъектен, но именно народ устанавливает границы допустимых действий для власти. И если власть за эти границы начинает часто выходить - она теряет легитимность и сменяется. Эта смена может произойти в виде "кабинетного переворота", как у нас в 1999-2004, а может со схлопыванием и распадом, как у нас же в 1989-1991. Потому что сейчас не средневековье, когда власть была отдельным от народа закрытым сословием, сейчас инструменты власти - госаппарат, армия, полиция - это все народ.
И когда у нас народ перестали устраивать "демократы" и у него возникла потребность в "путине" - Путин и появился. И никакого везения тут нет, вернее есть, но только в том, что элиты вовремя сообразили, что не надо доводить ситуацию до края.
.
А у украинцев не было массового запроса на "путина". Более того, когда на Украине появлялся политик, который только начинал пытаться выстроить властную вертикаль, будь то Кучма, Тимошенко или Янукович - его сносили.
И Зеленский делает именно то, что хочет украинский народ. А все претензии к нему, что он сейчас это плохо, негодно делает.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +1.69 / 51
    • 50
    • 1
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +11,131.87
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 16,535
Читатели: 10

Модератор ветки
Цитата: panika от 23.01.2025 16:05:26А агнцев от козлищ кто отделять будет? И по каким критериям?

В нынешнее время почти каждый воспользовался шансом высказаться и увековечить высказанное. Плюс денежные переводы, ведомости, биографии. Всё в электронной форме, с возможностью перекрёстного контроля.
 
А уж когда друг на друга стучать начнут, только записывай и перепроверять успевай...
Отредактировано: BUR - 23 янв 2025 в 17:33
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность

  • +0.91 / 15
    • 15
  • АУ
Andranik65
 
Россия
Луганск-Краснодар
59 лет
Слушатель
Карма: +604.75
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 987
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 23.01.2025 16:23:50А у украинцев не было массового запроса на "путина". Более того, когда на Украине появлялся политик, который только начинал пытаться выстроить властную вертикаль, будь то Кучма, Тимошенко или Янукович - его сносили.
И Зеленский делает именно то, что хочет украинский народ. А все претензии к нему, что он сейчас это плохо, негодно делает.

В поддержку... Был в 1981 году в ГДР, и в частности задавал вопрос об отношении к Гитлеру и той Германии. В основном мнения были такие - то, что делал Гитлер до 1939 года - правильно и хорошо, а вот потом что-то пошло не так. Вот и на укре скорее всего преобладающее примерно такое - Порошенко, Зеленский всё делали правильно (безвиз и т.п.) но потом что-то пошло не так, но это поправимо....

Для сравнения - у нас в Луганске на заводе в 2004 году собрался митинг в поддержку Януковича, народ требовал раздать оружие и готов был ехать в Киев стрелять майдан.... Любой документ на укромове выбрасывался в уничтожитель для бумаг без прочтения.... Но таких было меньшинство, увы... Хотя его оказалось достаточно для создания ЛНР/ДНР в 2014м.
Капитализм - не лекарство от идиотизма

  • +2.02 / 38
    • 38
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,884.55
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,676
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 23.01.2025 16:23:50Тут есть неочевидный момент.
...
И когда у нас народ перестали устраивать "демократы" и у него возникла потребность в "путине" - Путин и появился. И никакого везения тут нет, вернее есть, но только в том, что элиты вовремя сообразили, что не надо доводить ситуацию до края.
.
А у украинцев не было массового запроса на "путина". Более того, когда на Украине появлялся политик, который только начинал пытаться выстроить властную вертикаль, будь то Кучма, Тимошенко или Янукович - его сносили.
И Зеленский делает именно то, что хочет украинский народ. А все претензии к нему, что он сейчас это плохо, негодно делает.

Я жил в 90-е и могу сказать что Путин, что Лукашенко - это сбой системы. Нам просто повезло. В нормально функционирующем демократическом государстве несистемный кандидат шансов ни выйти на выборы ни победить там не имеет.
Украине не повезло, там к власти сначала пришли партийные аппаратчики - потом проамериканские олигархи. И первые и вторые воры, которым насрать на интересы страны. Те же украинцы это все прекрасно понимают, но у них нет и не было выбора. Всех несистемных кандидатов или убивают или не допускают.
 
Там какой-то левый чувак с фамилией Дарт Вейдер пытался пойти на выборы, когда должны были выбрать Порошенко - он по опросам 30% набирал со старта - так его на выборы не пустили.
Хохлы были в отчаянии, были готовы проголосовать за любого нового кандидата - но не дали.
 
З.Ы. чего я Лукашенко тут упомнянул. Хохлам нельзя желать Путина - так они в открытую мечтают об Лукашенко. Но по сути запрос один - на независимого сильного политика, который навел бы порядок.
Отредактировано: Хан - 24 янв 2025 в 11:26

  • -0.23 / 30
    • 8
    • 22
  • АУ
slavae
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +8,110.21
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,003
Читатели: 7
Цитата: Хан от 23.01.2025 21:06:31
З.Ы. чего я Лукашенко тут упомнянул. Хохлам нельзя желать Путина - так они в открытую мечтают об Лукашенко. Но по сути запрос один - на независимого сильного политика, который навел бы порядок.

Хохлы хотят такого порядка, чтоб кто-нибудь другой убирался, а ему можно было мусор бросать, чтоб кто-нибудь сажал воров, а ему можно было взятку взять. Ведь взятка это же не воровство вагонами, значит немножко можно. Никакой Путин им бы ничего не сделал.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +1.27 / 27
    • 27
  • АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Профессионал
Карма: +33,255.68
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,484
Читатели: 74
Цитата: Хан от 23.01.2025 21:06:31Я жил в 90-е и могу сказать что Путин, что Лукашенко - это сбой системы. 

