Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: ВТА от 07.04.2020 21:14:06Подскажите, а можно ли изопропиловый спирт разбавить, к примеру сорокоградусной водкой градусов до 70-и, чтобы использовать как антисептик?

составы для изготовления антисептиков в местных условиях. Ничего сложного.
Изопропил+перекись водорода+глицерин+вода (дистилят).
Почитайте внимательно, люди изложили все с нюансами даже.
Мы у себя на работе сделали по данной методике. 

Цитата: Александр К от 08.04.2020 05:39:00составы для изготовления антисептиков в местных условиях. Ничего сложного.
Изопропил+перекись водорода+глицерин+вода (дистилят).
Почитайте внимательно, люди изложили все с нюансами даже.
Мы у себя на работе сделали по данной методике. 

на работах, если в офисах каких кто трудится, не помешало бы ультрафиолетовые лампы повесить и включать их 2-3 раза в день. более эффективно чем все эти антисептики.

Цитата: GrinF от 08.04.2020 03:01:40жумаю что лбюой силный окислитель - бог в помощь и перекиси, и маргацовка,соли  хлорных кислот, хлорид трехвалентного железа и двухвалентй меди.... токм вот цена у многиъ кучсачая - например у озона - да еще к тому же и ядовит

Галогены вообще далеко не витамин. Я почему заговорил про озон - его легко произвести прямо на месте. После обработки он моментально улетучится. В опчем, если он имеет выраженное действие на этот вирус, почему и нет?

Цитата: kotnsk от 08.04.2020 04:07:03Я не вижу у вас прироста числа заболевших в день до 20 ого числа, если я правильно понял Скворцову, то она говорила про  "рост" именно этого показателя, тогда к 20му это по "ухайнеитальянскому сценарию" будет 5000+ не?   Ваш прогноз был бы разумен если бы Скворцова рассуждала бы про рост общего числа больных,  но тогда в ее "терминах" к 20ому числу у нас выздоравливающих должно быть столько же сколько заражаемых. Но мне кажется что она она говорила  про другое (если вообще понимала о чем говорила или СМИ не переврали ее слова как у нас принято).    
ЗЫ Блин специально посмотрел количество "активных" по Италии с 8  по 20 марта. Рост с 6тысч до 47. 
ЗЫЫ У США за тот же срок с 6 до 140
Как вы там считаете - не понимаю

Мы уже прошли часть пути уханьско-ломбардийского сценария. Этот сценарий имеет свои особенности в разных странах - а, именно, первоначальный рост числа неимунных, выявленных пациентов - варьирует.  Он может колебаться от 30 до 150% в день и за счёт этого формируется база вспышки коронавируса в стране/регионе. У одних стран она проходит относительно гладко, как у нас, у других стран она проходит катастрофически, как в Италии или США. Именно в первые три недели формируется прирост базы в численном выражении для последующего развития.
Примерно через 3 недели после 100 пациента этот процент прироста устаканивается на значении около 20% прироста.в день. Потом идёт снижение  - и графики прироста с этого момента повторяют друг друга. с некоторыми вариациями. Россия сейчас находится  на 23 дне после 100 пациента и первый этап мы прошли относительно легко и вошли в стадию повторения графиков прироста. Поэтому мы можем примерно наложить проценты прироста уханьско-ломбардийского варианта и попробовать на этом основании рассчитать количество и время окончания вспышки в России, что я и сделал.

Вторая неделя карантина. Среда  1.













(Продолжение следует).

Для простого моделлирования кол-ва случаев при эпидемии часто используют логистические кривые. Я тут взял и натянул кривые на исторические данные по странам. По ним можно примерно прогнозировать когда будет середина и выход на плато.
Есть пару но: 1) для ранних стадий кривой (как в случае России, кривая может быть очень неточной); 2) конец кривой не будет настоящим плато т.к. люди всё-равно болеют - там линейный рост.

Цитата: silicons33 от 08.04.2020 05:47:42на работах, если в офисах каких кто трудится, не помешало бы ультрафиолетовые лампы повесить и включать их 2-3 раза в день. более эффективно чем все эти антисептики.

Согласен. И так как, я отнес себя, скорее к "параноикам", чем к бессмертным, то успел приобрести на предприятие 15 штук Дезар -3 .
Развешали в комнатах приема пищи, офисных кабинетах.  Кстати, стоило нервных клеток, все это, ибо шеф твердил что фигня, само пройдет, экономисты делали вид что деньги в фирме закончились, однако я своего добился. Сейчас работают через таймеры или сознательных. Исходил из того, что даже если сейчас это не поможет, то стратегически на каждый эпидпериод ежегодный лишним не будет. Реже болеют- больше прибыль. . 
Аналогичная "битва" была за дозаторы для мыла и антисептиков.  Понавешал на каждом углу. и дезковрики.
 Вот так, в рамках профилактики, сделали шаг в сторону сертификации ИСО 22000,  и бюджет нашелся 
Речь про типографию - выпуск пленок для упаковки.

