Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Thor
Украинский крупный бизнес это главным образом черная металлургия и химия. Для обеих этих отраслей рынок ЕС на много предпочтительнее российского.

По-моему, отличный ответ на все вопросы Лины за сегодня.
Так ради чего Россия должна идти на уступки в цене газа?
"Расчеты" Азарова не предлагать.

Ну и ответ уже на Ваш пост.

Украина надеется сбывать свои трубы в Европу. «В Европе у нас тоже не все гладко и не без проблем, но там – чрезвычайно емкий рынок. Если мы намерены создавать зону свободной торговли с ЕС, то нужно ориентироваться на это направление экспорта как более перспективное», – говорит тот же чиновник.

Если учесть, что пока на европейский рынок не удалось толком внедриться ни российским, ни китайским трубникам, а нашей «Северстали» даже не дали купить там металлургический завод, становится непонятно, почему это вдруг должно получиться у Украины. Вообще сложность торговли металлопрокатом, к которому относятся и трубы, состоит в том, что его хватает везде, и здесь можно делать ставку только на более низкие цены. Но против чрезмерного их снижения существуют антидемпинговые законы в целях защиты местного производителя и высокие стандарты качества, которые может обеспечить только современное оборудование. Так что металлургическая продукция из стран СНГ при необходимости отсекается быстро и надежно.
http://www.km.ru/ukr…i-ukrainoi

Может, я чего не понял?
http://www.nr2.ru/kiev/334284.html
Фирташ рассказал, как спас украинские заводы от захвата Россией
Киев, Июнь 03 (Новый Регион, Михаил Рябов) – После увеличения цены на российский газ украинским олигархам пришлось тратить колоссальные суммы, чтобы не допустить захвата рынка Россией и скупки украинских химических заводов, оказавшихся на грани банкротства.
...
«На «Ровноазоте» дотация составляла в среднем от 2.5 до 3.5 млн. долларов в месяц. Мы все вынуждены были продавать продукцию намного дешевле, чем она нам стоила в производстве. Россияне не могли понять, зачем мы это делаем. В Украине шесть крупных производителей азотных удобрений, и представьте себе, что все они вдруг перестанут работать. Какой рынок освобождается для РФ! Они в 2009 году уже в открытую нам говорили: «Ребята, режьте заводы на металлолом или отдавайте бесплатно». Мы понимали, что если пустим россиян один раз на наш рынок, то второго раза уже не будет. Это как на войне: если потеряли территорию, то ее можно забрать только с большими потерями. При этом Россия все равно захватила 35% нашего рынка! Можете представить, какой был напор», – рассказал Фирташ.

Ну вот, Фирташ официально признался в демпинге (причем радикальном), и, наверное, сейчас ожидает медаль от Януковича (хотя, наверное, не получит - 35% рынка ведь не отстоял). Хотя сказал бы прямо - я сделал все что мог, пошел на все, чтобы не вылететь в трубу - посмотрите какой я молодец.

P.S. насчет грани банкротства, а сейчас эти заводы где?

Ну что, с перемогой!

Украинские товары теряют рынок Таможенного союза
Вчера в 22:10

Украинские трубы, изделия химической и машиностроительной продукции со вчерашнего дня попадают под «специальные защитные, антидемпинговые и компенсационные меры» на едином таможенном пространстве России, Беларуси и Казахстана. С 1 июня 2011 года в этих странах, объединенных Таможенным союзом, вступило в действие соглашение «о применении специальных защитных, антидемпинговых и компенсационных мер на единой таможенной территории ТС». С этого момента, как сообщает официальный сайт Комиссии Таможенного союза Евразийского экономического сообщества, внутренние таможенные посты перенесены на внешние границы России, Беларуси и Казахстана.

По данным украинских СМИ, в антидемпинговый список попадает пока незначительная, но весьма важная для формирования национального бюджета Украины часть экспорта. Газета «Коммерсант-Украина», например, подсчитала, что согласно данному решению, «эти меры будут касаться стальных (диаметром до 820 мм) и нержавеющих труб из Украины, а также полиамидной технической нити (стекловолокно), столовых приборов, машиностроительных крепежей и крепежных изделий».

Затяжное молчание

Официальный Киев на данный момент никак не комментирует сложившуюся ситуацию. «Не знаем, во что это все выльется. Еще недавно нас обнадеживало продление договора на беспошлинную поставку в рамках квот до конца 2011 года», – на условиях анонимности сказал Русской службе «Голоса Америки» источник в одной из трубных компаний Украины. В другой компании, сославшись на занятость руководства, также отказались предоставить официальный комментарий.

В рамках заключенного 30 декабря 2010 года соглашения на 2011 год трубные заводы из Украины могли беспошлинно экспортировать в Россию до трехсот тысяч тонн своей продукции. Пока сложно оценить уровень возможных потерь для украинских производителей труб большого диаметра в связи с вступлением в действие «антидемпингового списка» Таможенного союза. Украинские трубники, по мнению экспертов, немного выигрывали у российских за счет стоимости и короткого «плеча доставки» своей продукции в центральные регионы России. На данный момент дилеры Челябинского трубопрокатного завода продают в Москве тонну труб 820 мм по 35 тысяч рублей (около 1250 долларов). Украинская продукция схожих параметров обходится российским покупателям на сто-двести долларов дешевле.

