Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: AltTab от 17.10.2021 17:51:01В России сейчас очередная волна, причем количество смертей растет и растет.
Количество заболевших можно регулировать тестированием - если проводить меньше тестов и меньшему количеству населения ...
Число вакцинированных все-таки растет.

Камрад.
Вам шашечки или ехать? Вам статистику нужно снизить или реальное состояние, что бы люди не болели и не умерали?

Цитата: AltTab от 17.10.2021 17:51:01  А такой рост числа заболевших говорит или об общей малой эффективности вакцин или о том, что "срок годности прививки" теперь уже в полгода (сначала в уши дули про пару лет или даже пожизненный, потом не менее года), тоже несколько оптимистичен и заболевают те, кто привился зимой-весной 2021, ну или часть цифр про вакцинированных "дутые", т.е. или людей не прививали вообще или много левых сертификатов о прививке, когда прививка просто выливалась в раковину за вознаграждение...

По выделенному, а как вы относитесь к математике как науке?
Например, вышел вариант Дельта, с более большой заразностью. И коэффициент заболеваемости вырос скажем на 0.4 и стал вместо 1 1,4

То есть вместо 100 новых заболевших среди не привитых будем иметь 140...
Да количество не привитых уменьшилось до 70%. Но с этой новой заразностью ... фактически не уменьшилось.. А тут еще привитые болеют в 8 раз конечно меньше. Но и они 30% дадут на 4% роста...
и того имеем устойчивый рост...
А всего то  подмена понятий...
1)ни одно лекарство не дает 100% гарантии каждому человеку .. а от прививки это требуют! И как требуют? Да просто - а привитые тоже болеют.. и за чем прививаться?
2) Прививка не панацея. Она снижает риск. И меры предосторожностей надо применять.. А в реальности?
Так что эти факты есть? И могут они повлиять? Вот просто логически и практически?
При том что смотрим- сплошная математике..
Та же самая дельта.
50% привитых дают 6%
а 50% не привитых уже 0,7 , то есть суммарный коэффициент уже 0,76.... и все пошло на убыль...
А 60% привитых?
И знаете самое страшное что , что когда пойдет убыль!!! вместо прививок всем не привитым пойдет самоуспокоение.. а за чем?
Вот банальное не понимание как идет любой процесс..
Я уже сравнивал с обычной автоматикой...
Включают меры предосторожности ... и гасят эпидемию.
Она падает... и выключают меры- и она растет!
Дурдом, а не управление!
При мерах надо довести до практически нулевых значений. всех больных выявить и изолировать
Всех прилетающих тестировать..
И тогда за 1 месяц можно много что погасить..
Но у нас на форуме уже второй год многие считают это дорого...
1.5 года назад считали дорого всех приезжающих изолировать на 2 недели....

Цитата: AltTab от 17.10.2021 17:51:01

Скрытый текст

В России сейчас очередная волна, причем количество смертей растет и растет.

Или об общей малой эффективности вакцин или о том, что "срок годности прививки" теперь уже в полгода (сначала в уши дули про пару лет или даже пожизненный, потом не менее года), тоже несколько оптимистичен и заболевают те, кто привился зимой-весной 2021, ну или часть цифр про вакцинированных "дутые", т.е. или людей не прививали вообще или много левых сертификатов о прививке, когда прививка просто выливалась в раковину за вознаграждение...

...или еще несколько причин естественных для эпидемий и волн: практически отсутствие мер по уменьшению распространения или их ослабление, штаммы, появляющиеся в основном как следствие ослабления мер и малого уровня вакцинирования.
Или еще масса причин явных или неявных, предполагаемых или более менее вероятных.
Но все данные предположения причин наблюдаемых волн и вспышек даже не повод для того, чтобы отказываться от защиты. И тем более не достаточное логическое обоснование отказа от вакцинации.

Цитата: Кот Мудраго от 17.10.2021 19:44:05Извиняюсь если всех запутал. Я не вкладывал в свой первый пост какой либо иной смысл, кроме как узнать когда лучше идти вакцинироваться после болезни. Например сейчас, на четвертый месяц после выздоровления или через 6 месяцев.
Не хочу идти сдавать не ПЦР, а тест на антитела. ПЦР мне без надобности.

