Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Luna от 27.05.2011 17:31:07


В ходе голосования по ребрендингу логотипа АРК Крым победил логотип с надписью «Крым - жемчужина мира», подготовленный киевской компанией iBrand Design Consulting. В окончательном варианте надпись на логотипе будет на украинском языке.
Отметим, что в знак протеста против непрофессионализма жюри конкурса ряд дизайнеров изготовили пародии на новый логотип Крыма, среди которых был знак с надписью «Йух вам».
http://www.rosbalt.r…52921.html

Ну, в качестве пятничного офф-топа - держите и "Йух вам"  8)

При этом ряд известных украинских дизайнеров посчитали конкурс профанацией и отказались от участия в нем. Некоторые из них разработали свой, альтернативный вариант символики для известного курорта - в частности, дизайнер Михаил Литюга разработал уж успевший набрать популярность в интернете концепт "Йух вам".
 


Литюга сообщает на своем сайте: "Свою версию логотипа Крыма Михаил Литюга сделал не ради призовых денег, а ради попытки найти графический образ современного Крыма в глазах современного соотечественников, бывавших в Хорватиях, Черногориях и Египтах. Версия основана исключительно на тех впечатлениях, которые он приобрел за более чем десятилетнее знакомство с этим благодатным регионом".

"Лично я не считаю Крым курортом, потому как курорт - это развитая инфраструктура и качественное обслуживание. Единственное, что способен дать людям Крым сегодняшний - это то, что дадено ему от природы, без участия министерств туризмов. Такой Крым - это рюкзак и горы, это скалолазание по форосскому канту, это даунхильщики на гурзуфском седле, это вело-туристы на Арабатке, это ныряльщики и йоги на Меганоме. Эти люди будут всегда верны Крыму - им нахрен не нужен брендинг, сервис и инфраструктура. Все, что им надо - это горизонт и дорога, чистое море, родничок и красивое (не заср.нное стеклотарой и майонезными пакетами) место, чтобы "упасть" с палаткой. А ехать в Крым ради обычного, "пляжного" отдыха - наверное, это мазохизм" .

Подробнее - на рекламном портале Состав
И не только про "йух"

Итак, переговоры по газу Миллера и Януковича закончились ничем.

"Во вторник состоялся визит председателя правления «Газпрома» Алексея Миллера в Киев, где его принял лично президент Виктор Янукович. Глава государства расточал комплименты гостю и настаивал на пересмотре цены на газ. Миллер отвечал цитатами из Путина. Министр энергетики Украины Юрий Бойко выразил уверенность, что договориться удастся к сентябрю."
http://mn.ru/business/20110524/302087823.html

Следующий раунд газовых переговоров состоится в Москве. Азаров встретится с Путиным 7 июня 2011 года..

"Президент Виктор Янукович намерен добиваться снижения цены на российский природный газ для Украины.
Глава государства хочет снижения цены на российский газ почти на 20% - до $240 за 1 тыс. куб. м, о чем он сказал в интервью агентству Bloomberg, сообщает пресс-служба президента".
<a href="http://www.segodnya.…52944.html">Источник</a>

И ещё одна новость.

Суббота, 28 Мая, 2011 07:29
Януковича критиковала польская пресса, а он сидел рядом с Коморовским

На саммите в Варшаве Янукович ужинал с Обамой и еще 19 президентами, а следующая встреча глав стран Восточной Европы пройдет в Киеве.

В пятницу президент Украины Виктор Янукович посетил Польшу. Визит проходил не в самый лучший для него момент — сразу после скандала с псевдозадержанием Юлии Тимошенко. Тем он и был важен: по отношению европейцев к Виктору Федоровичу можно было судить, насколько Запад раздражен событиями в Украине. Пока можно сделать вывод, что до катастрофы в отношениях еще далеко.

Накануне Еврокомиссия опубликовала разгромный доклад о ситуации в Украине (по мнению европейцев, у нас ухудшается положение дел с правами человека, с демократией, нет реальных успехов в борьбе с коррупцией), и многие ожидали увидеть на саммите ухудшение отношения к Януковичу. Однако никаких внешних проявлений этого не наблюдалось. На заседании саммита Янукович сидел по левую руку от польского президента. Впрочем, это может объясняться тем, что Украина по латинскому алфавиту — последняя в списке, и наш президент просто замыкал круг.