Первая ласточка не будет последней

По мнению директора российско-украинского центра «Интеграция» Сергея Морозова, введение защитных мер со стороны Таможенного союза – это лишь «первая ласточка».

«За ней последуют изъятия и по другим чувствительным группам товаров. Думаю, что следующими будут таможенные меры в отношении украинской сельскохозяйственной продукции. Это логично, ведь Украина декларирует, что она сделала выбор в пользу зоны свободной торговли с Евросоюзом и не планирует вступать в Таможенный союз. Значит, Россия и другие страны ТС с одной стороны, Украина – с другой, из партнеров превращаются в страны, конкурирующие между собой», – заявил Морозов в интервью Русской службе «Голоса Америки».

По словам эксперта, Украине нужно приготовиться к тому, что в будущем она столкнется с еще большей закрытостью рынков России, Беларуси и Казахстана. Правда, Сергей Морозов отмечает, что в данном случае разговор идет лишь об отмене привилегированного права для некоторых украинских товаров, действовавшего до сих пор.

«Украинские промышленники, бизнесмены не оценили потенциальной угрозы и перспектив от того, как Россия может защитить свой рынок. Нельзя не сказать и о просчетах украинского руководства. Они видны невооруженным глазом: необходимо было находить приемлемый формат вступления Украины в ТС, при этом пользоваться преимуществами тесного экономического сотрудничества с Евросоюзом», – сказал директор российско-украинского центра «Интеграция» Сергей Морозов.

О роли политики в экономике

Директор Международного института гуманитарно-политических исследований Вячеслав Игрунов говорит о том, что России легче заменить украинские товары продукцией собственного производства, чем Украине найти новые рынки сбыта. По его словам, в последнем решении Комиссии ТС скрыта и политическая подоплека в отношении Киева.

«Во-первых, это решение поможет оживить собственных производителей аналогичных товаров внутри Таможенного союза и, не исключено, косвенным образом подхлестнет Украину к сближению. Очевидно, что это решение является и политической акцией. Хотя я думаю, в данном конкретном случае политическая составляющая не является основной, поскольку нынешние политики сами по себе достаточно прагматичные люди», – говорит Русской службе «Голоса Америки» Вячеслав Игрунов.

Он отмечает, что украинские товары с экономической точки зрения были выгодны для России. Тем не менее, по мнению эксперта, страны ТС в состоянии наладить и развить любое производство в случае нехватки товаров из Украины. «Гипотетическое ухудшение ситуации приведет к стимулированию отдельных отраслей народного хозяйства. К этому следует добавить, что сегодня в России, и особенно в Казахстане и Кыргызстане, мы наблюдаем огромное желание развивать отношения с Китаем», – подчеркивает Игрунов. Он не исключает возможности того, что китайские товары, как более дешевые и доступные, заменят украинские на рынках Таможенного союза.

ЗСТ до конца года

Тем временем глава правительства Украины Николай Азаров отмечает успешность очередного этапа переговоров по вопросу создания зоны свободной торговли с Евросоюзом. «Европейская комиссия пошла навстречу по целому ряду позиций, и объем, который мы будем поставлять на рынок по птице, увеличен», – цитирует в четверг РИА «Новости» премьер-министра Украины.

По словам Николая Азарова, официальный Киев надеется до конца текущего года подписать с ЕС соглашение об ассоциации и создании зоны свободной торговли. В то же время переговоры о создании этой зоны затягиваются из-за того, что Украину не устраивают квоты, выделяемые Евросоюзом на аграрную продукцию, в частности, на ввоз мяса птицы. «По сути, это дискриминационный подход. Мы вообще противники любых квот в свободной торговле, мы сторонники либеральной торговли», – заявил Николай Азаров.

А поезд всё дальше

Цитата
ТАМАНЬ (Рейтер) - Шесть российских компаний планируют построить новый порт на Черном море стоимостью 100 миллиардов рублей, сообщил журналистам заместитель министра транспорта РФ Андрей Недосеков.

По его словам, основными инвесторами выступят производитель калийных удобрений Уралкалий, угледобывающая компания СУЭК, государственный зернотрейдер Объединенная зерновая компания (ОЗК), портовый оператор Глобалпортс, а также компания Металлоинвест, управляющая стальными и железорудными активами российского миллиардера Алишера Усманова.

"Несколько меморандумов были подписаны", - сказал Недосеков.

Соответственно порты ВГН пойдут дорогой Вентспилса.

ЕС оставил Украине только кагор

Цитата
В рамках переговоров о создании зоны свободной торговли с Евросоюзом Брюссель разрешил Украине использовать географическое название только кагора. Об этом, как передает ЛІГА.net, сообщил директор Ассоциации виноградарей и виноделов Украины Сергей Петренко.

«Из 9 географических наименований, среди которых были шампанское, коньяк, портвейн, мадера и др., ЕС разрешил Украине использовать только кагор, все остальные были запрещены, — рассказал глава ассоциации.

Таким образом, Украина не имеет права не только использовать, но и пропускать через свою таможенную территорию товары с географическими названиями, защищенными Евросоюзом. «Например, кагор, произведенный в России, не может проходить через таможенную территорию Украины вообще», — пояснил Сергей Петренко.

Блин, жаль, что Турция не попала в ЕС, свидомым запретили бы носить шаровары  :D

Цитата: Муркелла от 02.06.2011 19:59:18
Советник Азарова выступил за присоединение Украины к РФ

Украина наиболее успешна при внешнем управлении, поэтому ей не нужно собственное государство. Более того, Украине нужно воссоединиться с Россией, заявил на международной конференции в Москве директор Института мировой экономики и международных отношений Национальной академии наук Украины, советник украинского премьера Николая Азарова Юрий Пахомов.

