Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Лина
В общем, запутали окончательно. То  Украина нам в ТС и не нужна, то принимаем  меры, чтобы Украина осознала, что она потеряла, отказавшись от вступления в ТС. Я думаю, если бы Россия хотела видеть Украину в ТС, то действительно сделали бы всё "тихонько".

Там, где обыватель видит аморфную массу, оператор наблюдает структуру.
Что есть Украина?
Янукович? ВР (вэрховна рада)? Львов? Запорожье? Севастополь? Балаклея? Балаклава?..
По отношению к украинской власти российская власть ведет себя удивительно адекватно. Просто, последовательно, убедительно.
По отношению к пророссийски настроенным массам... Нам бы хотелось большего, но, наверное, у них хватает своих забот.
Еще раз, - мы (на Украине) - сегодня находимся на оккупированной территории. Если ты не партизанишь - что ты смеешь требовать с той стороны?
Да, нам (русским здесь) просто не повезло, что жили ближе к Киеву, чем к Самаре.
Но трудности - это задача, а не наказание.
Кстати, возрождение русского мира началось именно с осознания оранжевой опасности.
За это Украину когда-нибудь поблагодарят.

Советник Азарова выступил за присоединение Украины к РФ

Украина наиболее успешна при внешнем управлении, поэтому ей не нужно собственное государство. Более того, Украине нужно воссоединиться с Россией, заявил на международной конференции в Москве директор Института мировой экономики и международных отношений Национальной академии наук Украины, советник украинского премьера Николая Азарова Юрий Пахомов.

«Если бы объединились Украина и Россия, а галичанам дали бы свободу, это было бы замечательно», — подчеркнул академик.

«Почему Украина при СССР была успешна? Потому что ею руководили извне, хотя руководили сами украинцы. Украина привыкла, чтобы сверху ею командовали», — сказал Пахомов. По его словам, «Украина безразлична к государственности». При этом, отметил академик, если Украину выделить из СССР, она занимала 10-е место в мире по развитию.

Как считает Пахомов, украинцы никогда не были государственниками, они одиночки, и это подтверждают пословицы и поговорки. «Когда речь идет о несостоятельности Украины, прежде всего, эту несостоятельность нужно отнести к государственности. Народ Украины равнодушен к государству. Это не случайно, нет могучего государства, потому что его никогда не было», — добавил он.

Пахомов уверен, что власти Украины «вяло взаимодействуют с Россией, несмотря на симпатии украинцев». При этом академик уверен, что элита Украины будет всегда против России, поскольку в случае объединения они станут губернаторами вместо самостоятельных руководителей.
------------------------

В одном только не соглашусь - в случае объединения власти Украины губернаторами не станут.  8)

Цитата: Ripb|4 от 02.06.2011 19:44:59
Что это за чмо?

Гнида конченая и до беспредела тупая!

Цитата13 марта 1992 г. — Большая часть экипажа подводной лодки Б-871 ЧФ во главе с заместителем командира дивизии капитаном 1 ранга Евгением Лупаковым и заместителем командира подводной лодки по работе с личным составом капитан-лейтенантом Валерием Петренко приняли присягу на верность народу Украины.

Это именно тот случай, когда два матроса закрылись в аккумуляторном
отсеке П/Л и отключили вентилирование а/б, угрожая взрывом гремучки, в знак протеста против
принятия личным составом П/Л присяги ВГН.

А вот этот эпизод как раз характеризует те события. Первые кадры - укрополковник
приводит к присяге ВГН.
Пробраз - Лупаков и есть.

http://www.youtube.c…GgYhK61l6Q

Цитата: elePhanty
Я поменял Ваши вопросы местами:Именно ниже. Не просто зар.плата, а стоимость раб.силы.

Хм... то есть я допустил терминологическую неточность. Но суть то я не исказил!

Цитата: elePhanty
Как Вам удаётся сравнить стоимость с производительностью - не понял..

Очень просто. Если при всех прочих равных производительность труда в 5 раз выше, а зарплата в 3 - то абсолютная величина зарплаты в себестоимости единицы продукции будет более высокой хоть и зарплата (стоимость раб.силы) ниже

Цитата: elePhanty
Энергоносители СТАЛИ дороже (были - одинаковые, если не дешевле). А расход их - меньше (при равной технологической оснащенности)А ПОЧЕМУ укртрубпром был более модернизнутым? Потому что в ГосПлане работали придурки?  :D  Нет, потому что см.пп.1 (дешевле раб сила, т.е. возврат инвестиций более быстрый)

То есть всё же не всегда укротрубы будут дешевле? А причины почему Госплан развивал промышленность Украины - тоже не секрет. Там рядом было и сырьё и потребитель. Скорость возврата инвестиций со стоимостью рабсилы коррелирует очень слабо.
Я понимаю - все смотрят на Китай и думают, что причины его бурного роста в стоимости рабсилы. Однако это не так. В Зимбабве она еще ниже, но такого развития не наблюдается.

