Украина и украинско-российские отношения

Цитата: tchett от 31.05.2011 07:56:25
12 апреля 2011/ Премьер Украины Николай Азаров попросил Россию не прибегать к ограничительным мерам по отношению к Украине в рамках Таможенного союза. Об этом  шла речь на встрече Азарова с российским премьером Владимиром Путиным.

Наитемнейший ответил:

........

Честно говорю, не понимаю украинские власти во взаимоотношениях с Россией.
Совершенно понятно, что любая просьба должна быть вразумительно обоснована.
Например.
Слепой просит перевести за дорогу. Понятно, что человек не видит, куда идти и надо помочь.
Молодой человек просит девушку выйти замуж. Перед просьбой клянется в вечной любви.
Друг просит одолжить денег до получки. Как откажешь? Другу надо помочь.
Дочка прибегает к маме обратно пожить. Муж дома дерется. Конечно мама пустит обратно. Родная дочка, всё-таки.
Один гражданин в темном переулке просит другого передать ему кошелёк. В обосновании просьбы демонстрирует финский нож.
Ну и т.д.
Украинские власти запрещают русский язык, делают героями тех, кто воевал с русскими, стремятся в антироссийский военный блок, провозглашают европейский выбор, не хотят в таможенный союз.
И тут же обращаются с просьбой к России. Дайте дешевый газ. Не вводите ограничений. Кстати это совершенно реальные экономические потери России, ни чем не компенсируемые.
Основание?
-А нам так хочется.
Как всё у них просто.

Цитата: bunuel от 30.05.2011 14:19:08
Спорно, может быть, но стоит прочитать. По поводу влияния РФ автор перегибает, а с остальным трудно не согласится.

За год с лишним Янукович сделал ряд грубейших крупномасштабных ошибок, которые не только не оставляют ему никакой политической перспективы, но и минимизируют возможность досидеть до конца каденции
 

Не статья, а бред полнейший.
У меня несколько вопросов к neuch.
Сергей, вы читали эту статью? Там подпись Назар Дорошенко, Руська правда. Кто такой Назар Дорошенко?
Какое ваше мнение об этой статье? Кто такие Юра и Саша, о которых он постоянно упоминает. Надо же приводить хотя бы фамилии.

Я знаю, что и Ваджра не любит Януковича, но такого Ваджра себе не позволяет.

У этого, с позволения сказать, автора, Назара Дорошенко, ненависть к донецкому региону аж зашкаливает, но разве это дает ему право  писать, что вздумается, без приведения хоть каких-то фактов в подтверждение?  

"Во-вторых, Янукович допустил или же содействовал гигантскому процессу передела собственности, причем в наиболее диких – рейдерских и рэкетирских формах. Более того, пацаны в запале вышли на международный уровень рейдерства, попытавшись наехать на корпорации мирового уровня."
Примеры приведите, Назар Дорошенко, что ж вы так голословно.

"Социально-экономическая катастрофа. За год цены на основные продовольственные товары выросли на 120-140%, из них экономически обоснованы 20-35%. Коммунальные тарифы выросли в 4-5 раз – в зависимости от фантазии и жадности местных смотрящих. В результате – более 70% населения оказались отброшенными за грань бедности."
Цены, конечно выросли, но не настолько, как пишет автор. А про коммуналку - враньё. Где это коммунальные тарифы выросли за год правления Януковича в 4-5 раз? Он может обмануть тех, кто не живет в Украине, но я-то живу здесь!

" Таким образом, к осени в Украине складывается ситуация, которую принято называть революционной. Уже сейчас две трети населения отброшены за грань выживания. Осенью сей праздник жизни продлится… "
Блин, когда  в начале 90-х цены росли за год в 10 раз, когда с середины 90-х  в Донецкой области на большинстве предприятий годами не платили зарплату - никому из этих журналистов не было дела. Они строили независимую Украину. Теперь распереживались, что две трети населения отброшены за грань выживания

" Не дав Азарову сформировать дееспособное правительство, рассадив «министров» на выполнение «пожеланий» Саши, Юры и Димы, рассовав енакиевско-макеевскую гопоту повсюду, где только гривна пробегала – Янукович разрушил то, что должно было быть главной его опорой – систему управления государством.
Не поняла, что разрушил Янукович?  Систему управления государством, которую построили Ющенко и Тимошенко?

" Резко ухудшилась внешнеполитическая ситуация. Все страны, имеющие политический интерес к Украине, не скрывают того, что уже считают Януковича временной и случайной фигурой и не связывают с ним больше никаких серьезных, даже среднесрочных, планов."
Выдаете желаемое за действительное?

И ещё "перлы" о Донбассе:

"5. Разразился тяжелейший управленческий кризис. Причины две:
• макеевизация управленческих структур, массовое назначение гопоты на управленческие должности, по масштабам на порядок превосходящее даже пришествие Большой Хоружевки."

"Или – на Нацбанк назначается ПТУшник, чей профессиональный потолок – обменный ларек и то только в Донбассе – и удивляются, почему украинскую финансовую систему практически отсекли от мировой и европейским банкам прямо запрещено кредитование украинских финансовых организаций.