«Если бы объединились Украина и Россия, а галичанам дали бы свободу, это было бы замечательно», — подчеркнул академик.

Как считает Пахомов, украинцы никогда не были государственниками, они одиночки, и это подтверждают пословицы и поговорки. «Когда речь идет о несостоятельности Украины, прежде всего, эту несостоятельность нужно отнести к государственности. Народ Украины равнодушен к государству. Это не случайно, нет могучего государства, потому что его никогда не было», — добавил он.

У Лебона в "Психологии масс" есть такая мысль, что для формирования "национальной души" необходимо 10 столетий. Т.е. достаточно глянуть истории народов стран с ..1011 года.
Например: Индия в продолжение 2000 лет не знала другой формы единения, кроме деревни, и вот почему она в течение двух тысячелетий жила всегда под властью чужеземных властителей, эфемерные монархии которых с такой же легкостью разрушались, как и возникали..

Цитата: Olly
  Сейчас - ключевое слово, предельно рыночное. А завтра?

  Начало тому, что происходит сейчас, и на Украине и в России было положено вчера, в 85-м,  в 91-м, в 00. То, что мы делаем (или не делаем) сегодня даст свои плоды ч-з 10-15-20-40 лет. Вопрос какими будут эти плоды. Тут иногда любят говорить "просрали страну, просрали СССР", я скажу, что сегодня просерают то, что осталось от СССР, то, что осталось от России.

   А по поводу рыночных отношений... Если бы Россиия была Великой державой, то рыночные отношения были бы для нее одним из инструментов. Сейчас Россия один из инструментов рыночных отношений, равно как и Украина.

Это вам так кажется.  ;)
Россия - осталась Великой Державой, несмотря на все пертурбации и потрясения последних 20 лет.  8)
Сейчас выгодно действовать именно экономическими методами. Эффективно и прибыльно.  :D
Когда придёт время силовых методов - увидим и их.  

Нет, меня Украинский политический процесс решительно радует!
Оцените полет мысли Литвина:

http://www.unian.net/rus/news/news-439399.html
Литвин: часть граждан понимает, что их пенсию разделят минимум на два

«Понятно, что надо принимать в первом чтении данный законопроект, а тогда те позиции, относительно которых есть радикальное возражение, возможно, изымать», - заметил В.ЛИТВИН.
Он подчеркнул, что, среди прочего, правительство предложило ограничить верхний уровень пенсий не только тем, кто их будет оформлять, но и тем, кто уже сейчас их получает. Председатель ВР напомнил, что такое положение противоречит решению Конституционного Суда, который отметил, что при принятии законов не могут быть снижены социальные стандарты, действующие на время принятия закона. По словам В.ЛИТВИНА, часть граждан понимает, что «их пенсию разделят как минимум на два».

Товарищи с Украины, расскажите, этот горячечный бред нормально воспринимается? Потому как для меня это звучит дико.

Ну вот и начало федерализации. Наконец-то...

Президент Украины Виктор Янукович заявляет, что страна берет курс на глубокую реформу местного самоуправления с целью повышения его дееспособности, передает “Интерфакс-Украина”.

“Украина берет курс на глубокую реформу местного самоуправления, готовится концепция и практический план по развитию и поддержке местного самоуправления. Главная цель — формирование его дееспособности, о которой мы постоянно говорим”, — сказал он, выступая на заседании Совета регионов в Ливадии (АРК) в пятницу.
“Самое главное — предоставить местной общине реальные рычаги влияния на государственную политику. В то же время недопустимо и далее политизировать работу местных органов самоуправления, поскольку иногда мы сталкиваемся с тем, что местные советы подменяют государственную власть, идут на нарушения закона и возмущают людей политическими заявлениями”, — заявил он.

Кроме того, Янукович отметил, что примером и лидером по реформированию местного самоуправления может стать Крымская автономия.

“Именно Крым может стать лидером по развитию самоуправления, поскольку тут имеется наибольшее количество условий для этого — есть парламент, Совет министров и разветвленная сеть местного самоуправления, а также вскоре будет создана достаточная экономическая база”, — сказал президент.

Цитата: Лина
Вы пишете: " Договор настолько удачный, что объявляется очередная перемога. " - 450 долларов, самая высока цена в Европе - это перемога? Может и перемога, но конкретно Юлии Тимошенко, она за это получила 1 млрд долларов.

Этому можно верить?
http://www.indexmund…;months=60

Цитата: stanislav_f3c37c от 04.06.2011 15:04:46Этому можно верить?
http://www.indexmund…;months=60

Чисто конкретная манера свидомых спорщиков.

Сравнивать цены в Германии СЕЙЧАС (328 долларов), с тем, что у Украины БУДЕТ в 4м квартале, т.е., через 5 месяцев.

Сегодняшняя цена на российский газ для Украины - (второй квартал) - 295 доллара за 1000 кубометров.



Это на 33 доллара МЕНЬШЕ, чем сейчас в Германии.

Цитата: Thor
Украинский крупный бизнес это главным образом черная металлургия и химия. Для обеих этих отраслей рынок ЕС на много предпочтительнее российского.  ТС выгоднее для легкой промышленности, но представители этой отрасли достаточного вылияния не имеют.