Цитата: elePhanty
1.Морозить средства никогда не выгодно. Года 3-4 только тратить, потом начнётся частичный возврат, и только лет через 10 появится реальная экономия
2.Вы злостно проигнорировали мой "постулат" - ЕСЛИ не вмешаются политики

Это вообще для меня запредельно.
1. Кто где и какие средства собрался "морозить"? Наоборот. Их пускают в оборот.
2. Это политики что-ли вкладывали в модернизацию российской металлургии на тонну продукции в 6 (шесть!) раз больше, чем на Украине?
Российские металлурги последний мартен на крупном комбинате погасили в 2008 году. Для справки. А на Украине в мартенах до сих пор выплавляется больше трети стали.

Цитата: SCHxV
Порция здорового смеха:
http://www.nr2.ru/kiev/334018.html
Украинский экономист: у Киева есть все возможности для жесткого ответа Таможенному союзу
Это будет открытая и жесткая экономическая война Украины именно с Россией.
......
Поэтому Украина будет использовать все аргументы, начиная с того, что Украина будет блокировать вхождение России в ВТО, затем возможна подача заявлений от имени Украины в суд, ведь ограничения России не вписываются в международную экономическую практику», – сказал собеседник агентства.
«Точно также Украина будет просить ЕС, чтобы нам помогли надавить на Россию, помочь в суде, ведь Россия ведет себя как антирыночная страна. Не исключен и разрыв Харьковских соглашений, требование в ответ платить больше за аренду базы флота в Крыму. И, если дело Тимошенко доведут до конца, то это будет аргументом, чтобы разорвать и газовый контракт. А потом последует возобновление визового режима с Россией, то есть это реальная экономическая война с серьезными последствиями в политическом плане», – пригрозил Соскин

После этой чудовой новости тут кто-то из камрадов дополнил - еще забыли пригрозить что газ ЕС перекроют (С) по памяти
Не забыли.

Украина отказалась дать ЕС гарантии поставок российского газа

Украина отказалась предоставлять Евросоюзу гарантии транзита российского газа по своей территории, заявил первый вице-премьер страны Андрей Клюев. По его словам, 31 мая на переговорах с Евросоюзом обсуждался вопрос гарантий бесперебойности поставок газа в Европу. В частности, Брюссель требовал дать финансовые гарантии на случай прекращения транзита. «Нам удалось договориться, в первую очередь, о том, что никаких финансовых санкций в случае каких-либо сбоев транзита газа на страны Европы не будет», — сказал Клюев. По словам чиновника, Украине удалось убедить Европу в том, что сбоев не будет, поскольку Киев не увязывает вопрос транзита с вопросом цены на газ.
-------------------------
Ха-хах! Убеждаем, что сбоев не будет, но гарантий не дадим.  :D

Цитата: SCHxV
Украинские должностные лица не перестают сегодня меня радовать!

...
И как у чиновников только ума хватило воровать радиоактивные трубы?

Медно-никелевые трубы (МНЖ 5-1) "радиоактивны" только из-за севшей на них пыли (они в момент взрыва находились на открытой площадке, подготовленные для замены в маслоохладителях турбин).
Эти трубы путём не сложных манипуляций очищаются от радиоактивного загрязнения до состояния "ниже природного фона" и продаются по цене в половину прайсовой Артёмовского или Кольчугинского Цветметов
Там в Зоне  есть специальное госпредприятие "Родина", очищающее всё, что возможно и продающее
Подведомственно оно МЧС, но всегда активно доилось ООО СБУ, возможно из этого конфликта интересов и растут ноги этой новости

Цитата: Муркелла от 02.06.2011 19:59:18
Украина наиболее успешна при внешнем управлении, поэтому ей не нужно собственное государство. Более того, Украине нужно воссоединиться с Россией, заявил на международной конференции в Москве директор Института мировой экономики и международных отношений Национальной академии наук Украины, советник украинского премьера Николая Азарова Юрий Пахомов.

«Если бы объединились Украина и Россия, а галичанам дали бы свободу, это было бы замечательно», — подчеркнул академик.

Это было бы замечательно до осени 2004 года, а с тех пор (см. картинку про поезд).....

Цитата: Муркелла от 02.06.2011 19:59:18При этом академик уверен, что элита Украины будет всегда против России, поскольку в случае объединения они станут губернаторами вместо самостоятельных руководителей.
------------------------
В одном только не соглашусь - в случае объединения власти Украины губернаторами не станут.  8)

Когда в 92м году я сказал своему родному папе, что ВСЕХ украинских политиков надо поставить у одной стенки, не пожалеть патронов, а потом по мере необходимости повторять эту операцию, он назвал меня экстремистом сбрендившим на почве ненависти к хохлам.