Нет.
И Путин и Лукашенко - продукты именно системы
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +1.36 / 37
    • 36
    • 1
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,682.61
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,560
Читатели: 14

Модератор раздела
Цитата: rat1111 от 24.01.2025 00:37:34Нет.
И Путин и Лукашенко - продукты именно системы

Внесистемные не удерживаются у власти.
Это чтобы пояснить различие.
А вообще, процесс консолидации власти штука довольно интимная и широкому кругу зрителей неизвестная. Потому может показаться что тот же Зеля выпрыгнул как лягушка из ниоткуда.
А там была мощнейшая комбинация, сначала выбивается основа укро-рейха - конгломерат укроолигархов (обратите внмание, они все исчезли с радаров) и лишь затем, выводят Зелю, с опорой на средних и мелких лавочников, которые только и могли аккумулировать деньги и кооптировать кучу народа, и все это под соусом патриотизма - избавим страну от кровосись.
А фишка в том, что пока были олигархи, у которых весь бизнес на укре, было очень сложно пустить в распыл все ради самоубийственной атаки на Россию. Лавочники же, никогда не имели претензий на политическую субъектность, их парил только размер куска пирога, который проходил мимо их носа олигархам.
Финансировали партию Зе именно они, покупая места в парламенте. Вот так изящно за собственные деньги укров их повесили на кукан.

  • +1.24 / 31
    • 31
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,884.55
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,676
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 24.01.2025 00:37:34Нет.
И Путин и Лукашенко - продукты именно системы

Я про демократическую систему. Вы же помните все эти "голосуй за ЕБН а то придет Зюганов!"? - точно такая же тема, когда поле зачищается и избирателю дается выбор из двух говн.
Нас точно так же катали на выборах как европейцев и хохлов. Мы тут не уникальны.
 
Запрос на сильного лидера, конечно, был. И поддержку Путин огромную получил со старта, но это не потому что русские такой замечательный народ, хотели такого лидера и волшебным образом его получили. 
Нам во многом просто повезло и олигархи, вкупе с зарубежными "советниками" прохлопали ушами нужный момент.

  • +0.11 / 19
    • 11
    • 8
  • АУ
olenevod
 
Россия
Святопетровск
61 год
Практикант
Карма: +5,794.22
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,525
Читатели: 1
Цитата: Хан от 23.01.2025 21:06:31Цитата: Хан от 23.01.2025 22:06:31
Я жил в 90-е и могу сказать что Путин, что Лукашенко - это сбой системы. Нам просто повезло. В нормально функционирующем демократическом государстве несистемный кандидат шансов ни выйти на выборы ни победить там не имеет.


А ВВП не был сбоем системы. Это был подготавливаемый и сработавший вариант в случае неблагоприятных событий. Он же не выскочил как чёртик из бутылки, а планомерно проходил разные ступени роста государственного служащего. От зама мэра Санкт-Петербурга по международным делам (точное название навскидку не скажу), через замо палпалыча Бородина и директора ФСБ до Председателя Правительства. Какой же это"сбой системы"?
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им

  • +1.58 / 39
    • 39
  • АУ
Born Rules
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +4,264.83
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 8,412
Читатели: 4
Цитата: Хан от 24.01.2025 08:46:26Я про демократическую систему. Вы же помните все эти "голосуй за ЕБН а то придет Зюганов!"? - точно такая же тема, когда поле зачищается и избирателю дается выбор из двух говн.
Нас точно так же катали на выборах как европейцев и хохлов. Мы тут не уникальны.

Вы не думали, почему единственный политик, которого не ругал Путин, это Ельцин? И реально считаете, что Зюганов был бы лучше?
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.

  • +0.33 / 14
    • 12
    • Флуд   2
  • АУ
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Специалист
Карма: +16,156.19
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,568
Читатели: 14
Цитата: Custos от 23.01.2025 00:19:19...
Могли ли здравомыслящие украинцы повлиять на ситуацию или нет вопрос дискуссионный, но вот, что точно было в их силах - это принять для себя решение, готовы ли они связывать свою собственную судьбу с образованием 404. В принципе, к чему дело идёт можно было понять уже в 2004, после 2014 года дальнейшие развитие ситуации на украине должно было стать очевидным даже для тупых.

Не могли, доказано на примерах Прибалтики, и ряда иных стран постсоветского пространства... ну и бывших стран советской сферы влияния...
Для наличия и сохранения государства и страны, нужна объединительная идея, которую воспринимает подавляющее большинство населения, а тут полное отсутствие глубинных объединительных духовных ценностей( скреп ), и вплоть до антагонизма понимание  действительности, и до кучи нет общенациональных элит.
А далее "варение лягушки" вырабатывает нежелание сопротивляется, ведь в бульоне так тепло, хорошо, привычно, что наглядно показал 2004, когда к власти или бандеровцы, или олигархи, при этом отсутствие понимания, что для олигархов нет родины, от слова совсем.
.
После 2014, варианты исчезли в принципе, пошло активное переформатировании людей, как в нацистской Германии после 1933,
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.82 / 16
    • 16
  • АУ
Born Rules
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +4,264.83
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 8,412
Читатели: 4
Цитата: Хан от 24.01.2025 12:52:00Меня вот прикалывают такие люди,

Разве не Ваши слова, что Путин и Лукашенко это сбой системы?
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.

  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 60, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 21, Ботов: 38
 
GrinF