Цитата: Luna от 03.06.2011 19:14:36
По-моему, отличный ответ на все вопросы Лины за сегодня.
Так ради чего Россия должна идти на уступки в цене газа?
"Расчеты" Азарова не предлагать.

Лавров говорит, что Украине не нужно выбирать между ЕС и Россией
04 июня 2011 | 11:18

Глава МИД РФ Сергей Лавров считает, что странам бывшего СССР нет необходимости выбирать между сотрудничеством с Европой и интеграцией на постсоветском пространстве.

"Нет и не может быть никакого противоречия между сближением наших стран с европейскими структурами и углублением интеграции на постсоветском пространстве. Попытки представить дело так, будто Украине или России надо делать выбор между ЕС и другими объединениями, выглядят искусственно", - сказал он в субботу, выступая на заседании подкомитета по международному сотрудничеству межгоскомиссии России и Украины.

Российский министр подчеркнул, что делать какой-либо выбор совсем необязательно. "На самом деле речь идет о двух взаимодополняющих направлениях", - отметил он.

Цитата: ThorУкраинский крупный бизнес это главным образом черная металлургия и химия. Для обеих этих отраслей рынок ЕС на много предпочтительнее российского.  ТС выгоднее для легкой промышленности, но представители этой отрасли достаточного вылияния не имеют.

Редкий по упорству и бессмысленности бред. Зачем вы его повторяете раз от разу?

Украина НЕ ПРОДАЕТ черный металл и химию в Европу. Это - сказки.

Посмотрите - я приводил данные за 2010 год. Основные потребители - страны Северной Африки, Ближний Восток и Азия. "Европа" в этом празднике жизни - порядка 18%.

Государство разрешило школам самим выбирать язык обучения
03 июня 2011 | 21:50

Язык обучения школы смогут выбирать сами. В следующем году им разрешено самостоятельно определить: на каком языке будут изданы учебники для данного учебного заведения. Такое заявление сделал министр образования. По словам Дмитрия Табачника, все расходы по печати школьных пособий, как и положено, возьмет на себя государственный бюджет.

Дмитрий Табачник, министр образования и науки, молодежи и спорта Украины:

- Мы собрали все заказы органов самообразования в соответствии с контингентом одиннадцатиклассников, после этого спланировали тиражи. В масштабах той статьи госбюджета - это 120 миллионов гривен. Будут выполнены все языковые пожелания разных школ

Цитата: Лина
" Договор настолько удачный, что объявляется очередная перемога. " - 450 долларов, самая высока цена в Европе - это перемога? Может и перемога, но конкретно Юлии Тимошенко, она за это получила 1 млрд долларов. Об этом писал Майк Смит:

Лина, вы заколебали. Это тянет уже даже на не очень тонкий троллинг. Вы упорно игнорируете все что вам пишут. Украина в 2009 году получила ровно то, что хотела, то, о чем твердил еще Ющенко. Получать газ по цивилизованной европейской цене. И в январе 2009 и в мае 2011 цена на 1000 кубометров для Украины расчитывается по европейской формуле минус цена транзита по Украине. Т.е. на Украине и так самая низкая в Европе цена российского газа. Плюс в 2009 году еще была скидка. Плюс в 2009 списали долги за весь тот газ что хохлы скомуниздили. И не надо приплетать сюда Тимошенко, с ценой это была не её идея.

И о "преддефолтном состоянии" Украины.

Украине уже не нужен МВФ, чтобы платить по долгам - Азаров
04 июня 2011 | 11:13

Украина уже в состоянии самостоятельно рассчитываться по внешним обязательствам без дополнительной финансовой поддержки со стороны Международного валютного фонда, заявил премьер-министр Украины Николай Азаров.

"У нас нет никакой потребности немедленно получать кредиты МВФ. У нас достаточно ресурсов, чтобы самим расплачиваться по своим внешним обязательствам", - сказал глава украинского правительства, открывая заседание глав министерств финансов государств-участников СНГ в Киеве в субботу.

По его словам, это обстоятельство отображено в позиции Украины в переговорах с МВФ. Премьер также подчеркнул, что повышение тарифов на газ, которое являлось одним из требований МВФ, спровоцировало рост общей инфляции, что ударило по населению.

По словам премьер-министра, улучшение финансово-экономической ситуации в Украине позволяет властям страны рассматривать возможность более плавного повышения тарифов на энергоносители. "Приводим параметры (в переговорах с МВФ – Ред.) того, что мы в настоящее время можем очень плавно решать вопрос тарифообразования, чтобы не спровоцировать инфляцию", - сказал Азаров.

При этом он высказал надежду, что в 2011 году инфляция в Украине не превысит 10%.

Напомним, вчера вице-премьер-министр - министр социальной политики Сергей Тигипко заявил, что Украина может оказаться в "преддефолтном состоянии" в случае разрыва сотрудничества с Международным валютным фондом.

Львов глазами дончанина
03 июня 2011   Алексей Иванов

Часть Первая

Так уж вышло, что в конце мая удалось сподобиться провести несколько дней в городе Львове. Городе, который для большинства моих земляков - не просто точка на географической карте, а некий символ. Для одних (коих, нужно признать, большинство) символ чего-то крайне жуткого и ужасного, для меньшинства, относящегося к редкой породе донбасских «свидомитов» - это маяк свободы и светоч культуры.