Примечательно, что от новой власти больше всего пострадал Юго-Восток. И если в Донбасской рабовладельческой республике стерпят все, а Одесса разрешает себе морочить голову триумфальным шествием русского фашизма, то в Харькове и в Днепропетровске ситуация становится действительно угрожающей.
И на этом фоне разворачивается грандиозный шабаш донецкого ворья: акушерка назначает на ответственные должности в СНБО собственную прислугу.

"За год с лишним Янукович сделал ряд грубейших крупномасштабных ошибок, которые не только не оставляют ему никакой политической перспективы, но и минимизируют возможность досидеть до конца каденции. 2012 год, с очень большой вероятностью, Президент Янукович не переживет (в политическом смысле)."

Да не волнуйтесь вы так за Януковича, Назар Дорошенко. Президент Янукович переживет 2012 год, возможно, ещё и на второй срок останется.

А вот это как вам нравится?

"Перегруппировка сил привела к тому, что теперь никакому «Газпрому» больше никогда не разрешат шантажировать Европу. Каддафи получает в первую очередь за то, что попытался повторить газпромовский шантаж зимы 2009 года. Новый поворот глобальной политики состоит в обеспечении всем равного доступа к сырьевым ресурсам планеты."

В общем, вся статья - выкрики истеричной бабы, кликуши. Как её могли поместить в Руськой правде?

Цитата: Лина от 31.05.2011 10:46:21
Не статья, а бред полнейший.
У меня несколько вопросов к neuch.
Сергей, вы читали эту статью? Там подпись Назар Дорошенко, Руська правда. Кто такой Назар Дорошенко?
Какое ваше мнение об этой статье? Кто такие Юра и Саша, о которых он постоянно упоминает. Надо же приводить хотя бы фамилии.

Я знаю, что и Ваджра не любит Януковича, но такого Ваджра себе не позволяет.

Я "эту" статью не читал. Я посмотрел на неё. Моё мнение о статье я высказал в комментариях к ней. К сожалению "это" не редкая для Украины муйня. Это поток жижи из головы. И подобная каша варится в абсоютно всех укровских головах. И если взять отдельную "цитату" из этой каши, то она соберёт массу поклонников на любом укрошоу. БЮТ, НУНС - это их репертуар. Полмешка говна на Януковича, полмешка на Россию и 50% украинского электората вас поддержат. Вопрос даже не в том, что написанное, в так сказать статье, не правда, это просто полуправда, ложь и огромная глупость, сказанная достаточно примитивным человеком и к сожалению "размещённая" на РП. Свидомого переубедить НЕВОЗМОЖНО. Он может воспринимать только такую херню. Либо вы пишите херню, либо он не будет читать иное. Потому всякая попытка заигрывать со свидомыми, перевоспитать их - бессмысленна. На них нет смысла тратить время. Шевчук в это не хочет верить и вероятно надеятся, что вытащив на свою территорию из свидомого можно сделать человека. НЕЛЬЗЯ. Свидомия не лечится. Её надо блокировать, как зараженные клетки.

Вот что писал в тему Игорь Судак, с чем я абсолютно согласен.

Большую часть информации человек получает в раннем детстве. Науке известны несколько случаев, когда находили ребенка, воспитанного волками. Если находили трехлетнего - из него потом вырастал вполне нормальный человек. Если ему было уже пять – проблем с его возвращением в мир людей становилось намного больше, но он с горем пополам как-то еще выучивался говорить и даже читать и писать. Хотя задержка в развитии уже оставалась заметной на всю жизнь. А если в восемь и тем более в десять – всё! Это уже не был человек в нашем понимании, и он уже не мог жить с людьми. Он великолепно бегал на четвереньках, спал, не болея, на подмороженной земле, чесался ногой за ухом, но слово «мама» нацарапать ему было уже не дано. Ребенок рождается не с интеллектом, а только лишь со способностью развить интеллект. И вся потенциальная мощь могучего мозга человеческого детеныша уходила на приспособление к стае волков, на налаживание с ними отношений, на борьбу и на выживание. Он не научался понимать логических связей, не слышал сложной речи, и не видел многообразия чувств. Он – калека для цивилизации. Он – зверь.

Игорь Судак. «Вышиванка для Маугли».


Для меня размещение на РП подобного дерьма не приятно. Беды на РП большой не будет. А остальные ресурсы из этого дерьма состоят, в большей или меньшей степени. Список давать не буду. Смотрите на ФИО учредителей, авторов и наслаждайтесь.

PS. К ПР я отношусь спокойно. Потому поклёп на них для меня был более чем болезненный, чем даже на Россию, Плевать на Россию - это пропагандировать пророссийскость на Украине. Об этом ещё Скоропадский писал, который кстати и погорел на своём соглашательстве с украми. Жаль, что эта историю у нас не изучают. ПР не ангелы, но писать об этом глупо и бессмысленно. Для меня важно то, что они проговаривают важные вещи, хоть и не могут сделать. Для начала надо начинать говорить, а там процесс пойдёт.

Кстати, я с огромным удовольствием размещаю публикации Тимошенко, о русских "демократах", особенно изготовленных на Западе и для западного читателя. Глупость фееричная, читаешь и отдыхаешь. Идиотов надо знать в лицо.