Наконец, еще один момент, который говорит о том, что Европа бить горшки с Киевом пока не намерена. Как заявил Виктор Янукович, на саммите он получил согласие на проведение следующего аналогичного мероприятия через год - в мае - июне 2012 года в Киеве. Решение было поддержано единогласно всеми главами держав.

КОМОРОВСКИЙ. Говорили ли Янукович и Коморовский на своей встрече о Тимошенко, официально не сообщается. Но, как заявил «Сегодня» источник в посольстве Украины в Варшаве, польский президент не особо стремится портить отношения с украинским коллегой: «Польское общество осталось «прооранжевым», а польские журналисты — в особенности. Но Коморовский менее «оранжевый», чем СМИ. И пресса просто давит на него, требуя поднять вопрос об оппозиции в Украине».

ВРАГИ ЯНУКОВИЧА. С 1 июля Польша председательствует в ЕС, и именно в этот период должны состояться решающие переговоры о присоединении Украины к зоне свободной торговли с Евросоюзом. По словам источника в нашем посольстве в Польше, Коморовский относится к той части европейцев, которые готовы закрыть глаза на проблемы украинской оппозиции, лишь бы не толкнуть Киев в объятия Москвы. Однако насколько силен будет голос Польши в ЕС, сейчас сказать сложно. Судя по упомянутому выше докладу Еврокомиссии, врагов у Януковича в Европе немало. И с каждым скандалом вокруг арестов-неарестов лидеров украинской оппозиции их становится больше.

ОБАМА ГОВОРИЛ ОБ АФРИКЕ И ГАЗЕ.  В пятницу вечером Барак Обама поужинал с лидерами европейских стран, которые прибыли на саммит (в их числе был и Виктор Янукович). Главных меседжей в речи американского президента было два. Во-первых, он подчеркнул значение демократических революций в странах Северной Африки (судя по всему, Белый дом ради поддержки арабских демократий готов даже отказаться от традиционной ставки на Израиль). Во-вторых, он обратил внимание евроколлег на большие перспективы сланцевого газа. Технологии его добычи освоили американские компании, и в США его рассматривают как способ снизить зависимость мира от России, Ирана и прочих не очень приятных Вашингтону газодобывающих стран.
<a href="http://www.segodnya.…53874.html">Источник</a>

РФ против пересмотра контрактов по газу

ЦитатаПрезидент России Дмитрий Медведев считает, что всякого рода призывы к односторонним мерам по пересмотру соглашений в газовой сфере должны быть наложены на ткань имеющихся договоренностей и никак иначе.

Ну вот и ответ на все вопли о цене газа...
"Мрии, мои мрии
Горе мени з вами..."

http://atv.odessa.ua/programs/77/
Интересная дискуссия по теме "Глобальный экономический кризис". По "перспективам" Украины - в конце передачи .

Киевский политолог: Украина никогда не будет государством с сильной армией, даже если здесь будет 46 миллионов Тягнибоков
Россия для своего самосохранения должна проводить имперскую политику. Однако возвращение в состав империи выгодно и Украине.

Такое мнение высказал в Одессе в ходе круглого стола на тему: «Реинтеграция постсоветского пространства», организованного партией «Родина», киевский политолог Ростислав Ищенко.

«Наше будущее – в восстановлении империи, и все, с чем мы боремся – это последствия распада империи», – сказал он.

«Всегда есть кто-то, кто заинтересован, чтобы все так и оставалось… Понятно, что лучше быть президентом, чем губернатором, и какие бы политики не приходили к власти, они будут говорить, что мы должны защищать украинское независимое Богом данное государство», – подчеркнул эксперт.

Тем не менее, считает политолог, Украина вне союза с Россией не будет сильным государством.