При этом какого-то сбалансированного и непредвзятого мнения практически не существует, по той простой причине, что очень мало в Донбассе тех, кто ездил во Львов просто как во Львов, а не в логово бандеровцев или центр национального самосознания. Во-вторых, мало кто ездил в «місто Лева» сам, а не был вывезен туда в рамках очередной акции «Схід та Захід разом», где представители принимающей стороны пытались максимально замылить глаза гостям. Особенно подобная практика процветала в период «оранжевой» пятилетки, и в первую очередь для журналистов. После чего приходилось читать в донецких газетах статьи, написанные в стиле «сопли в сахаре» о чуть ли не о том, что Львов -  это город мечты.

Поэтому возникало жгучее желание поехать и посмотреть на все самому, без сопровождающих, подсказывающих и разъясняющих. Оговорюсь сразу,  что не претендую на некую объективность или истину в последней инстанции. Несколько дней во Львове это не так много, чтобы досконально понять и прочувствовать этот город. Буду рассказывать только о том, что видел, слышал и почувствовал сам. Не исключаю, что в чем-то могу ошибаться, что-то недопонимать или относиться чрезвычайно предвзято (поскольку к своим годам обладаю цельным и сложившимся мировоззрением). Возможно, некоторые мои выводы покажутся парадоксальными, но также надеюсь, они покажутся интересными как дончанам, так, возможно, и львовянам.

Львов показывает язык

Самый первый вопрос, который всегда возникает у жителей Юго-Востока Украины и России по поводу Львова, это «как там обстоят дела с русским языком». Как по мне, то там дела обстоят достаточно сносно. Все те, с кем я общался во Львове (а это естественно те, кто в первую очередь занят в сфере обслуживания туристов и в торговле: официанты, работники гостиниц, таксисты, гиды, продавцы в магазинах, аптекари и т. д. ) все без исключения «с лёту» переходили на русский язык, только услышав из моих уст слово «Здравствуйте».

Единственный инцидент, который я могу отнести к разряду «языкового конфликта» произошел в трамвае. Во Львове, в отличие от Донецка, в трамваях нет кондукторов.  Билеты покупаются у водителей трамваев, а потом пробиваются компостером, что меня в значительной мере позабавило, поскольку за последние 15 лет, с тех пор как я и большинство жителей Юго-Востока Украины в последний раз видели компостеры, я разучился ими пользоваться. Пришлось подсмотреть, как ими пользуются другие. Удивительно, что это ржавое наследие советской эпохи дольше всего сохранилось в самом антисоветском городе Украины.

Так вот, подойдя к одной из «водительниц» трамвая, и протягивая ей две гривны, прошу (на русском языке, естественно) два билета (для себя и жены). И дама, минуту назад бойко продававшая билеты другим пассажирам, вдруг резко ответила: «Нэма». Увидев  рядом с водительским креслом флажок одной из националистических организаций и догадавшись, в чем причина резкой пропажи билетов, поднял на пол-тона выше голос и попросить поискать билеты. И о чудо! Билеты сразу же нашлись.

Однако не могу судить, насколько вышеизложенная языковая толерантность относится к местным русскоязычным, коих, к моему немалому удивлению, во Львове оказалось не так уж и мало: приблизительно процентов двадцать. Правда, они всегда по-русски общаются только друг с другом. Например, ситуация, свойственная для Киева, когда один собеседник говорит по-русски, а другой - по-украински, мне во Львове не встречалась. Возможно, она имеет место быть, но мне не повезло стать ее свидетелем. Довелось встретить полностью молодежную компанию, явно не туристов, общавшихся между собой на русском языке. Видимо, русскоязычные во Львове варятся в своем соку и живут своей замкнутой жизнью, не особо пуская туда чужих.

Кстати, маленький факт - когда я ехал во Львов, то искренне готовился к тому, что мне будут долбить уши украиноязычной попсой, среди которой обретается так мало действительно хороших песен. Каково же было удивление, когда за все время пребывания во Львове, нигде - ни в такси, ни в кафе, ни в торговых центрах - я не услышал ни одной украиноязычной песни. Единственным исключением стали разве что песни, которые проигрывали в наушниках во время автобусной экскурсии по Львову,  для создания у экскурсантов определенного настроения, а так больше нигде. Там, где обычно звучит музыка - это или англоязычная попса, или российские шлягеры,  а украинская эстрада была представлена  русскоязычными исполнителями (Наталья Могилевская, Алена Винницкая, Ани Лорак и т. д.). Даже группы «Вопли Видоплясова» или «Океан Эльзы», выдаваемые за флагманов украинской современной музыки, видимо, не особо популярны во Львове. Не исключаю, что мне просто так повезло. Возможно, я был не в то время и не в тех местах. Хотя возможно, это  львовский обыватель массово отыгрывается за то время, когда во Львове было запрещено публично исполнять русскоязычные песни. Не знаю, просто констатирую то, что слышали мои уши.

Кстати, мое субъективное замечание: столько, сколько мне довелось прослушать во Львове шансона: из открытых окон автомобилей, открытых площадок кафе, в салонах такси, на лотках с музыкальными дисками, мне в Донецке за месяц услышать не удается. Причем, чтобы никто не заблуждался и не строил предположений в стиле, «шансон во Львове слушают только русскоязычные», могу утверждать, что основными слушателями песен о «доле тяжкой арестантской» являются в первую очередь украиноязычные львовяне.