Кстати, вот коммент с одного "несвидомого сайта": "Интересная статья, автор ее депутат ВР Андрей Сенченко, крымский бютовец, бывший комсомольский функционер и т.д.,хотя есть голословные утверждения."

И вопрос ведь не в том, кто автор, а в том, что любая чепуха воспринимается на УРА, если там клюют ПР и Россию! Поймите, вопрос не к авторам, не политикам, а обществу. То, что политики больные, деграданты и олигофрены - это уже пошло обсуждать, гораздо важней то, что мы получили больное общество и не знаем, что с этим делать. А если это так, если украинцы больны, то добром всё это не может закончится.

Цитата: neuch от 31.05.2011 11:41:35
Я "эту" статью не читал. Я посмотрел на неё. Моё мнение о статье я высказал в комментариях к ней. К сожалению "это" не редкая для Украины муйня. Это поток жижи из головы. И подобная каша варится в абсоютно всех укровских головах. И если взять отдельную "цитату" из этой каши, то она соберёт массу поклонников на любом укрошоу. БЮТ, НУНС - это их репертуар. Полмешка говна на Януковича, полмешка на Россию и 50% украинского электората вас поддержат.

Сергей, спасибо за ответ. Дело в том, что на такую статью легко могут купиться люди не свидомые, но не довольные в  данный момент Януковичем по разным причинам. Кто-то - из-за русского языка, кто-то из-за налогового кодекса, кто-то из-за цен. И они тогда могут проглотить и всё остальное, что вещает автор. Вот один из комментов к этой статье на Руськой Правде:
"Блин, отловился. Читаю сначала - смотри чего пишет, вроде умно! Но когда дошел до момента : "а Одесса разрешает себе морочить голову триумфальным шествием русского фашизма", понял, что отловился. Уважаемый галицкий интеллектуал-анналитик, приезжай к нам и посмотри, где Одесса, а где русские фашисты.(И где и в какой стране они обитают ваще эти ваши русские фашисты?) "

Вы понимаете, только когда этот товарищ дочитал до своей Одессы, только тогда он понял, что это за фрукт - Назар Дорошенко, и на чью мельницу он льет воду. А до этого был с автором почти согласен.  А если бы товарищ был из Днепропетровска или Харькова, то он, может, и дальше бы соглашался с Н.Дорошенко, ведь Днепропетровск или Харьков Дорошенко не оскорблял, наоборот, как бы даже поставил их выше "рабов из Донецка" и "замороченных из Одессы":
Цитата Назара Дорошенко:
И если в Донбасской рабовладельческой республике стерпят все, а Одесса разрешает себе морочить голову триумфальным шествием русского фашизма, то в Харькове и в Днепропетровске ситуация становится действительно угрожающей.

Но товарищ после дорошенковских слов об Одессе протрезвел. И дальше пишет:
"Честно говоря, хочется вступиться за Макеевку. Ну сознайся, что не был ты там наш вельмишановный пан Дорошенко. В Макеевке в свое время были (да и сейчас остались) серьезные чермет предприятия, для управления которыми надо оч. прилично соображать. И уровень руководителей там и сейчас сильно превышает уровень так называемых эвропейских галицких "интеллектуалов", которые, вишь ли, за чашечкой кофе обсуждают Кафку и Тарковского. Удивляюсь только как это в конце статьи он не назвал шахтеров вурдалаками из-под земли (Мордор). Правда рабами их назвать успел. Это ребята, которые всю жизнь в европах шестерят (горшочки там выносят и все такое), называют дончан и луганчан рабами! Ахренеть! "

В конце приписка: "P.S. В защиту Януковича сказать нечего."
Здесь я его вполне понимаю.Но, ребята, как бы вы ни злились на Януковича, это не повод, чтобы поддерживать таких вот Назаров Дорошенко.

Лина, а вы не заметили, что на данном ресурсе царит подобное настроение? Если ПР - по умолчанию скатина, я его поддерживать не буду, а всякую грязь на них поддержу двумя руками и даже думать не буду? Не буду думать о том, могли ли поступить иначе ПР или не могли, почему они поступили именно так, а не иначе. При этом никто не хочет не встать на позицию оппонента, представить как бы они поступали на его месте.

Вы не замечали, что с переходом в оппозицию люди уменют? Что и МВФ зря подключали, и газовые переговоры иначе провели, и в ВТО какой-то хрен вступил? А разве свидомые несут ответственность за "блоки"? Вы посмотрите, кто из них "ответил" за "оранжевую хрень"? Никто! Они рассосались по "фракциям", смотришь, у нас оказывается в раду не БЮТ, НУНС, ПР, КПУ, Литвин - прошли, а хз сколько партий! Десант в тылу врагА, прагают с одного самолёта, а там, куда ветер занесёт.

Но к теме... Правда она есть правда и не зависит от того, нравится она или нет. Это факт. И нельзя этот факт рассматривать украинский, русский он или нет. Правда. А далее начинаем объяснять "эту правду", причины её вызвавшие, а не подменять её. Вы укровскую историю возьмите. Там нет правды. А объяснение самое тупое: нам нужна своя история, на которой мы воспитаем укроплемя! А с языком как быть? Они ведь не рассматривают право русских говорить на родном языке, они говорят о том, что мова сгине! Да какая мне разница что сгинет, если нарушаются мои права?!