ИМХО: 
Если в ближайшие пару месяцев не планируете частых контактов, если погода осенью солнечная, переполнения коек в городе не предвидется, если у вас на данный момент нет свободного времени, то можно и подождать.
А если хотите спокойствия до Нового Года включительно простыми способами, то лучше сейчас.
Лучше Спутником.

И если есть время, во вчерашнем, после большого перерыва, выпуске "Приемно Сортировчной. Выпуск 22"  А. Водовозова разбираются обзоры публикаций в том числе по следующим вопросам (см. ниже). Там ничего особо нового, но интересно ознакомиться.
https://bnonews.com/index.php/2020/08/covid-19-reinfection-tracker/ - трекер повторных случаев COVID
https://cancerimmunolres.aacrjournals.org/content/2/5/381.short - авидность антител на разных стадиях инфекционного процесса
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1002/jmv.27270 + https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971221000722 - публикации по проблемам авидности у переболевших
https://www.cell.com/cell-reports-medicine/pdf/S2666-3791(21)00208-1.pdf - аргентинское исследование об эффективности прививания переболевших
https://www.lanacion.com.ar/sociedad/vacunas-segun-un-estudio-local-lo-mas-efectivo-contra-la-variante-delta-es-el-esquema-completo-de-nid15092021/ - аргентинское исследование об эффективности миксов вакцин и переболевания
https://rdif.ru/fullNews/7110/ - астразенека + спутник = хорошо

За последние 7 дней в Великобритании зафиксирован рост регистрируемых заболеваний коронавирусом – на 30%, до 45 тыс. человек ежедневно, сообщает Daily Mail.

Цитата: DeC от 18.10.2021 02:05:53За последние 7 дней в Великобритании зафиксирован рост регистрируемых заболеваний коронавирусом – на 30%, до 45 тыс. человек ежедневно, сообщает Daily Mail.

ВАКЦИНЫ РАБОТАЮТ!!!...ВОТ ИНТЕРЕСНО , а вакцинированные при ПЦР-тестированиии положительные?....просто спросил...если ДА....то это вечный двигатель БПД

Цитата: АЛЕКС... от 18.10.2021 12:12:11СТРАННО....А ЗАЧЕМ ВЫ ТЕСТИРОВАЛИСЬ?

Так вакцинированные тоже болеют. Но полегче. Вот и до мой сестры с двумя сыновьями очередь дошла. Она оковивачена летом, только температура 37,5 да ломота в суставах. А оба сына без нюха-вкуса и температурят под 39. 

ЗЫ: Только вчера лжепривитых вспоминали и вот:

Цитата"Территориальным органом Росздравнадзора по Москве и Московской области совместно с сотрудниками УЭБиПК и УУР ГУ МВД России по Московской области и следственным отделом по г. Электросталь ГСУ СК России по Московской области выявлена организованная преступная группа, которая за денежное вознаграждение вносила фиктивные сведения о вакцинации граждан в Единый портал госуслуг", - говорится в сообщении.

Подчеркивается, что в преступную группу входили два медработника, вносивших сведения о лжевакцинации граждан в системы государственного учёта, и шесть посредников, находящих в интернете желающих получить сертификат без прививки. Добавляется, что услугами воспользовались не менее тысячи граждан.

https://ria.ru/20211…94176.html

Цитата: EDDISON от 17.10.2021 21:25:25куча народа вакцинируется лайтом, это и есть 1 укол, и как же это не вакцинация, дают куар код на полгода ходиш с теми же правами что и 2 компонетные

Данное правило определено ГОСУДАРСТВОМ. Вы живете в РФ. Здесь такие правила.
Человек живет в Казахстане. Там правила другие. Нет вакцинации вторым уколом, через 2 или 3 месяца пропадает статус, что ты вакцинирован.
Сделано специально- что бы каждый прошел полный курс.
Особо было разъяснено- разница между первой и 2 вакциной может составлять до 6 месяцев в Казахстане. Но эти пол года будет ниже иммунитет...
Ну и в КЗ статус определяет разные вещи. Типа запрет посещать магазины... не вакцинированым, имеется в виду крупные торговые точки, разные увеселительные заведения.  Тои...
А это для многих серьёзная причина....
Такие детали как считаете имеют значение для людей которые живут в КЗ?