А ведь если бы так поступили, жертв среди мирного населения и прямой его убыли за 20 лет было бы меньше  ???

Видимо, украинские политики своим селюковским нутром чуют свою истинную ценность и перспективы при нормальном государстве.

Владелец Group DF Дмитрий Фирташ, которому принадлежат крупнейшие заводы по выпуску азотных удобрений в Украине, впервые официально подтвердил свой интерес к российскому заводу Минудобрений в Воронежской области.
Ранее в СМИ сообщалось, что Фирташ нацелился на покупку приблизительно 86% одного из последних независимых крупных химкомбинатов России, а с основными акционерами Минудобрений договорился, когда выкупал у Николая Ольшанского и Александра Ровта другой химический актив - Северодонецкое объединение Азот.
Как сообщает РБК daily, Group DF Дмитрия Фирташа официально подтвердила участие в тендере на приобретение предприятия Минудобрения в Россоши. Группа готова заплатить за актив 1,4 млрд долл. Конкурентами Фирташа являются несколько крупных российских предприятий, однако заявленная группой цена превышает официально объявленное предложение Еврохима.

http://news.finance.…/02/240537
Дадут купить или нет? А если да, то на каких условиях?

Новость вчерашняя, прошла незамеченной:
Глава Нацбанка обвиняет Азарова в срыве сотрудничества с МВФ
http://www.unian.net/rus/news/news-439093.html
«К сожалению, эти негативные тенденции, помимо остального, предопределены публичными заявлениями руководства Правительства, которые противоречат целям программы, что поддерживается МВФ (в частности, относительно цен и тарифов и тому подобное)», - констатирует С.Арбузов.
В Нацбанке, в частности, подсчитали, что невыполнение условий Меморандума с МВФ приведет к непоступлению средств лишь в 2011 году в объеме почти 7,7 млрд. дол. США от международных финансовых организаций (от МВФ – 6,2 млрд., Всемирного банка – 0,85 млрд., Еврокомиссии – 0,6 млрд.).
«По нашим оценкам, объем общих потерь финансовых ресурсов до конца 2011 года может составить около 9 млрд. дол. США. В условиях сохранения дефицита текущего счета это может привести к существенному сокращению международных резервов», - прогнозирует председатель НБУ.

Там Арбузов еще выдает свой прогноз инфляции (до 13%), хотя самое интересное вынесено в заголовок - председатель Нацбанка спихивает все проблемы и ответственность на премьера (и как это он, кстати, посчитал "потери финансовых ресурсов" ?). Мне интересно - это Арбузов себе соломку стелит ("а я предупреждал!") или это внутриправительственные разборки? Или это нормально когда глава Нацбанка обвиняет премьера?

Цитата: Лина
Речь также не идет и о помощи, речь идет о справедливой цене для Украины, которая не должна превышать цену для Европы, поскольку туда газ ещё нужно доставить. Цены на газ на границе с Украиной и на границе с Германией - это разные вещи. Вот вы можете проанализировать все факторы, из которых складывается цена для Германии и Украины и вывести справедливую формулу? Понимаю, это тяжело и нудно и для мужских мозгов, но говорить о газе по 50, которого давно нет - не конструктивно.

Что значит справедливая цена?
Я вот считаю, что  формула, которая сейчас - справедливая,  в цену заложены все риски транзита через укру, которые там иногда случаются.
Да и сравнивать с той же Германией как минимум некорректно.. Назовите хоть одни работающий проект  России с укрой, который по масштабам строительства и капиталовложениям хотя бы стоял рядом с Северным Потоком.. Будет украина участвовать в интеграционных процессах с Россией.. будет газ стОить ниже... Это неоднократно укре говорилось.. Тока хохлоправители заводят одну и ту же песню, сразу на следующий день после подписания оченедного пэрэможного контракта, что цена на газ несправедливая..
Ну и напоследок.
Лина, а сходить на газовую ветку и всё это прочитать, Вам вероисповедание не позволяет?
Там это всё давно и подробно разжёвано

Цитата: Bassman от 03.06.2011 11:12:31

Назовите хоть одни работающий проект  России с укрой, который по масштабам строительства и капиталовложениям хотя бы стоял рядом с Северным Потоком.

Кто о чем, а вшивый о бане (это я о себе) Программы по производству Зенитов и обеспечение их пусков. Проведено что-то порядка 60 пусков (30 из них - это Морской старт). Вполне соизмеримая по деньгам работа. До кучи можно еще добавить тоже где-то 60 пусков Циклонов и Днепров, но там все из советского задела, поэтому по денежным вложениям это не так много.