Вот такая каша. И что делать с этим я не знаю.

PS. Я дождусь ответа уважаемого YUKLA на свой вопрос о том, чьи деньги простили "газовщикам" и "энергетикам". И тогда напишу. Но если это те деньги, которые в том числе недоплатили сами граждане страны, которые оплачивали газ по заниженным тарифам, то назвать нынешние "возмущения" иначе, чем быдловоем я не смогу...

ДА, кстати, очень часто люди голосуют не за сказанное, не за написанное, а за того кто сказал. По родо-племенному признаку. Так голосует Африка, за туту или ХУту. Не обидно? А вы обернитесь и вспомните голосования... Вот так. За своих, а не за себе, свою позицию и смысл...

И ещё... Если и хотел Шевчук привлечь интерес к РП - свидомых, то у него это получилось. Свидомые принялись разносить триппер, возрадовавшись, что в их "полку" им. гетмана Отморозка прибыло. Теперь я буду ждать иной реакции, каким образом столь замечательная "анал/итика" могла быть опубликована на таком хреновом сайте. Свидомиты "зависнут" как "перегруженный пень" и никакой reset им не поможет. Хитрый план, мистер Фикс. Жду развития дара/матической истории...

Просто я люблю проверять "переходы" на сайт с того или иного ресурса. С АВ - переходов практически нет. Кто знает, тот ходит, кто ходил, тот не заходит. В общем, ЦА отработана и потому ссылки на РП я тут делаю редко. Разве что очень в тему. Постить ссылки на РП - на Укропоправде бессмысленно. Единицы переходов. Свидомиты знаю сайт и предпочитают с ним не связываться. Обычно отделываются "едкими" комментами о "помойном сайте", доверия которому нет и снисходить до полемики с русскими националистами глупо. Правда встречался мне один умный укр, который изрёк на радикальном нациковском сайте, что нельзя постить и размещать ссылки на РП, так как народ может прочитать и что он подумает одному богу известно. То есть, мозги у парня были... Такие дела.

Цитата: elePhanty
Я Вас понял. Как у Ильина (см.на РП): "Патриотизм бывает ТОЛЬКО национальный", а прочее - химера.
Следовательно все государства обязаны быть мононациональными, либо безыдейными - т.е. несамостоятельными.

продолжаю логический ряд:
А мононациональные - по определению несамостоятельные (идея - есть, а вот мат.ресурсов под неё - нет, только заёмные)

И всё. Спасибо стрелку за наше светлое будущее!  >:(

Для Ильина национальный = государственный, но не партийный. Потому он так многословно пишет о том, что же такое была Российская Империя. А на Украине - патриотизм антигосударственный и антинациональный, поскольку нарушаются права не только русской составляющей государства, но и украинцев. При этом нас не должны смущать песни "слава украине". Украина - это антинародное государство, элиты которого используют гумманитарные проблемы для манипулирования народом. Что такое украинские партии? Что у них за патриотизм? Интересы кого они отражают? Разве не капитуляция национального государства, - поход в ЕС и НАТО? Разве это воля народа? Почему волей народа надо манипулировать и заниматься промывкой мозгов? Почему от Европы показывают "фантик", но не говорят о том, что нас там ждёт? (или что нас там вообще не ждут) Что для Европы мы дешевая рабсила и сырьевой придаток? Что никакой европейской манны небесной не будет? Разве свидомые этого не понимают? Всё они хорошо понимают. Только для них любое рабство приемлемо, поскольку неприемлема Россия. Тем более, сдав укров в рабство, как истинные "казачки-разбойники", они будут иметь с этого свой гешефт. Вот и весь укропатриотизм.

Ильин человек своего времени. Он имел право так судить о "совдепии". Он потерял свою Родину, только за то, что имел своё мнение. Украинство не далеко ушол от советизма. Оно просто не может быть тоталитарным в силу собственной хлипкости, но суть украинства - тоталитарна. Это обратная сторона большевизма и потому, украинство так хорошо прижилось при СССР, хорошо в него вписалось, нашло своё место во всех этих украинзациях и шевченконизациях.

PS. немаловажное дополнение. Прах Ивана Александровича Ильина был перевезён в Россию и перезахоронен на Донском кладбище в Москве. Это состоялось при личной поддержке Владимира Владимировича Путина. Ильин не был поклонником советской власти, но он был русским патриотом. Надо прочитать его работы, что бы понять его позицию, его отношение к власти, мироустройству. Ильин не запятнал себя сотрудничеством с фашистами и именно потому, как Антон Иванович Деникин и Владимир Оскарович Каппель покоится на родной земле. Это ответ на тему "русских колоборантов". По Краснову я могу объяснить неоднозначность отношения к нему в России, поскольку есть два Краснова - один воевал против большевиков, за Россию, другой воевал против СССР на стороне Германии. Для одного есть место в России, для другого нет. Потому, что как бы не называлась твоя Родина, она остаётся Родиной. Можно воевать против большевиков, но не против своего народа. Это ещё раз к слову о национальном патриотизме.