Рост смертности от COVID-19 на Украине за неделю превысил 20% — Минздрав Украины

Росздравнадзор совместно с правоохранителями выявил мошенников, продававших в Подмосковье поддельные сертификаты о вакцинации от COVID-19 и внесших данные около тысячи человек на "Госуслуги"

В Калужской области обязательная вакцинация вводится для отдельных категорий — власти

Государственная Дума намерена в ближайшие недели продолжить рассмотрение отложенного седьмым созывом законопроекта о включении вакцины от коронавирусной инфекции в Национальный календарь профилактических прививок

За последние сутки в России выявлено 34 325 новых случаев коронавируса в 85 регионах. Из них 8,2% не имели клинических проявлений болезни.
 

 

 
Зафиксировано 998 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровел 16 431 человек.
 

Обязательная вакцинация от CОVID-19 вводится в Омской области для сотрудников четырех сфер - это работники промышленности и строительства, курьеры, обслуживающий персонал и охранники

Работы по строительству двух быстровозводимых ковидных госпиталей начнутся в Белгородской области уже на этой неделе, к середине декабря оба объекта должны быть готовы к сдаче, сообщает правительство региона.

В Южной Осетии из-за роста заболеваемости коронавирусом до 1 ноября будут закрыты школы, университет и дошкольные заведения, до 1 декабря не будут функционировать детские развлекательные центры и объекты физической культуры и спорта.

Цитата: DeC от 16.10.2021 13:14:46РАБОЧИЕ BOEING УСТРОИЛИ АКЦИЮ ПРОТЕСТА ПОД СИЭТЛОМ ИЗ-ЗА ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ВАКЦИНАЦИИ

Размахивая знаками вроде «принуждение - это не согласие» и «прекратить действие мандата», около 200 сотрудников Boeing Co и другие устроили акцию протеста из-за COVID- 19 требование вакцины для рабочих США.

Ранее на этой неделе Boeing заявил, что до 8 декабря сотрудники должны либо предъявить доказательства вакцинации, либо иметь cправку основанную на инвалидности или религиозных убеждениях.

У нас у самих идиотов-антиваксеров до чёрта! И, что ужаснее всего, государство безучастно наблюдает, как помирает уже по 1000 человек в день от КОВИД (а, скорее всего, значительно больше т.к. сюда же не учитываются те, кто умер от последствий перенесённого КОВИД, кто умер из-за перегруженности больниц и поликлиник ковидными, наконец те, кто так и не сделал тест или тест просто был сделан некорректно и т.д.) и вместо того, чтобы в этом вопросе проявить жёсткость - зачем то разводит сопли про "вы должны понять и сделать осознанный выбор". Ожидать, что типичная "самка вегана во втором поколении" поймёт САМА, что вакцинация - это даже не вопрос, а обязательство - совершенно контрпродуктивно. Она заразится сама, заразит детей и родителей и будет требовать, чтобы государство всех их срочно спасло, вылечило и компенсировало моральные потери.

Цитата: Alex G от 17.07.2021 18:21:59Е.В. Кунин на русском

Сентябрьское интервью "Известиям".
https://iz.ru/122525…ny-u-delty
К. Кунин, советский и американский биолог.
Небольшой отрывок:

Цитата— Существуют ли какие-то научные методы, чтобы оценить потенциал вируса?
— Это очень правильный вопрос. Методы существуют, но они несовершенны. Мы в своей работе, которая пока что находится в виде препринта на в bioRxiv, попытались это сделать. У вируса имеется шип, и этот самый шип взаимодействует как с рецептором (для проникновения в клетку человека), так и с антителами (которые защищают от проникновения в клетку человека). И тут возникает то, что называется компромиссом. Нужно сохранять способность хорошо связываться с рецептором, но одновременно уходить от связывания антител. Это непросто, так как эти участки в геноме накладываются друг на друга. Задача для вируса нетривиальная.
— И коронавирус в своем совершенствовании должен пройти по этой узкой тропинке?
— Да. Мы представили в нашей работе некоторые результаты. Они интересны, так как доказывают, что путь к возникновению такого рода мутантов, которые перестанут хорошо взаимодействовать с антителами, но будут по-прежнему хорошо и даже лучше взаимодействовать с рецептором, очень труден. Утешительная новость также состоит в том, что у варианта «Дельта» эта тропинка особенно узка.
— А у других вариантов?
— Есть вариант «Гамма», который в этом контексте «сделан» более удачно, поэтому на него нужно обращать внимание. «Гамма» тоже значительно задействован в пандемии.
— Вы представляете эту пандемию в виде волн? Или она для вас лишь дерево ветвями?
— Волны есть, и они происходят по понятным причинам. Действительно, в самом дереве это увидеть трудно, хотя и возможно. Волны связаны с возникновением высокоприспособленных вариантов. Сейчас мы видим волну «Дельты». Но она постепенно идет на спад. Будет ли следующая, большой вопрос.
— Что было бы, если бы пандемия началась с «Дельты»?
— Пандемия не могла бы начаться с «Дельты», потому что до этого вирус должен был уже некоторое время находиться в человеческой популяции.

Имеет ли смысл делать вакцину на основе "Дельта".
— Вакцина на основе уханьского* штамма действует на вариант «Дельта» примерно так же, но сам этот вариант очень агрессивный, и он пробивает эту защиту. То есть антитела после вакцинации (защита) с ним связываются, в общем, не хуже, чем с уханьским вариантом. А с рецептором клетки (нападение) «Дельта»-вариант связывается лучше.

Будет ли эффект, если мы сейчас начнем заменять вакцину от уханьского варианта на вакцину против «Дельты»? Думаю, что особенно драматического эффекта не будет. То есть вакцина всё равно не будет работать на 100%. Подозреваю, что именно по этой причине, которая известна не только мне, очень активной работы по замене вакцины не ведется.

прим. моё,
* Спутник-V на основе британского, Альфа

О протективной эффективности в реальных условиях.

ЦитатаПару недель назад в журнале EClinical Medicine (входит в «семейство» Lancet) была опубликована статья аргентинских исследователей с анализом протективной эффективности первой инъекции Спутника V в реальных условиях в Аргентине (точнее в провинции Буэнос Айрес)). Странно, но это не попало в топы основных российских новостных ресурсов. А новость эта неординарная, в контексте доказательной базы по Спутнику V (далее для краткости просто Спутник). Насколько мне известно, до этой статьи была лишь одна научная публикация о протективной эффективности *) Спутника (далее буду сокращать – эффективности) в реальных условиях (подробнее здесь:  ). Поэтому спешу заполнить пробел.

Далее, с графиками и таблицами:
https://prof-afv.liv…96853.html


Прим.:  чем эффективность вакцины  в смысле efficacy отличается от эффективности вакцины в смысле effectiveness:
https://prof-afv.liv…85559.html

Цитата: Doctor_D от 18.10.2021 15:08:02Если не ошибаюсь, самая активная вакцинация у них шла с марта по май. Сейчас как раз 6-7 месяцев прошло. Посмотрим- бывают ли чудеса.
Но эффект от вакцинации, бесспорно, наглядный.

По-моему это не от вакцинации. Это похоже самые хилые ещё в первую волну вымерли.
Опять таки, глядя на статистику и "антиковидные меры", точнее полумеры, прихожу к выводу, что уже всё - можно с карантинами, кодами, локдаунами и т.д. не заморачиваться и всё открывать-разрешать, а сосредоточиться лучше на увеличении ковидных и реанимационных койкомест. Или введение новых отдельных ковидных госпиталей, чтоб больницы туда-сюда не перепрофилировать.
Потому что все типа принимаемые меры в виде полумер не работают от слова совсем, а закручивать гайки, чтоб было как в Китае уже поздно да и не с этим менталитетом населения.
Прививки в доступе есть? есть.
Маски есть? есть.
Кто хочет пусть пользуется, кто не хочет - его личное дело и проблемы.
К тысяче трупов ежедневно общество уже привыкло и не пугается,маски носят абы как,  вакцинироваться многие не хотят и очевидно, что плановых показателей достигнуто не будет. Зато на ИБД с постоянными тестами/перетестами можно будет хоть сэкономить. Тем более, что практического смысла они не несут никакого уже.