Цитата: SCHxV от 03.06.2011 10:36:16
Глава Нацбанка обвиняет Азарова в срыве сотрудничества с МВФ
http://www.unian.net/rus/news/news-439093.html

Вот и стало понятно чего Арбузов завибрировал:
http://www.nr2.ru/kiev/334195.html
Власти Украины ведут переговоры о новом транше МВФ и готовят население к новому росту тарифов
«Так сложилось, что мы только подошли к трансформации пенсионной сферы. Украине необходимо тратить средства, которые составляют больше 18 % от ВВП, чтобы обеспечивать выплаты Пенсионного фонда. Поэтому необходимы реформы, которые сбалансируют эту систему. И реформа пенсионная необходима не для получения кредитов МВФ, а для улучшения благосостояния людей», – заверил министр.

Так что действительно, пусть уж Азаров лучше жует (чем говорит) перед выдачей кредита, а иначе что ж делать с пенсионной реформой? ???

Цитата: Bassman от 03.06.2011 11:12:31
Что значит справедливая цена?
Я вот считаю, что  формула, которая сейчас - справедливая,  в цену заложены все риски транзита через укру, которые там иногда случаются.

Bassman, вы считаете формулу справедливой, а Азаров считает, что газовый договор, подписанный Тимошенко в 2009 году - кабальный, а я согласна с Азаровым, а не с вами. Вот если бы вы привели убедительные расчеты, показывающие справедливость формулы, то, возможно, я бы согласилась с вами. Газовая ветка, говорите? А там что - специалисты по газовому вопросу? Там обычные люди, которые просто высказывают своё мнение, а оно запросто может быть ошибочным. Вы не специалист, и я не специалист, так что то, что вы высказали - это просто ваше личное мнение, а не истина в последней инстанции.

Кстати, о газовой ветке.Недавно Евгений из Днепра разместил на украинской ветке сообщение о том что  Россия и Китай собираются подготовить к подписанию 30-летний контракт на поставку российского газа и добавил от себя: "Казалось бы, при чём тут Украина?" Я так поняла, Евгений имел в виду, что другие могут договориться с Россией насчет газа на целых 30 лет. А вот сообщение Vzcybr с газовой ветки:
"Газпром": В будущих поставках в Китай мы хотим привязать цену газа к корзине нефтепродуктов
http://www.oilru.com/news/257534/
"В будущих поставках в Китай мы хотим привязать цену газа к корзине нефтепродуктов. Это принятая в мире практика в долгосрочных контрактах. На таких же условиях Россия продает газ в Европе, где сегодня он стоит около 300 долларов за тысячу кубометров", - заявил "Известиям" источник в "Газпроме". В свою очередь, Китай хочет увязать цену на газ со стоимостью энергетического угля, заявил "Известиям " источник, близкий к переговорам. Уголь, естественно, дешевле нефтепродуктов.

Значит, Китай, как и Украина, тоже хочет увязать цену на газ с ценой угля. Почему же аналогичное желание правительства Азарова вызывает истерику?

Российское правительство хочет всем продавать газ подороже, насколько это возможно. Вполне естественное желание. Украинское правительство хочет покупать газ дешевле, потому что это вопрос рентабельности украинской промышленности. Если газ будет дорогой, заводы можно резать на металлолом. Азаров этого не хочет, Янукович тоже не хочет, поэтому они добиваются, чтобы цена была приемлема для химических предприятий. Это их, Азарова и Януковича, право. Сумеют найти компромисс или нет - это следующий вопрос. Я бы хотела, чтобы этот компромисс был найден. Потому что основные потребители газа, химические предприятия, находятся в Донбассе, а я здесь живу. И я желаю своим землякам, чтобы их предприятия работали и они получали зарплату. Я не хочу повторения 90-х годов, когда в Донбассе разрушили почти всю промышленность, и одни наживались, а другие выживали.

У Фирташа здесь, в Донбассе,  два предприятия, одно в Донецкой, другое в Луганской области. Обоим нужен газ. И если Фирташ старается найти для своих производств газ подешевле, я его в этом поддерживаю. Хватит уже разрушать, пора восстанавливать.

Народный депутат Украины, почетный президент Северодонецкого «Азота» Алексей Кунченко: «В парламенте удается работать без политики»
Сегодня руководство страны находится в напряженном поиске эффективных путей подъема экономики.
Олег АНДРЕЕВ — 28.05.2011

Работа ведется по различным направлениям, и в ней видны первые результаты. Одно из таких направлений - попытка вывести из кризиса отечественную химическую промышленность, в частности производство минеральных удобрений, спрос на которые из года в год будет возрастать.