Цитата: Olly
  Смена названий не ведет к смене парадигмы. Дело не в названиях. Дело в том, какой смысл закладывает тот или иной афтар в данное конкретное слово. Дело в том с какой целью он это делает. Само по себе слово - нейтрально.

Глупости. Или как классик сказал: "Это хуже чем преступление, это ошибка!"(с)

Один человек из ста способен (ЕСЛИ есть время и настрой) абстрагироваться от терминов и переосмыслить смысл (сорри за тавтологию). Большинство людей (а "в мирное время" - просто все) оперируют привычными понятиями, штампами. Поэтому правильный/удачный штамп - это ОЧЕНЬ важно.
На чем основаны практики тоталитарных сект, традиционных религий, гипноза, НЛП, рекламы наконец? На виртуозном владении словом! Почитайте успешных революционеров (Ленина к примеру  ;) ) - почему они так много внимания уделяли лозунгу (и своевременному его пересмотру)?

"А ты говоришь - купаться.."(с)

http://www.nr2.ru/kiev/333509.html

Западноукраинский политолог призывает создать автономию Галичины
30.05.11 12:52    


Киев, Май 30 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Галичине следует добиваться получения автономного статуса, заявил в эфире телеканала ZIK львовский политолог Орест Друль из Западной аналитической группы.

«Автономизация Галиции необходима для того, чтобы правила и традиции, которые у нас есть, могли действовать на полную силу, а не растворяться в той вертикальной системе, что царит во всей стране», – сказал он.

Друль считает, что галичане существенно отличаются от остальных жителей Украины.

«Основополагающее отличие состоит в том, что является приматом. Примат коллективного над личным – или примат человеческого, который признает каждого человека ценностью.

В Галичине доминирует вот эта вторая, христианская, основа, которая основополагающая для всей европейской цивилизации. Другое дело, что за время пребывания Галичины в составе Украины, которая исповедует азиатский примат коллективного – осуществляется выхолащивание галицких ценностей. Это очень тревожит. Фактически это навязывание другого мировоззрения.

На Востоке Украины наибольшую прибыль дают вертикально построенные монополии. Политика государства, которая сейчас ведется, – это монополизировать коррупцию с помощью построенной вертикали.  ::)

Если бы еще в свое время Вячеслав Черновол добился автономии Галичины – тогда бы и предприятия работали, и энергия не тратилась бы на выяснение отношений внутри очень разной страны», – пояснил Друль.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Историю не остановить, да

Табачник: Посол США хочет, чтобы украинцы «откатились к уровню дебилизма экваториальных стран»

Скандальный министр образования и науки, молодежи и спорта Дмитрий Табачник считает, что посол США преследует цель снижения уровня образования в Украине.

«У меня практически каждый месяц бывает американский посол. Он очень возбужден, взбудоражен тем, что Украина пытается выйти на мировой опыт поступления в университет», — сказал Д.Табачник в интервью радиостанции «Эхо Москвы».

По его словам, «взбудораженность» посла объясняется тем, что, «наверное, хотелось, чтобы мы как можно быстрее откатывались к серому третьему миру, к уровню дебилизма экваториальных стран».

«Он (посол США – ред.) повторяет взвешенные дипломатические инструкции о том, что тестирование – это очень прозрачный путь, ликвидирующий коррупцию», — сказал Д.Табачник.

Министр сообщил, что «американские советчики» против участия университетов в непосредственном отборе студентов, в то время как сам – за. «Во всем мире учитываются три вещи – тестирование в любой форме, накопительный результат по средней школе, балл университета… Поэтому университеты должны принимать участие. И в новом проекте закона о высшем образовании мы обязательно восстанавливает право университета выбирать своих лучших абитуриентов», — пообещал Д.Табачник.

Послом США в Украине является Джон Теффт

http://news.zn.ua/articles/81920

PS Все таки Табачник - молодец.

Размышлизма про нацрозбудову Украины - из ЖЖ компьютерщика из Донецкой области. Пишет здорово, читать советую!

Отсюда: http://gatoazul.live…62927.html

Марш криворуких мазохистов

После теоретического экскурса в нацстоительство (http://gatoazul.livejournal.com/162680.html) становится еще более очевидным, что никакого национального государства на Украине нет и не будет. Очевидны также и причины этого. Каждая из них для проекта "Национальна держава" смертельна, а в совокупности они не оставляют никаких, даже призрачных, шансов.

1. Опоздали лет на 100. Национальные государства за это время успели взрасти, расцвести, отколоситься и ныне находятся на пути к естественной кончине. Их эпоха уже отсчитывает последние годы. (Кстати, с обществом потребления получилось тоже самое) .

2. Никакой потребности в национальном государстве нет, поскольку Украина до последнего времени была включена в несравненно более мощный, интересный и сулящий больше выгод русский проект.

3. Своего ума построить национальное государство у свидомых нет, поэтому они пользуются помощью янки. Однако американцы ставят перед собой совсем другие задачи - соорудить здесь управляемого извне ублюдка для использования в качестве расходного материала.

4. У народа совершенно отсутствует энергия, порыв, из которого вырастают любые большие проекты. Такая энергия была в перестройку, но она во-первых, питалась совершенно идиотскими и несбыточными фантазиями (типа золота Полуботка), а, во-вторых, быстро закончилась, как только страна оказалась в глубокой экономической... э-э, яме. Теперь хотя бы всерьез считать Украину своей (не говоря уж о том, чтобы что-то для нее делать) могут разве что 17-летние дети, да и то не из самых бедных семей.