Для того, чтобы подвести черту под языковой тематикой, хотел бы посоветовать жителям Юго-Востока, приехавшим как туристы или по делам во Львов, не переходить на украинский язык. Постараюсь обосновать почему. Практически все львовяне хорошо владеют русским языком, причем на достаточно приличном уровне.  Те кто начинают валять дурака в стиле «Я вас не розумію», или клинические идиоты, или конченые националисты, а с этими двумя группами лучше не иметь вообще никакого дела. И если вы, снедаемые чувством ложной корректности или желанием блеснуть своей языковой эрудицией,  решите заговорить  с львовянином по-украински, то должны отдавать себе отчет в том, что  он тоже будет говорить с вами только по-украински. Только вот наш, юго-восточный украинский от «их» украинского отличается очень сильно. Там очень специфически ставятся ударения в словах (преображая их до неузнаваемости), там под явным польским влиянием очень по-особенному произносятся звуки «ч», «щ», «ш», «ж». Из слов окончательно и бесповоротно пропадают согласные. И самое главное, из уст галичанина слова будут вырываться со скоростью пулемета (ну такой у них стиль речи), так что проблемы с коммуникацией, даже если вы хорошо владеете литературным украинским, вам обеспечены.

Кроме этого, разговаривая на русском и не размахивая «трехзубым паспортом», вы вполне можете сойти за россиянина, к которым во Львове все те, кто относятся к туристической инфраструктуре, относятся на удивление хорошо, что правда, не переносится на Россию как на страну. Причины этого, как мне разъяснили работники гостиницы, кроются в том, что Львов, благополучно растерявший за годы независимости значительную часть своего промышленного потенциала, сейчас очень сильно позиционирует себя как туристический центр, и используя свое уникальное географическое положение, пытается привлечь к себе максимальное количество туристов как с Востока, так и с Запада. Львов давно уже стал перевалочным пунктом для туристов из России и Юго-Востока Украины в автобусные туры в Чехию, Польшу, Словакию, Венгрию, Италию и т. д. Поэтому многие россияне, оказавшись во Львове, уже чувствуют себя как в Европе. Особенно те, кто в этой Европе еще не бывал. А вот представители этой самой Европы, оказавшись во Львове, чувствуют себя как в Азии, в каком-нибудь Бангкоке, и соответственно этому ведут себя так же, считая, что каждая женщина здесь проститутка и мечтает интегрироваться в Европу через постель. Плюс сюда можно добавить тот факт, что россияне обычно щедрее на заказы и чаевые, чем их западные коллеги по туризму. Сам был свидетелем, как две официантки переговаривались на тему, что у них в кафе сегодня много русских, а значит, будут хорошие чаевые. Так что русскоязычие во Львове имеет определенные плюсы.

Столица украинских националистов

Второй самый будоражащий умы населения Юго-Востока вопрос о Львове - это вопрос о националистах. Мол, есть они там или это все происки российской пропаганды. Некоторые товарищи, побывавшие во Львове наездом, иногда начинают бить себя в грудь с криком, что никакого национализма они там не заметили. Мне заметить пришлось. Так уж получилось, что  нежданно-негаданно мне пришлось стать свидетелем так называемого «Дня героев», отмечаемого в этом году 22 мая. При этом львовский национализм при ближайшем рассмотрении выглядит как минимум странно. Я, когда увидел колонну украинских националистов, сначала грешным делом подумал, что это какие-то похороны. А вы бы что подумали? Идут люди, несут массово какой-то портрет и поют некую заунывную песню. Сначала показалось, что это несут портреты усопшего, а песня - это некое коллективное отпевание безвозвратно почившего. И только вблизи разглядел, что это, оказывается, выполненные в схожей манере портреты умерших лидеров украинских националистов, а идущие пели единственный хит бандеровцев «Лента за лентой», исполняемый обычно в мажорной тональности. Но марширующие пели ее в стиле мелодии «Суровые годы уходят», исполняемой хором домкома из кинофильмафильма «Собачье сердце». При этом участники акции  выглядели так, как будто их перед этим заставили съесть по два лимона и разгрузить вагон с цементом.

В тот момент на центральном проспекте города - проспекте Свободы,  возле памятника Тарасу Шевченко, проходил официальный митинг, над которым развевались знамена ВО «Свобода», «Фронта перемен», «Нашей Украины». На митинг собралась примерно тысяча человек (это в выходной день при абсолютно нормальной погоде и при поддержке местной власти). Выступавших ораторов было слушать абсолютно неинтересно: «Слава нации! Смерть врагам! Герои погибли! Мы тоже должны погибнуть». И так далее. Куда более интересно было слушать, как именно все это произносится. Казалось, что все ораторы пытаются своими криками сломать микрофон, всё говорилось с таким истерическим надрывом, что выступающих хотелось подойти обнять, дать успокаивающее и отдать на попечение нежным и ласковым санитарам.



Не менее экзотично выглядели и собравшиеся на митинг: это были некие  странные личности, одетые в костюмы запорожских казаков (прихватившие с собой для антуража игрушечную пушку), какие-то скауты-переростки,  некие старички в самодельной форме (которой никогда не было) УПА, много людей в вышиванках, которые решили идти до логического конца и дополнительно надели еще и шаровары. Со стороны  это напоминало съезд актеров погорелых театров, которые на себе вынесли часть театрального реквизита. В результате над местом проведения мероприятия царило чувство депрессии и определенного душевного нездоровья многих собравшихся.