О том, как решается данная проблема в целом по стране и на отдельно взятом предприятии, а также об опыте работы в парламенте и в избирательном округе, мы беседовали с народным депутатом Украины, почетным президентом Северодонецкого «Азота» Алексеем КУНЧЕНКО.

- Кроме звания народного депутата Украины, вы еще и почетный президент Северодонецкого объединения «Азот». Расскажите нашим читателям о том, что происходит с этим предприятием в последнее время.

- С приходом на «Азот» нового акционера у меня появилось больше времени для работы в округе по программам и наказам, данным мне избирателями, по тем проблемным вопросам, которые возникают в нашем промышленном регионе. А что касается предприятия, то перспективы его оцениваю позитивно. Новый акционер предприятия украинский бизнесмен Дмитрий Фирташ. Я знаю о его намерениях серьезно развивать химическую отрасль и сделать из Украины влиятельного игрока на международном рынке. Думаю, для северодонецкого «Азота» и других химических предприятий Дмитрия Фирташа это посильная задача. Тем более, что Украина уже почти 80 лет производит удобрения, для страны это стратегическая отрасль. Значительным подспорьем для стабильной работы северодонецкого «Азота» являются поставки среднеазиатского газа, который обеспечил Дмитрий Фирташ. А газ для северодонецкого «Азота» является основным и - в обозримом будущем - незаменимым сырьем.

Существующие договоренности о поставках газа дают возможность предприятию работать на полную мощность. Предприятие сегодня находится в хорошем состоянии, что подтвердила накануне его продажи проведенная новым собственником тщательная аудиторская проверка. Вся работа, которую проводили мы с Казаковым по выполнению программы технического развития, дала и дает сейчас положительные результаты. При наличии дешевого природного газа предприятие на 100 процентов использует имеющиеся производственные мощности. Об этом говорит не только возросший объем выпуска товарной продукции, но и повышение с 1 апреля 2011 года заработной платы персонала на 15 процентов.

- Что же послужило поводом для продажи контрольного пакета акций?

- Проблемы начались еще с того момента, когда бывшее правительство подписало кабальный для Украины договор с Россией о поставках природного газа по цене выше европейской. В итоге химические предприятия начали терпеть колоссальные убытки. Но мы Северодонецкий «Азот», как вы знаете, не остановили. Предприятие продолжало работать, а люди - получать зарплаты. Еще не выйдя из кризиса, мы с 1 июля 2010 года подняли людям заработную плату, вернули премию и, самое главное, сохранили коллектив. Даже в этот тяжелый период мы находили ресурсы для выполнения ранее намеченных нами программ технического развития. Ну а те переговоры, которые окончились продажей «Азота», видимо, будут продолжены и дальше, в том числе и с российской стороны. Если говорить о будущем, то, на мой взгляд, было бы логично создать холдинг, который мог бы объединить всю химическую промышленность СНГ.

- Алексей Петрович, что бы вы хотели пожелать северодончанам в преддверье Дня города, Дня химика и 60-летия Северодонецкого «Азота»?

- «Азот» и город... Город и «Азот»... Одно неразрывное целое. Одна жизнь. Одна история. Одна судьба. Мы - едины, а значит - сильны! И я как народный депутат Украины, наделенный доверием северодончан, «азотовцев», решительно намерен и впредь отстаивать в парламенте интересы своих земляков.

Цитата: Лина от 03.06.2011 13:51:18
Bassman, вы считаете формулу справедливой, а Азаров считает, что газовый договор, подписанный Тимошенко в 2009 году - кабальный, а я согласна с Азаровым, а не с вами. Вот если бы вы привели убедительные расчеты, показывающие справедливость формулы, то, возможно, я бы согласилась с вами. Газовая ветка, говорите? А там что - специалисты по газовому вопросу? Там обычные люди, которые просто высказывают своё мнение, а оно запросто может быть ошибочным. Вы не специалист, и я не специалист, так что то, что вы высказали - это просто ваше личное мнение, а не истина в последней инстанции.

Лина.. Вы читать умеете или как?Мы ходим по кругу. Я изначально сказал, что Я считаю что договор справедливый..
То, что Азаров озвучивает не более чем его хотелки, которые он хочет получить не предлагая ничего взамен..Ну.. в лучшем случае предложения несоизмеримы с исполнением укрохотелок.. Это понятно  всем, кроме свидомых.. ну и Вас, как я вижу.. Укре по поводу газовых соглашений было всё предложено.. и неоднократно.. на что укра отказалась.. Понятно, что укропромышленность не выдерживает эти цены.. Но это не проблема России.. Время братской помощи закончилось.. поезд ушёл.. Где та в инете я вычитал интересную фразу укроэксперта во времена Харьковских соглашений, звучала она примерно так: "Случилось самое страшное, что только могло быть. Россия современную  украину воспринимает только как бизнес партнёра. Никакого братства  больше нет."