5. Свидомые все поголовны неумны (хотел написать: почти все, но не нашел ни одного контрпримера), поэтому в их мифы более-менее рассуждающему человеку верить просто неудобно. Украинский язык, доставленный прямиком с Венеры, трипольская культура, давшая миру Иисуса Христа и пирамиды, мова, которую надо учить, потому что она соловьиная, и т. д.

6. Вся эта мифология, помимо того, рассчитана на людей с сельским образом мышления и очень слабо воспринимается в городах. А национальное государство - это все-таки проект городской.

7. В качестве общего языка выбран украинский - не родной для подавляющего большинства населения, насильно вытянутый за уши от сельского диалекта до официозной мовы. Это все равно, что во Франции пытались бы сделать государственным языком какой-нибудь эльзасский диалект - смесь французского с немецким, попутно "обогащая" его множеством итальянских слов.

8. Клептократический государственный строй не оставляет никаких шансов на реализацию хоть какого-нибудь проекта.

Все вышеперечисленное не означает, что со свидомыми не нужно бороться. Да, проект их выполнен быть не может, он безнадежен, но дураки с инициативой в процессе наворотят таких дел, изуродуют столько людей, что расхлебывать потом придется годами.

Цитата: В. Вилежаня от 31.05.2011 09:25:07
Честно говорю, не понимаю украинские власти во взаимоотношениях с Россией.
Совершенно понятно, что любая просьба должна быть вразумительно обоснована.
....
Украинские власти запрещают русский язык, делают героями тех, кто воевал с русскими, стремятся в антироссийский военный блок, провозглашают европейский выбор, не хотят в таможенный союз.
И тут же обращаются с просьбой к России. Дайте дешевый газ. Не вводите ограничений. Кстати это совершенно реальные экономические потери России, ни чем не компенсируемые.
Основание?
-А нам так хочется.
Как всё у них просто.

Культ карго в модифицированном виде - украинская элита просто бессмысленно повторяет теже действия, что приносили ей преференции и кредиты России в 90-е годы. И совершенно неважно, что тогда эти действия совершались другими и перед другими, если работало тогда - почему не сработает сейчас? Конечно, высшие жрецы чиновники (Азаров, Янукович) вполне могут осознавать бессмысленность своих манипуляций, но они - работники культа и просто вынуждены (как циничные политики) продолжать эксплуатировать веру "простого украинца" в то, что Украина необходима России и последняя рано или поздно даст денег (ну или скидку на газ, а еще лучше и то и то). Собственно, именно этот миф и является основой культа и пока он существует, мы будем иметь возможность с недоумением наблюдать за совершенно идиотическими действиями украинской власти - это просто неизбежно, ведь их действиями руководит не расчет, а вера, вера в халяву..

http://for-ua.com/uk…25008.html

ЦитатаВ переговорах между Украиной и Европейским Союзом о создании зоны свободной торговли (ЗСТ) остались три неурегулированных вопроса.
Об этом заявил сегодня премьер-министр Украины Николай Азаров во время встречи с министром иностранных дел Греции Димитрисом Друтсасом.
«Практически соглашение готово. Остались три неурегулированных вопроса, по которым Украина предложила компромиссный подход», - сказал Азаров.
В частности, это касается квотирования экспорта аграрной продукции, рынка услуг и использования географических названий товаров. По словам премьера, Украина предложила пересмотреть европейскую позицию относительно квотирования экспорта украинской аграрной продукции.
Он назвал подход ЕС к данному вопросу дискриминационным. «Мы сторонники либеральной внешней торговли», - подчеркнул Азаров. В частности, по его словам, Украина готова согласиться на переходный период в течение 10 лет. По его словам, на этот период квоты должны быть увеличены, сообщает «УНИАН».
Глава украинского правительства отметил, что в сфере рынка услуг Европейская комиссия также занимает дискриминационную позицию. По его словам, Европейский Союз не готов допустить украинских автоперевозчиков на европейский рынок. В этом вопросе Украина также предлагает ЕС десятилетний переходный период, сказал Азаров.

Иными словами, укросельхозпродукцию в ЕС совсем не жаждят видеть..Водил дальнобойщиков тоже не ждут.. бо своих как грязи..и  своим работа нужнее..Про остальное просто молчат.. Из чего делаю вывод, что  ЗСТ, это такая же сдача всех позиций как и с ВТО..
Молодцы..что скажешь.. зато  можно бить себя по грудям и понтится перед москалями..."мы в явропе"..

Цитата: neuch от 31.05.2011 11:41:35
ПР не ангелы, но писать об этом глупо и бессмысленно. Для меня важно то, что они проговаривают важные вещи, хоть и не могут сделать. Для начала надо начинать говорить, а там процесс пойдёт. .