«Украина никогда не будет сильным государством с сильной армией, даже если здесь будет 46 миллионов Тягнибоков. Украине, как и России, необходимо восстановление империи», – призвал Ищенко.
http://www.nr2.ru/odessa/333402.html

Украинцам предложили скинуться на флот

Цитата: http://www.ntv.ru/novosti/229951/О будущем Украины говорили сегодня активисты общественного фонда «Возрождение украинского флота», запрашивая в банке информацию о поступающих на их счет средствах. Учет денег ведется по-военному — строго и регулярно, ведь каждая поступающая гривна предназначается на новый боевой противолодочный корабль. Строить его, как храм — всем миром — предложили власти страны, когда поняли, что в госбюджете средств на модернизацию флота нет и не предвидится. Первым на инициативу откликнулся министр обороны.

Корреспондент НТВ Айрат Шавалиев подсчитал, сколько еще нужно жертвователей, чтобы фрегат сошел на воду.

Президент Янукович приехал на Николаевский судостроительный завод, чтобы торжественно прикрутить блестящую табличку к будущему противолодочному кораблю «Владимир Великий». После того как хлеб с солью были съедены, а аплодисменты смолкли, выяснилось, что денег в украинской казне есть пока только на эту табличку и видеоизображение фрегата. На сбор денег был отправлен министр обороны Михаил Ежель, который, не долго думая, пустил по кругу шапку, то есть бескозырку.

Михаил Ежель, министр обороны Украины: «Мы хотим сегодня обратиться к нашему народу, чтобы мы вместе, за народные деньги построили такой корабль. Это будет первый корабль, первый корвет».

Все, чем располагает военно-морской флот Украины, досталось ему по наследству от Советского Союза. Украинский флагман фрегат «Гетман Сагайдачный» — и тот постройки 70-х годов. Призвав украинцев скинуться на новый корабль, министр первым подал пример — пожертвовал свой месячный заработок.

Украинцы бросились считать: новый фрегат стоит до четырех миллиардов гривен (или полмиллиарда долларов), зарплата министра — 18 тысяч гривен (2200 долларов), на постройку корабля потребуется нужно иметь 222 тысяч министров обороны. Сбором денег занимается севастопольский фонд «Возрождения украинского флота», гривны уже начали поступать, но медленно.

Николай Клитный, председатель фонда «Возрождение украинского флота»: «Несут, но очень мало пока. Мы, конечно, честно говоря, надеемся на крупных предпринимателей и бизнесменов».

Можно было бы надеяться и на сознательность граждан самой Украины. Средняя зарплата в стране сейчас 2,5 тысячи гривен. Если найдется полтора миллиона патриотов, обороноспособность Украины обеспечена. Однако жители Севастополя в кассу пока не торопятся.

Местный житель: «Почему мы должны, мы налоги платим».
Местный житель: «Должно строить государство. На украинский флот я не дал бы, а на российский дал».

Инициатива министра имеет, конечно, исторические аналогии, правда, все они — из неспокойных военных времен. После русско-японской войны на народные средства была построена целая эскадра кораблей, первый из которых назывался, кстати, «Украина». В Великую Отечественную покупка гражданами техники для фронта стала настоящей кампанией.

Колхозник Ферапонт Головатый первым отдал на постройку самолета кровные 100 тысяч рублей, оставшиеся, очевидно, после раскулачивания. Леонид Утесов на фоне истребителя, который был куплен на деньги его джаз-оркестра. Военные эксперты не уверены, что девиз «Все для фронта, все для Победы» сработает в современной Украине.

Вадим Гречанинов, военный эксперт: «Соединяет ли нас эта идея сбора денег? Объединяет ли она Украину? А это одна из целей. Я думаю, наоборот. Олигархи будут давать деньги. Почему? Потому что у них на побережье стоят дорогущие их яхты, и их надо охранять».

Один из символов Киева — памятник Богдану Хмельницкому на Софийской площади тоже в свое время был построен на народные деньги. Только вот собранных средств не хватило, памятник получился скромнее по размерам, чем предполагалось. Этот принцип можно использовать и в военно-морском деле: не хватит денег на большой фрегат, можно построить пограничный катер.

Вообще же, бюджет украинских семей — под серьезной угрозой. Ведь в планах военного руководства — строительство целой морской флотилии. Да и парк военных самолетов требует обновления.