Цитата
Значит, Китай, как и Украина, тоже хочет увязать цену на газ с ценой угля. Почему же аналогичное желание правительства Азарова вызывает истерику?

С чего вы взяли, что вызывает истерику? Где вы её видите?  Истерят именно у Азарова.. Россия спокойно говорит, что настоящий контракт с укрой её вполне устраивает. Хотите изменений.. предлагайте что то взамен.

Цитата Я бы хотела, чтобы этот компромисс был найден. Потому что основные потребители газа, химические предприятия, находятся в Донбассе, а я здесь живу. И я желаю своим землякам, чтобы их предприятия работали и они получали зарплату. Я не хочу повторения 90-х годов, когда в Донбассе разрушили почти всю промышленность, и одни наживались, а другие выживали.

Эти желания адресуйте не России, а своему правительству.. Причём тут Россия и украинские предприятия?

Боже, ну что он несет!

Янукович пригрозил отставкой трем министрам
http://www.unian.net/rus/news/news-439253.html
«В целом гуманитарный блок правительства сегодня заслуживает очень низкую оценку», - сказал В.ЯНУКОВИЧ.
«Хочу предупредить господина ТАБАЧНИКА вместе с САФИУЛЛИНЫМ: если вы будете проводить такую политику, которая сегодня не объединяет молодежь, а заставляет выходить на улицы с различными лозунгами, вы закончите тем, чем закончили ваши предшественники на прошлом заседании правительства».

Хотелось бы услышать, какая такая объединяющая политика нужна Януковичу?

Цитата: Лина
Нет, Owl_S, Советский Союз шел и вел куда надо, потому его и разрушили с помощью своих же предателей.

Я на ГА уже писал на эту тему и не очень хочу повторяться. Если коротко, то считаю что социализм СССР имел свои достоинства, но имел и серьезные недостатки и именно поэтому несколько предателей смогли разрушить эту страну.

Цитата: Лина
Owl_S, я понимаю, конечно, что фразы вроде "Украина опять клянчит у России газ пописят"  всегда на ура воспринимаются российскими форумчанами, но я думаю, что к этому вопросу надо уже подходить как-то более спокойно. Давно уже нет такой цены $50, и никто разговор о ней не ведет.  Речь также не идет и о помощи, речь идет о справедливой цене для Украины, которая не должна превышать цену для Европы, поскольку туда газ ещё нужно доставить. Цены на газ на границе с Украиной и на границе с Германией - это разные вещи. Вот вы можете проанализировать все факторы, из которых складывается цена для Германии и Украины и вывести справедливую формулу? Понимаю, это тяжело и нудно и для мужских мозгов, но говорить о газе по 50, которого давно нет - не конструктивно.

Азаров в июне поедет в Москву на переговоры с Путиным, вы знаете. И вот прямая речь Азарова:
- Мы для себя не просим никак снижений, ни льгот, мы говорим о том, что подход должен быть общий, и мы не выторговываем никаких преференций. Аргументы мы достаточно чётко изложили.

По моему очевидно, что упоминание цены газа по 50$ несет гротескную форму, хотя бы потому что в России цена на газ уже 120-140$ за тыс.кубов, но цену 50$ еще помнят т.к. 5-6 лет назад именно по этой цене Украина газ получала... в связи с чем и имела 11-14% прироста ВВП в год.
Теперь о справедливой цене. В экономике есть понятие рыночная цена, договорная цена и нет понятия справедливая цена.
Понятие справедливая цена обычно используют в пиар акциях для пипла.
Доказательства нужны?
Пожалуйста!
Согласно заявлению президента Украины Януковича справедливая цена на российский газ 240$ за тыс.кубов, согласно Азарову 200$ долларов, согласно Ющенко 180$. Дык какая же цена истинно справедливая? Очевидно с точки зрения Украины чем дешевле тем справедливее  :)
А теперь насчет изложенных Азаровым аргументов, которые якобы "доказывают" что цена 200$ является справедливой.
Вот вам контраргументы:

– Азаров говорит, что справедливая цена для Украины составляет $200 за 1000 кубометров. Он считает, что если взять принцип «feedback», т. е. цену в Германии или в Польше, и вычесть оттуда стоимость транзита, то якобы получатся желательные для Украины $200. Украинский премьер не устает повторять, что контракт с «Газпромом» от 19 января 2009 года Украине невыгоден.

Давайте посчитаем и мы. Если взять I квартал текущего года, то газ в Германии в этот интервал времени стоил порядка $330 за 1000 кубов. Транзит через Польшу стоил (даже с неким округлением в пользу Украины) $20 за 1000 кубов. Значит, по принципу «feedback» газ должен стоить для Украины в I квартале 2011 года примерно $300-310 за 1000 кубометров. Откуда Азаров берет цену в $200?