Сергей! ЧТО пр-дуны проговаривают правильно? или вы забыли песенку лисы Алисы и кота Базилио из кинофильма "Буратино" про то, что на дурака не нужен нож? Говорить можно сколько угодно, вон, прыщавый даун из хорунжевки может часами говорить...на майдане так вообще лохам так по ушам ездил, что обвисали до земли....и ЧТО? Можно сколько угодно говорить про то, что петуховичу, де, оставили такое плохое наследство селюки - нацики да рулеголовая воровка...вот только СУДЯ ПО ДЕЙСТВИЯМ, делать региАналы ничего не хотят для выхода из задницы...а спонсирующий их олигархат, типа, хозяйственники, трясутся над тем, как сохранить свои капиталы, а еще лучше увеличить...за счет и так нищего населения...Никто не собирается выходить не из каких экономических задниц - есть только дикое желание сохранить status quo! cовершенно игнорируя реальность...И жижа в головах половины население как раз и является отражением и отображением власти хохланда - королевство кривых зеркал! >:(

Мова – оружие украинских политиков, наряду с «трубой» и флотом. Когда нужно «заиграть» с избирателями Западной Украины – мова выпячивается на передний план; когда с избирателями Крыма, Восточной и Центральной Украины – в ход идут обещания сделать русский язык вторым государственным. Надо заметить, что потом всегда находится куча обстоятельств, чтобы это решение не выполнять и всячески затягивать, но в очередной раз обещание все равно срабатывает безотказно.

Когда же возмущенные обманом избиратели через местные советы находят способы сделать русский язык на своей территории региональным, непременно из какой-нибудь политической табакерки чертом выпрыгивает бдительный патриот и мчится в суд опротестовывать это решение.

Когда со стороны, особенно из России, наблюдаешь за всеми перипетиями с русским языком на Украине, всегда возникает удивление: «Неужели они не понимают?». «Они» – это украинские власти и подпевающие им националисты. Неужели они не понимают, что, отказывая русскому языку в статусе регионального, доставляют местному населению массу неудобств? Они и так особо не балуют свой народ ни зарплатами, ни пенсиями, ни социальной защищенностью, а тут еще и с языком заставляют мучиться.

Хоть об этом говорить, по причине вежливости, и не принято, но мне представляется несомненным, что разные языки по-разному формируют сознание их носителей. Одни расширяют его и делают восприимчивым ко всему новому, приходящему извне. Другие же, наоборот, сужают его, замыкают на внутренних проблемах. Последние языки я бы назвал местечковыми и отнес к ним украинский.

На них замечательно общаться в захолустных городках, затерянных за темными лесами и широкими полями: сплетничать о знакомых, обсуждать цены на рынках и урожай кур в курятниках, прирост грибов на опушках, рассказывать анекдоты про куму и тещу, петь песни про Галю, которая несет воду, и еще про ту деваху, которая «пидманула» и «пидвела» – не пришла то бишь вечером за амбар.

Но в мегаполисах с их напряженным ритмом жизни и информационными потоками, в крупном бизнесе и большой политике, в современном образовании и точных науках они мгновенно тускнеют и теряют свою прелесть, выглядят дремучим родственником в лаптях, приехавшим из деревни и мало что понимающим в новой реальности. К чему тянуть такие языки во все сферы жизни и пытаться придать им несвойственный блеск и гибкость? Пускай они существуют себе в «фолке» и там, где были всегда. А население пусть выбирает наиболее подходящие ему средства общения.
http://www.km.ru/ukr…ukrainskik

Российский флот провел ракетные стрельбы накануне захода кораблей США в Черное море

В Черном море, юго-западнее мыса Тарханкут, корабельные ударные группы российского флота в составе малых ракетных кораблей «Штиль» и «Мираж», а также двух ракетных катеров «Ивановец» и Р-60 во вторник успешно выполнили совместные ракетные стрельбы по сложной мишени, имитирующей отряд боевых кораблей противника.

По условному противнику были произведены пуски четырех практических крылатых ракет, которые по данным объективного контроля, осуществленного самолетами Ан-26 морской авиации флота, поразили цели прямым попаданием.

Как подчеркивается в сообщении пресс-службы ЧФ РФ, ракетные стрельбы проходили «в соответствии с планом боевой подготовки флота».

Отметим, что прямо накануне ЧФ РФ завершил еще одни учения – российско-украинские «Фарватер мира».

Однако, не успела осесть пыль на полигоне в бухте Казачья, как пути партнеров (ВМС Украины и ЧФ) разошлись.

Озвученное командующим ВМС Украины адмиралом Виктором Максимовым на подведении итогов упомянутого учения приглашение россиянам принять участие теперь уже в американо-украинском учении «Си Бриз» в Одессе, повисло в воздухе.
Видимо, российская сторона без энтузиазма восприняла участие в совместных с НАТО учениях на территории Украины, как и появление американских кораблей в Черном море.

А, вместе с тем, уже сейчас в болгарской Варне отдыхает после похода крейсер «Anzio», которому, как уже сообщал «Новый Регион», Кабинет министров Украины предоставил разрешение на заход в Одесский морской торговый порт с 3 по 7 июня 2011 года.

Аналогичное разрешение, только с 6 по 18 июня (в период проведения учения «Си Бриз»), получил и корабль ВМС США «Grasp».