Да, обывательский взгляд даже после все институтов и экономических образований, в лучшем случае охватывает последний год.
Прижали мелкий бизнес — виноват Азаров. Высокие цены на газ — Янукович.
В вот сравнить с какими лозунгами отделялись от СССР (Украина — кормилица, все ресурсы у нас), так почему то замолкают, и зло так смотрят))

Цитата: Fedor83
Дня два назад в этом разделе форума прочитал, что "сепаратистских" настроений нет или совсем не заметны. Специально зарегистрировался, чтобы с этим не согласится, и так называемые "вопросы экономического обособления" в некоторых городах уже становятся не просто разговорами. Про Днепропетровск даже не говорю - подпись Евгения из Днепра тут уже материализуется. Вот пример, или Евгений имеет отношение к тексту - http://dp.ric.ua/index.php?newsid=491197  ;). Недавно был в Одессе по таможенным вопросам , так там меня тупо огорошили разговорами о Одесско-Николаевском экономическом регионе, который в СССР давал четверть валютной выручки. В том смысле, что Киев и его Зап. Украина нам ни куда не уперлась, а значит пора задуматься о том как будем с вашим Днепром связи напрямую налаживать. Понятно, что событийный фон, и попытки Регионалов , как одесситы говорят "попытки победить торговлю" создали соответствующий фон, но все равно - мне показалось , что в бизнес-среде - это явление если не массовое, то точно заметное.

Сепаратистские настроения присутствуют сильно, просто время не пришло озвучивать их официально. Но тот факт, что флаги красные вывешивались ещё 10 апреля когда проекта закона ещё в проекте не было - это показатель, проведение двух исторических реконструкций весной на тему Великой отечественной на которые народ из города приезжал - вся балка по периметру была народом набита. Тот факт что помимо 1000 милиционеров находящихся на пути предпологаемого марша фашистов было ещё пару десятков депутатов горсовета и уж не знаю сколько горожан - много, которые делали вид, что они просто прогуливаются (в этот день был сильный ливень)... Собственно, пока это не сепаратизм, а осознание того, что есть вещи которые нам нужны и не е..т! Причём не е...т настолько, что сперва вещи делаются, а потом уточняется, что об этом думают в киеве или других областях. Ну и глядя на мэра и остальные становятся менее зажатыми.

Я думаю, что раскрыть суть "корабельной стройки века" можно одним анекдотом:

В дверь старого еврея поздно ночью стучат работники ЧК:
Откройте, Абрамович.Мы знаем,что Вы дома.
Абрамович: -зачем таки я должен открывать?
ЧК: откройте.Нам нужны деньги,золото,бриллианты, мы знаем,что они у Вас есть!
Абрамович: -А зачем Вам нужны Деньги?
ЧК: Ну как зачем? Мы будем строить школы,ясли,детские сады, дома......
Абрамович: -Ну хорошо, я пойду посоветуюсь со своей женой.
Через полчаса возвращается.
Чкисты спрашивают:Ну что сказала Вам ваша жена?
Абрамович: Ну что может сказать еврейская жена еврейскому мужу:
Если нуту денег, то и не **уя строить!!!

Зачем Украине один корвет? Что это за яйцо Фаберже в единственном экземпляре? Ну собрали на один, а что дальше? Будет ли продолжение "серии"? Я почему то уверен что нет. Тогда зачем строить? Зачем вообще говорить о том, что НЕВОЗМОЖНО в принципе?!

Вести из Севастополя. Цитирую источник:
Всем добрый вечер!
.... нашел картинку,говорит,что по городу такие расклеены.Просто класс!!!

Цитата: neuch от 29.05.2011 18:56:10Зачем Украине один корвет? Что это за яйцо Фаберже в единственном экземпляре? Ну собрали на один, а что дальше? Будет ли продолжение "серии"? Я почему то уверен что нет. Тогда зачем строить? Зачем вообще говорить о том, что НЕВОЗМОЖНО в принципе?!