Самым интересным в этом мероприятии для меня была реакция основной массы львовян. Большинство из них проходило мимо, не сбавляя шаг и даже не поворачивая голову. Создавалось впечатление, что несмотря на громкую музыку, истеричные речи, массовку с флагами, большинство горожан даже из любопытства не обращало внимания на происходящее. В Донецке нечто подобное, вне зависимости от политического цвета, собрало бы толпу заинтересованных зевак чуть ли не большую, чем сами митингующие. Но, то ли львовяне по природе не любопытны, то ли им вся эта канитель за долгие годы просто надоела, и видимо, ничего нового они увидеть и услышать на данном мероприятии  уже и не надеются.

Ведь это у нас, на Юго-Востоке, у определенной части населения распространено убеждение в том, что украинский национализм - это нечто молодое и энергичное, способное вывести Украину на некий новый качественный уровень.

На самом деле там, где украинский национализм достиг высшего расцвета, а именно на Западной Украине, национализм - это крайне нерациональное, депрессивное, догматическое, покрытое толстым слоем бюрократизма и официоза явление.

Вообще Западная Украина в целом и Львов, в частности - это яркая иллюстрация политического, экономического и социального бессилия украинского национализма. Украинские националисты с 1989 года безвылазно сидят, составляя большинство в местных органах власти. И что? Каковы успехи? Что могут предложить украинские националисты украинскому народу на примере Галичины? Разве что удачную кампанию по переименованию улиц. Больше ничего «удачного», проделанного галичанами, на ум не приходит. Даже программа-минимум - выведение галицийских областей на самообеспечение и та не была выполнена. Как были Львов и Тернополь глубоко дотационными городами, так ими и остаются.

Все, что есть во Львове интересного, ценного и нужного, создавалось не благодаря, а вопреки украинскому национализму. Исторический центр города был построен при Австро-Венгрии жившими здесь преимущественно поляками, евреями и немцами. Современные жилые микрорайоны наподобие того же Сыхивского, построили «кляті совьєти».

Единственное, чем отличились националисты во Львове, это втыканием разнообразных памятников в исторической части города. Например, памятник Шевченко, воздвигнутый на проспекте Свободы. Когда я первый раз увидел этот монумент, построенный в 1992-1995 годах, сначала подумал, что это памятник  тяжкой доле Тараса Григорьевича, поскольку рядом с черным Тарасом высилась некая черная-пречерная, вздымающаяся  громадина, готовая вот-вот поглотить грустного Кобзаря. Каково же было мое удивление, когда в путеводителе по Львову я прочитал, что «громадина» рядом с Шевченко — это «волна национального самосознания». Если люди именно так себе представляют «национальное самосознание», то, как говорится, свят-свят-свят. Если уже хотели создать хороший памятник поэту, то можно было создателям, «гонящим волну», пройтись по тому же проспекту Свободы до памятника Мицкевичу, построенного на деньги местных поляков в 1904 году. Прекрасный памятник. Если Мицкевич не подходил для образца, можно было бы скопировать с донецкого памятника Шевченко (стоящего перед облгосадминистрацией), который на фоне львовского собрата выглядит верхом художественного вкуса и адекватности.



Но самым символическим памятником Львова является относительно недавно открытый памятник Степану Бандере на улице его же имени. Было много вопросов относительно открытия этого памятника, очень активно протестовали поляки,  видя в этом увековечивание памяти палача польского народа, были против ветеранские организации и так далее. Но при известном бандеролюбце Ющенко все эти возражения пошли по боку. Но лучше бы Виктор Андреевич слушался протестующих. А то уж очень символический памятник получился. Причем даже не конкретному человеку Степану  Бандере, а целой эпохе.

Когда подходишь к этому памятнику, тяжело удержаться от смеха. Бандера изображен в развивающемся пальто с широко расставленными ногами, прижимая руку к фалде пальто. В общем, типичная поза «для памятника Ленину», коих на пространствах бывшего СССР сотни штук. Если бы скульпторы куда-нибудь еще и кепку примостили, Бандеру от Ильича вообще было бы не отличить.


Подобная похожесть заставляет заподозрить, что создатели памятника просто взяли и использовали ранее сделанный (но не пригодившийся из-за перестройки) памятник Ленину и просто поменяли голову. Кстати, когда смотришь на памятник, заметна непропорциональность головы и туловища. В общем, все вышло как в рассказе Михаила Задорнова о памятниках с «отвинчивающимися головами», которые меняют в соответствии с политической обстановкой.  Но, тем не менее, этот памятник украинским националистам нравится, несмотря на то, что он так похож на монументы их главного идейного оппонента.

Но даже такой специфически смешной памятник круглосуточно охраняет наряд милиции. Видимо, даже во Львове есть люди, мягко говоря, не согласные столь монументально чтить память одного из наиболее страшных людей 20-го века.

(Продолжение следует)
http://www.odnako.org/blogs/show_11046/

Цитата: Лина от 04.06.2011 15:42:16Украина уже в состоянии самостоятельно рассчитываться по внешним обязательствам без дополнительной финансовой поддержки со стороны Международного валютного фонда, заявил премьер-министр Украины Николай Азаров.