Понятно, откуда. Он считает, что Россия должна изменить принципы контрактования, не добавляя к цене экспортную пошлину, составляющую 30% цены, но оставить при этом стодолларовую скидку, которую предполагало т. н. Харьковское соглашение. Однако оно дает скидку при совершенно четком условии, что контракт от 19 января 2009 года не будет меняться. (выделено мной)
Другими словами согласно невыгодному контракту Украина заплатила в 1-м квартале 2011 года ~265$ за тыс.кубометров газа, вместо 310$ если бы перешла на выгодный контракт со справедливой ценой на газ аналогичный договору Россия-Германией

Цитата: Лина
А что касается отношений России с Украиной и Белоруссией ... Вы обратили внимание, что Путин ставит Украине в пример  Белоруссию, а Медведев  ставит Белоруссии в пример Украину? причем практически в одно и то же время.
Путина после переговоров с Азаровым на пресс-конференции спросили, причем спросил российский журналист: почему такая разная цена газа для Украины и Белоруссии? Что Путин ответил? "А мы с Белоруссией строим союзное государство".  
А Медведев после подписания харьковских соглашений сказал о Белоруссии и Украине: "Одно дело - реальное партнерство, а другое дело - декларирование намерений; одно дело - договариваться о том, чтобы по-серьезному работать, идти навстречу друг другу, помогать друг другу, а другое дело - принимать решения о приеме на постоянное место жительства людей, которые потеряли работу. Это разные вещи. Делайте вывод сами"

Выводов из этого можно сделать много и все они будут иметь право на жизнь  8)

Цитата: Лина
Оригинально.  :) Обычно мужчины, когда не знают, чего ответить, спрашивают: "Вы блондинка?"
Но доля правды в ваших словах есть. Одну дамочку точно нельзя было допускать в политику, и в особенности к газовым переговорам.

Честно говоря на ваш абзац потребности отвечать не было, Так как вы сами искренне (как мне показалось) написали что запутались, что и заставило меня вспомнить слово киргуду.  
Что касается блондинок... в США, где любят всё исследовать провели изучение IQ брюнеток, натуральных блондинок и крашенных блондинок, которое показало что натуральные блондинки по IQ статистически не отличаются от брюнеток, а вот у крашенных блондинок проблема достоверно есть  ;) Так что если вы натуральная блондинка то в первом приближении вам волноваться не о чем  :)

Цитата: SCHxV от 03.06.2011 14:57:17
Боже, ну что он несет!

Янукович пригрозил отставкой трем министрам
http://www.unian.net/rus/news/news-439253.html
«В целом гуманитарный блок правительства сегодня заслуживает очень низкую оценку», - сказал В.ЯНУКОВИЧ.
«Хочу предупредить господина ТАБАЧНИКА вместе с САФИУЛЛИНЫМ: если вы будете проводить такую политику, которая сегодня не объединяет молодежь, а заставляет выходить на улицы с различными лозунгами, вы закончите тем, чем закончили ваши предшественники на прошлом заседании правительства».

Хотелось бы услышать, какая такая объединяющая политика нужна Януковичу?

Янукович требует прекратить спекуляции на темах языка и истории
Президент Украины Виктор Янукович требует от представителей политических сил страны прекратить спекуляции на вопросах истории и языка.
Об этом он заявил сегодня на заседании Совета регионов в Ливадии.
"Я обращаюсь к политическим силам с просьбой прекратить политические спекуляции на истории, на языковых и этнокультурных вопросах", - сказал Президент.
Янукович предупредил всех, кто "играет в такую политику", об ответственности.
Президент также предложил парламентариям и всем политикам в этом году, когда Украина отмечает 20 лет независимости и 15-летие принятия Конституции, выступить с совместным обращением "о примирении и недопустимости радикализации в политике".
Он считает, что подобные обращения могли бы принять и руководители украинских регионов.
Как сообщалось, Янукович призывает отойти от политического радикализма и идеологических крайностей.

Забудьте о русском языке как втором государственном и Мазепа  - наш герой. Я правильно понял мысль Януковича???

Киев: город-герой осквернили памятником серожупанникам

В конце мая в Киеве в районе Оболонь установили монумент «воякам» армии Украинской народной республики.

Памятник представляет собой увеличенную копию «Креста Симона Петлюры» – ордена, учрежденного в 1932 году правительством УНР «в экзыли» («в изгнании» – в переводе на нормальный язык).

Монумент был освящен представителями непризнанного «киевского патриархата».

Спросите, почему «вояк» я взял в кавычки? На этот вопрос давным-давно ответил русский журналист и монархист Иван Лукьянович Солоневич в своих воспоминаниях «О сепаратных виселицах». Предлагаю его впечатления от непосредственного соприкосновения с данной публикой.