Вы что, не на Украине живете?
Фльотаводцы решили повторить всем известный трюк Катьки Чумы с "Больницей-3000"  :D

Рубль может получить особый статус на Украине

КИЕВ, 29 мая. Национальный банк Украины (НБУ) анализирует возможность предоставления российской денежной единице особого статуса, чтобы позволить банкам инвестировать в рубль на тех же условиях, что и в доллары и евро.

http://www.rosbalt.r…53377.html

Мигранты, возвращаясь с Запада, не могут привыкнуть к Украине

28 мая во Львове, в конференц-зале собора святого Юра, состоялась встреча мигрантов и представителей их семей. Такие встречи для содействия реинтеграции в украинское общество происходят ежемесячно на протяжении последних трех лет, сообщает ZAXID.NET.
Как рассказала представительница сообщества «Пиета» из Ивано-Франковска, люди, которые возвращаются из-за границы, часто не могут воспринять украинскую действительность, замыкаются в себе, испытывают значительные трудности понимания в семьях, с окружающими. Преодолевать этот барьер и помогают такие встречи.
Для поднятия духа мигранты осуществляют паломничества к святым местам, каждый раз выбирая другой маршрут. Сегодня люди из Ивано-Франковска, Долины, Калуша, Львова, Винников отправятся в Страдч.
Также проводится сбор средств на памятник мигрантам, который хотят установить в начале Крестной дороги в Зарванице. Он должен свидетельствовать о том, что миллионы украинцев не по прихоти, а в силу сложных жизненных обстоятельств были вынуждены покинуть родительские дома, уехать за границу на заработки.

http://www.unian.net…38414.html

Скопирую в "Клоуна дня..."

Цитата: xoxol_d5699a от 30.05.2011 08:31:45
Мигранты, возвращаясь с Запада, не могут привыкнуть к Украине

Как рассказала представительница сообщества «Пиета» из Ивано-Франковска, люди, которые возвращаются из-за границы, часто не могут воспринять украинскую действительность, замыкаются в себе, испытывают значительные трудности понимания в семьях, с окружающими. Преодолевать этот барьер и помогают такие встречи.
Для поднятия духа мигранты осуществляют паломничества к святым местам, каждый раз выбирая другой маршрут. Сегодня люди из Ивано-Франковска, Долины, Калуша, Львова, Винников отправятся в Страдч.
Также проводится сбор средств на памятник мигрантам, который хотят установить в начале Крестной дороги в Зарванице. Он должен свидетельствовать о том, что миллионы украинцев не по прихоти, а в силу сложных жизненных обстоятельств были вынуждены покинуть родительские дома, уехать за границу на заработки.


Скопирую в "Клоуна дня..."

Чемодан-вокзал-Европа.

Цитата: neuch
...Государство вступило в завершающую фазу. Однако, я по прежнему желал бы его сохранить, дабы не было беды и необходимости через несколько десятилетий решать ныне созданную проблему... Возможность сохранить Украину есть, точнее русскую территорию и русский народ в орбите Русского Мира.

Здесь выбирать надо что-то одно – или «русский мир» (пусть даже малороссийский), но без Украины, как цельного государства, или государство Украина, но без «русского мира». Совместить два совершенно противостоящих начала в одном флаконе не удастся.

Нет, конечно, «русский мир» на Украине будет жить, но существовать не более, как маргинальное течение, ровно так же, как украинство времен Российской империи. И надо было ждать мощнейших социальных катаклизмов и прихода к власти большевиков,  а потом развала СССР, чтобы украинство стало государственной идеологией, даром, что государственность под нее была уже создана.

Поэтому я считаю, что без слома украинской государственной машины, никаких серьезных подвижек в сторону России ждать не приходится, Украина создана под русофобское украинство, и украинство цепко держит в ней власть, а значит, будет неизбежно порождать самоё себя в следующих поколениях. Сломайте государство, и украинство тут же выветрится, и новые идеологи (а то и те же) начнут петь осанну новым правителям с прежним вдохновением, как поют сейчас украинству.

Другой вопрос – входит ли в интересы России уничтожение Украины? Похоже, такая задача не стоит на повестке дня, и на это есть разные причины, но это уже другая история.