В это же время в Средиземном море в рамках плана размещения элементов системы противоракетной обороны (ПРО) в Европе бороздит просторы ракетный крейсер США «Monterey» оснащенный многоцелевым зенитно-ракетным комплексом Aegis, заход которого в Черное море также весьма вероятен.

Сегодняшняя успешная ракетная стрельба российского Черноморского флота по мишени, имитирующей отряд боевых кораблей – это не только подтверждение способности воевать с противником более сильным, чем Грузия, но и наглядная демонстрация статуса хозяина в Черном море.

http://www.nr2.ru/sevas/333787.html

Ну вот и все... Звали, приглашали, цифры озвучивали - нет же носом крутили, щеки надували, думали еще чуток поломаются и им больше отстегнут, не верили в четкие предупреждения, убеждали себя и народ Украины, что таких "красав" Россия будет уговаривать и уговаривать...
Ага, щазззз

Таможенный союз ВВЕЛ ограничения на ввоз промтоваров из Украины

Москва – Киев, Май 31 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Таможенный союз России, Белоруссии и Казахстана решил применять на своей территории ряд защитных мер во внешней торговле, которые, в частности, коснутся Украины.

Об этом сообщает сайт «Таможенный союз». В частности, вводится антидемпинговая мера в отношении некоторых видов стальных труб происхождением из Украины (обсадные, насосно-компрессорные, нефтепроводные, газопроводные и горячедеформированные трубы общего назначения). Также вводится антидемпинговая мера в отношении машиностроительного крепежа происхождением из Украины. Кроме того, вводится антидемпинговая мера в отношении полиамидных технических нитей происхождением из Украины.
---------------------------

Ну вот, период тяжелых раздумий и метаний закончился, свободы выбора больше нет.
У украинских политиков остался один путь - в ЗСТ. Будут теперь заниматься самовнушением, что это и был единственно правильный и выгодный "шлях".
А когда их и в Европу не возьмут - а таки не возьмут - ой-вэй, шо будет, шо будет...

Хотя, как по мне - лучше бы уже взяли. Тогда точно нынешние процессы в экономике со свистом войдут в штопор
И уже в который раз вспомнят пророческие слова Тараса Бульбы.
Мне тут на одном форуме очень понравилось одно высказывание - и хотя оно было для живущих в России, но к Украине очень даже подходит:

Болезненной уверенностью в идеальности мироустройства за границами этой страны нужно в детстве переболеть, как ветрянкой. У взрослых она протекает существенно тяжелее, с осложнениями.
Глядишь, украинская молодь быстрее излечится, а у некоторых взрослых начнутся проблески просветления в мозгах.  8)

PS  Камрад Гризли, продублируйте, пожалуйста,  вашу картинку - Поезд ушел!
Я ее тогда сохранить не успела - а она вона как актуальна ныне

Цитата: Муркелла от 31.05.2011 20:51:10
Ну вот и все... Звали, приглашали, цифры озвучивали - нет же носом крутили, щеки надували, думали еще чуток поломаются и им больше отстегнут, не верили в четкие предупреждения, убеждали себя и народ Украины, что таких "красав" Россия будет уговаривать и уговаривать...
Ага, щазззз

Вы недооцениваете свидомых. Они еще долго будут убеждать друг друга, что это всё несерьезно, пугалки, предмет для торга, потом Азаров будет бухтеть, что украинское правительство имеет рычаг давления для отмены этих ограничений, обратится в лигу сексуальных реформ в Европейский суд, а еще Штаты надавят и т.д. и т.п.



А в принципе всё,

Какая интересная новость появилась
http://www.nr2.ru/crimea/333794.html
Делами Крыма в Верховной Раде займется временная спецкомиссия во главе с Дейчем
Как сообщает информационное управление Верховной Рады, временной спецкомиссии поручено прорабатывать законопроекты и проекты других актов, которых касаются конституционно-правового статуса Крыма, делегирования полномочий автономии, утверждения Конституции АРК и внесения изменений в нее, правового режима имущества автономии, ее финансовой самостоятельности и других вопросов по решению спикера Верховной Рады Украины.

Вот очень интересно до чего эта спецкомиссия успеет договориться? Реально что-нибудь изменят в статусе АРК?
Или это просто чтобы выпустить пар в Раде и показать избирателям что в верхах проблемы Крыма кому-то интересны?

"Друзi" поляки тоже вот высказались против нынешних "хероев" Украины

Бандера поссорил поляков с украинцами

ЛЬВОВ, 31 мая. Совет польского города Лежайск единогласно проголосовал за разрыв партнерских отношений с городом Новояворивском на Львовщине из-за прославления украинскими коллегами лидеров УПА Степана Бандеры и Романа Шухевича. Узнав о присвоении почетных титулов Бандере и Шухевичу в Новояворивске власти польского города Лежайск обратились к горсовету украинского города с петицией об отмене такой инициативы, и переименовании улиц, названных в честь лидеров УПА.

В случае, если власти украинского города не отреагируют на письмо партнеров, депутаты Лежайска обещали разорвать соглашение о партнерстве между городами.
---------------

Кстати, протесты не только в эпистолярном жанре выражаются



Думаю, перевод не нужен >:(

в качестве улыбнуться:

http://www.yapfiles.…b.flv.html

Сниму АУ
Ради геймерского искусства - этож надо такое забабахать!!