«Когда я говорю о голосовании, под ним я понимаю несколько разнообразные способы выражения народной воли. От «волим под Царя Московского, православного» – до истинно классической встречи петлюровской армии и деникинских казаков в Киеве у здания Городской Думы в 1919 году: большевики покидали Киев, и в него с двух сторон входили две армии, белая и самостийная. Совершенно случайно мне пришлось быть живым свидетелем одного исторического симптома.

С Фундуклеевской на Крещатик вливались мощные колонны каких-то серожупанников – петлюровской гвардии, одетой и вооруженной немцами. Со стороны Липок туда же проскочил какой-то казачий отряд, едва ли больше двух-трех десятков нагаек. Казаки сразу атаковали петлюровскую армию, и атаковали ее нагайками. Петлюровская армия бежала сразу – и только с Фундуклеевской улицы кто-то стал строчить из пулемета.

Если бы я сказал, что петлюровская гвардия состояла из трусов, – это было бы глупым утверждением. Украинский парень есть существо исключительно боеспособное – императорская гвардия пополнялась главным образом этими украинскими парнями, – и, как я писал в своем меморандуме Адольфу Гитлеру, украинский мужик настроен патриотичнее великоросского – как и белорусский. Серожупанники бежали вовсе не потому, что они струсили, а потому, что никто из них не собирался проливать своей крови из-за петлюровского балагана. Чрезвычайно боеспособное украинское крестьянство родило из своей среды банды, или «армии», Махно и Григорьева, – «банды» или «армии», которые воевали и с белыми и с красными, но у которых не было никакого оттенка самостийности: это было общерусское явление, возникшее на территории Украины. Никто никогда ни за каких Мазеп, ни Петлюр не воевал. Галицийские корпуса – чисто галицийского состава, организованные тем же Петлюрой, – не знали, куда им приткнуться, и переходили то к белой, то к красной армии – но за Петлюру они не выпустили ни одного патрона.

Всенародные голосования проводятся разными способами. Когда в битве у реки Шелони новгородские низовые люди просто перешли на сторону Москвы – это тоже было голосование. Бегство серожупанников по Крещатику было, конечно, голосованием. Но были и другие.

… В тот короткий промежуток времени, когда Великая Петлюра балаганила – при немецкой поддержке в Киеве, – русская общественность подняла вопрос о плебисците. И петлюровский министр Василий Шульгин сказал прямо: никаких там голосований – ибо мы знаем, что голосование будет в пользу русского языка. Поговорите, пожалуйста, с любым самостийником – первым встречным и поперечным: ни на какое голосование он не согласится никак. И по тем же самым соображениям».

Неправда ли, подобная «национал-демократия» до боли знакома и нам – теперешним?
http://www.nr2.ru/authors/334234.html

Цитата: Лина от 03.06.2011 13:51:18
Bassman, вы считаете формулу справедливой, а Азаров считает, что газовый договор, подписанный Тимошенко в 2009 году - кабальный, а я согласна с Азаровым, а не с вами. .....

Кабальный договор - не кабальный. Кто-то согласен с Азаровым кто-то с Газпромом.
Давайте рассмотрим эту ситуацию в развитии. Во время подписания договора цена на нефть минимальная и продолжает падать. Это прекрасно устраивает украинскую сторону. Украина подписывает договор с Газпромом, привязывая цену на газ к цене а нефть. Договор настолько удачный, что объявляется очередная перемога. Безусловно, перед подписанием договора, специалисты прогнозировали развитие ситуации. Конечно, в тайне друг от друга. Спецы от Газпрома прогнозируют, что цена на нефть будет расти. Эксперты от Украины думают, что она расти не будет, а может, даже понизится. Кто-то один должен был угадать. Угадал Газпром. Видимо, там эксперты лучше. И что теперь? Теперь украинская сторона бегает и кричит: обманули, государственная измена, разорвать договор, пусть Европа надавит на Россию и прочие глупости. Договор подписан. Его надо выполнять. Никаких оснований для пересмотра нет. Стороны сидели за одним столом, подписывали одну бумагу. Только думали по-разному. Но это, уж, индивидуальная особенность каждой стороны. К другой стороне претензий быть не может. И давайте представим ситуацию. Угадали украинские эксперты и цена на нефть продолжала бы снижаться.  Газпром стал бы требовать пересмотра контракта. И что бы ответила на это украинская сторона?

Цитата: Лина
Это их обязанность - защищать .украинскую промышленость, как обязанность Путина - защищать российскую. Как вам ещё яснее написать?

Извините, Лина, но пока лишь видна не "защита укровской промышленности", а защита интересов "cиних" олигархических кланов, причем в наглой и типично укровской манере, типа, петуховичу и кО кто то что то должен....