Одесса просит разместить войска в Бессарабии
12:42 23 мая 2011 года

  Одесский облсовет просит Кабинет министров разместить в районном центре Болград батальон внутренних войск МВД. Соответствующее обращение приняли депутаты Одесского облсовета в пятницу, передает Regnum.
  Глава Одесского облсовета, представитель Партии регионов Николай Пундик, который и выступил с данной инициативой, мотивировал свое предложение “ухудшением криминогенной обстановки в Одесской области, а также существующим геополитическим противостоянием на юге области”.
  Депутатское большинство Одесского облсовета составляет фракция Партии регионов.
  Напомним, год назад пресса написала, что в Киеве намерены всерьез заняться военной безопасностью юга Одесской области, и возможно, даже возродить там военные базы, расформированные за годы независимости.

  Взято отсюда ссылка

  Попалась на глаза вот такая заметка. Может кто знает в чем там дело? Шо за "геополитическое" противостояние на юге области?

Цитата: Русак от 30.05.2011 11:33:46
Здесь выбирать надо что-то одно – или «русский мир» (пусть даже малороссийский), но без Украины, как цельного государства, или государство Украина, но без «русского мира». Совместить два совершенно противостоящих начала в одном флаконе не удастся.

Русак, вы говорите о краткосрочной перспективе, а я работаю на дальнесрочную. Вне зависимости от того,  в каком формате Украина будет существовать завтра, народ должен быть возвращён в лоно Русского Мира, то есть вернуться в истинное Православие, стать русским, а не украинцем. Меня совершенно не волнует формат отношений нынешней Украины и России. Это дело политиков, но без русских на земле Окраины, наша интеграция будет всегда буксовать. Потому, я считаю, что делать надо то, что возможно, изменять то, что мы можем изменить и верить в будущее.

Я ещё хочу добавить, что не надо воспринимать Русский Мир, как государственное образование. РМ это другое измерение. РМ - не имеет границ, стоит выше политики и сиюминутных меркантильных интересов, и именно потому мы должны его строить. Это проект нашей цивилизации, где связывать нас должен не "кошелёк", не "труба", а РУССКАЯ ДУША. И если мы построим этот купол над нашими народами, то никакие правительства, ющенки,тимошенки не сдержат желание народов жить вместе.

Цитата: neuch от 30.05.2011 11:52:45
Русак, вы говорите о краткосрочной перспективе, а я работаю на дальнесрочную. Вне зависимости от того,  в каком формате Украина будет существовать завтра, народ должен быть возвращён в лоно Русского Мира, то есть вернуться в истинное Православие, стать русским, а не украинцем. Меня совершенно не волнует формат отношений нынешней Украины и России. Это дело политиков, но без русских на земле Окраины, наша интеграция будет всегда буксовать. Потому, я считаю, что делать надо то, что возможно, изменять то, что мы можем изменить и верить в будущее.

Я ещё хочу добавить, что не надо воспринимать Русский Мир, как государственное образование. РМ это другое измерение. РМ - не имеет границ, стоит выше политики и сиюминутных меркантильных интересов, и именно потому мы должны его строить. Это проект нашей цивилизации, где связывать нас должен не "кошелёк", не "труба", а РУССКАЯ ДУША. И если мы построим этот купол над нашими народами, то никакие правительства, ющенки,тимошенки не сдержат желание народов жить вместе.

Я в целом вам не оппонирую, и во многом разделяю ваши взгляды. Просто хочется сместить несколько акценты. Я понимаю вас, когда вы озабочены сохранением Украины в тех границах, которые существуют ныне, но, по моему убеждению, это равносильно охранять само государство, чья машина изначально настроена на противостояние с Русским Миром.

С Белоруссией и близко нет тех проблем, что есть с Украиной, спрашивается – почему? Ведь исторически, Белоруссия на сто лет позже вошла в состав России, и не было у неё ожесточённых войн с поляками, а вот на тебе – народ куда более близок к России и не заморочен поисками своей идентификации, отличной от Русского Мира, как вы говорите.

Цитата: Русак от 30.05.2011 12:13:39
Я в целом вам не оппонирую, и во многом разделяю ваши взгляды. Просто хочется сместить несколько акценты. Я понимаю вас, когда вы озабочены сохранением Украины в тех границах, которые существуют ныне, но, по моему убеждению, это равносильно охранять само государство, чья машина изначально настроена на противостояние с Русским Миром.