"У нас нет никакой потребности немедленно получать кредиты МВФ. У нас достаточно ресурсов, чтобы самим расплачиваться по своим внешним обязательствам", - сказал глава украинского правительства, открывая заседание глав министерств финансов государств-участников СНГ в Киеве в субботу.

Украина сейчас находится в квазистабильном состоянии.

Казалось бы - имеет место отрицательное сальдо по торговому балансу(импорт стабильно превышает экспорт, не только в абсолютном значении, но и по скорости роста). Т.е., валюта уходит из страны. Но при этом - баланс спроса-предложения на валюту на межбанке стабилен, интервенции НацБанка проходят редко. И более того - золотовалютные резервы растут!

Волшебство, да и только.  ;)

Как такое может быть в описанных экономических условиях? Все очень просто. Не учтено два фактора - запасы наличной валюты на руках населения и переводы гастарбайтеров.

Гастарбайтеры в 2010 году перевели в Украину ни много ни мало $5.9 миллиардов. В 2011 году ожидается рост данных показателей на 6-8%. А МВФ выделило Украине в 2010 году $15.15 миллиардов в течение 2,5 лет. Так что денежные потоки практически одинаковые.

Что касается денег на руках у населения. Средний оборот обмена наличной валюты - $3.8 - 4.2 миллиарда в месяц! Общий объем наличной валюты у населения по разным оценкам - от $48 до $65 миллиардов.

В рамках этой модели украинская экономика стабильна. И совершенно серьезно следует воспринимать слова Арбузова, что следующий транш МВФ пойдет в закрома Родины золотовалюные резервы. Так оно и будет.

Соответственно - стабильна и украинская внешняя политика. Которая при достаточном количестве денег всегда имеет прозападный характер.

Для того, чтобы определить дальнейшие шаги Правительства, нет необходимости анализировать выступления Тимошенко, Тигипко, Азарова и пр. А надо смотреть в первую очередь на экономическую ситуацию в мире и в Евросоюзе. В мире - в части спроса на основные товары украинского экспорта. В Евросоюзе - в части безработицы и гонений на гастарбайтеров.

Цитата: Лина от 04.06.2011 15:36:30
Государство разрешило школам самим выбирать язык обучения

Язык обучения школы смогут выбирать сами.
Дмитрий Табачник, министр образования и науки, молодежи и спорта Украины:

Мы собрали все заказы органов самообразования в соответствии с контингентом одиннадцатиклассников, после этого спланировали тиражи.  Будут выполнены все языковые пожелания разных школ

Тесты по русскому языку в Украине выбрали 2% выпускников. Об этом заявила директор Украинского центра оценивания качества образования Ирина Зайцева.

«В Украине из 258 тысяч желающих пройти тесты, русский язык выбрали 6 тысяч абитуриентов», - сообщила Зайцева.

«Пока я не вижу никаких предпосылок, чтобы отказываться от этого теста. Впрочем, окончательно это будет определено осенью, когда мы проведем итоги внешнего независимого оценивания в 2011 году и итоги вступительной кампании», - добавила Зайцева.
http://for-ua.com/uk…92643.html

С чего бы это?
Может из-за вот таких выкрутасов?

....где учится моя дочь,родители решили что их дети должны учить русский язык директор школы упёрся и не в какую ,вобщем 3 месяца борьбы и они добились права изучать наш язык.И как вы думаете сколько это счастье длилось ,ровно 6 месяце и класс под видом реорганизации учебного процесса розформировали, и руководство школы с злорадством говорило если бы не русский язык то класс был бы и дальше.С приходом ПР ничего не изменилось ,все оды любви к Табачнику поют,а дело не сдвинулось даже на милиметр с правом изучать родной язык.


ovod 24.02.2011, 20:22
Вся эта мышиная возня в СМИ с закрытием укрошколы - лишь малюсенькая часть тотальной программы дебилизации и порабощения населения некогда одной из культурнейших стран: «Створення української націі». Программа эта настолько мощная и разветвлённая, что мышиный писк о «пожеланиях родителей» или придания русскому «регионального статуса» просто смешон. Рядом со мной - русская школа. но там создана соответствующая «москальская обстановка» - мат, курение, отсутствие дисциплины, нищенская материальная база. В то же время в школах украинских - охрана, расширенное изучение ин.языков, компьютеры. Куда я отдал ребёнка - и так ясно. Мелкотравчатое видение проблем, как и их локальное «разрешение» - ничего не изменит. Либо немедленное уравнивание свободных граждан (и языков) в правах, либо раздел антидемократического искусственного новообразования на нормальные государства с гарантированными Конституцией правами и свободами - на дворе третье тысячелетие! Происходящее - целиком на совести воловьего терпения населения, которое стыдно равнять даже с какими-то египтянами или ливийцами. Каждый имеет то, что заслуживает.

[quote author=Боярин link=forum/4-politics/38/message/999261/#msg999261 date=1307188895]
Львов глазами дончанина
03 июня 2011   Алексей Иванов

[i]Часть Первая

+5
Живу во Львове. Все правильно описано, до запятой.
Автору "риспект и уважуха".
Я не писатель, а читатель, извините.
По теме.
Числа 5-6-го мая шел в центр через парк костюшко, пешком ибо трамваи не ходили, длиннющая толпа  по горького вверх (теперь как-то по другому называется) + заунывные песни + крики в мегафон "слава україні, героям слава" хер их знает чего они праздновали.
Предлагаю сделать львовскую тему ибо тут (ПМСМ) все и начнется.