С Белоруссией и близко нет тех проблем, что есть с Украиной, спрашивается – почему? Ведь исторически, Белоруссия на сто лет позже вошла в состав России, и не было у неё ожесточённых войн с поляками, а вот на тебе – народ куда более близок к России и не заморочен поисками своей идентификации, отличной от Русского Мира, как вы говорите.

Для того, чтобы делать дело, не получить по сапатке раньше времени, надо быть умней расклейщика листовок на столбах. Ну напишу я долой Украину? Что с того? В полку еп**утых прибудет? Для работу - нужны как минимум желающие выслушать, а не с затычками в ушах, после первой фразы. Тем более, мы до сих пор не можем выйти за рамки маргинальности. Впрочем, это касается АБСОЛЮТНО всех русских и пророссийских сил. Вы не замечали, что на здании украинского МИД-а висит флаг ЕС? Как вы думаете, флаг России там может висеть? А почему? Вот для того, чтобы Украина пришла в чувство, вернула себе разум, нам надо иметь терпение и хотя бы крохи ума. СССР валили долгие годы, против России настраивали украинцев сотни лет, а вы хотите за один момент изменить траекторию движения? Ну, развалится Украина? А свидомизм то останется! Более того, развал послужит катализатором роста свидомии. Вы ведь понимаете, что в Египте, после замены Мубарака всё только начинается? Одним действием игра не заканчивается. Точно так и на Украине, ну развалили страну, ну Донецк - Российский регион? Что дальше? Свидомизм, украинство надо уничтожать на земле Украины, а не откатываться или бежать в Россию. Ведь эта зараза будет переть через все щели. Я понимаю, что свидомизм достал, но легкомысленно от него спрятаться.

Цитата: neuch от 30.05.2011 12:22:43
Для того, чтобы делать дело, не получить по сапатке раньше времени, надо быть умней расклейщика листовок на столбах. Ну напишу я долой Украину? Что с того? В полку еп**утых прибудет? Для работу - нужны как минимум желающие выслушать, а не с затычками в ушах, после первой фразы. Тем более, мы до сих пор не можем выйти за рамки маргинальности. Впрочем, это касается АБСОЛЮТНО всех русских и пророссийских сил. Вы не замечали, что на здании украинского МИД-а висит флаг ЕС? Как вы думаете, флаг России там может висеть? А почему? Вот для того, чтобы Украина пришла в чувство, вернула себе разум, нам надо иметь терпение и хотя бы крохи ума. СССР валили долгие годы, против России настраивали украинцев сотни лет, а вы хотите за один момент изменить траекторию движения? Ну, развалится Украина? А свидомизм то останется! Более того, развал послужит катализатором роста свидомии. Вы ведь понимаете, что в Египте, после замены Мубарака всё только начинается? Одним действием игра не заканчивается. Точно так и на Украине, ну развалили страну, ну Донецк - Российский регион? Что дальше? Свидомизм, украинство надо уничтожать на земле Украины, а не откатываться или бежать в Россию. Ведь эта зараза будет переть через все щели. Я понимаю, что свидомизм достал, но легкомысленно от него спрятаться.

Я тоже не разделяю лозунга – развалить Украину любыми средствами, и как говорил, как я вижу, российское руководство со своей стороны, тоже не заинтересовано в немедленном развале. По крайней мере, специально этот процесс не провоцирует, а если Украина к этому идет, то здесь вина в первую очередь её стратегического выбора.

В своё время большевизм тоже был маргинальным течением революционного движения в России, и их депутатов в Государственной думе наверняка считали дурачками, хотя и небезобидными, но эта единственная партия, которая ясно осознавала, что если и светит им взять когда-либо власть, то только тогда, когда будет разрушена государственная машина Российской Империи. Но хотя они были заинтересованы в развале, и не скрывали этого, наибольший вклад в осуществление этого сделали всё же не они. НО ОНИ БЫЛИ ГОТОВЫ К ТАКОМУ РАЗВИТИЮ СОБЫТИЙ.

Думаю, и Русскому Миру не следует стыдливо опускать глазки, и охать – не хотим развала Неньки. Надо готовиться к нему (а где надо и возможно и подтолкнуть), тем более, к этому всё идёт.