Цитата: silicons33 от 08.04.2020 04:57:54если память не изменяет российские ивл израиль закупал.)))) парадокс, россия в тот момент закупала импортные, а не свои.
а по поводу производства тут время надо. завтра ивл в россии будет завались, образно, но дорога ложка к обеду.

Это то самое эффективное решение. За чем делать самим и держать фактически не загруженные мощности, если можно спокойно купить? Если надо купим..
А то что в реальности - не купишь, для всех этих менеджеров было откровением с выше!
 но я хочу другую интересную новость дать.
Казахстан пригласил медиков из Китая для передачи опыта.
Фактически для того, что бы те да- передали все требования.
Причина в том, что из 627 зараженных вчера утром 120 были медики. (67 заразившиеся во время выполнения служебных работ)
Это говорит о том, что самодисциплина медиков не на высоте.
В реальности это просто привычка.
Так вот привычка к самоконтролю у медиков в КЗ отвратительная.
По чему из Китая- а не РФ. Да по тому что 3 месяца короновируса оттренировали их медиков к тому что надо делать, а не думать.
Статистика по заболевшим медикам - а это ГЛАВНЫЕ ВРАЧИ говорит о том, что в РФ это тоже и откровенно плохо.
Знать знаем. учить можем. делать не делаем.
Это плохо.
В Китае на начальном этапе было аналогично. Приглашение их специалистов может помочь именно в тренировке дисциплины- которая приведет к элементарному. Наши врачи вспомнят, что именно так делать их и учили наши родители и их родители.
Вот что бы быстро вспомнить и нужно показывать.
Показывать сейчас лучше смотреть от тех кто сделал. А победили пока только Китайцы.

Цитата: NavyGator от 08.04.2020 06:11:26Мы уже прошли часть пути уханьско-ломбардийского сценария. Этот сценарий имеет свои особенности в разных странах - а, именно, первоначальный рост числа неимунных, выявленных пациентов - варьирует.  Он может колебаться от 30 до 150% в день и за счёт этого формируется база вспышки коронавируса в стране/регионе. У одних стран она проходит относительно гладко, как у нас, у других стран она проходит катастрофически, как в Италии или США. Именно в первые три недели формируется прирост базы в численном выражении для последующего развития.
Примерно через 3 недели после 100 пациента этот процент прироста устаканивается на значении около 20% прироста.в день. Потом идёт снижение  - и графики прироста с этого момента повторяют друг друга. с некоторыми вариациями. Россия сейчас находится  на 23 дне после 100 пациента и первый этап мы прошли относительно легко и вошли в стадию повторения графиков прироста. Поэтому мы можем примерно наложить проценты прироста уханьско-ломбардийского варианта и попробовать на этом основании рассчитать количество и время окончания вспышки в России, что я и сделал.

Первые недели формируется или не формируется куст заболеваний.
Возникает потенциально куча новых разрозненных очагов или нет.
Если отношение расслабленное, как у испанской, итальянско, американской молодежи  то сформируется куст и потом он выстрелит массово и в разных местах. При этом локально массово. Что гарантирует именно локальные перегрузки системы здравоохранения.
Любопытен опыт Швеции. Там все было сделано по карантину но не основе внешнего контроля за исполнительской дисциплиной- а так называемом самоконтроле.
Результат можно и нужно сравнивать ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ 2 месяца.
Что бы не получилось так, что 3 дня назад батька герой- на панику не поддался..
А через 3 дня- батька самодур , не ввел вовремя карантин.

Цитата: orange_runner от 08.04.2020 06:21:12Для простого моделлирования кол-ва случаев при эпидемии часто используют логистические кривые. Я тут взял и натянул кривые на исторические данные по странам. По ним можно примерно прогнозировать когда будет середина и выход на плато.
Есть пару но: 1) для ранних стадий кривой (как в случае России, кривая может быть очень неточной); 2) конец кривой не будет настоящим плато т.к. люди всё-равно болеют - там линейный рост.

совершенно верно - графики по странам надо аппроксимировать логистической функцией g(x)= 1/(1+exp(-x))
Более того, используя полученную аппроксимацию, можно построить графики, которые делает NavyGator, но без диких осцилляций!
Надо просто "перевернуть" полученную логистическую аппроксимацию - это и будет искомая функция Навигатора, отношение числа новых случаев к общему числу случаев: [dg(x)/dx] / g(x) = 1 - g(x)

Цитата: bearus от 05.04.2020 21:01:50точнее, график Навигатора показывает как производная функции соотносится с самой функцией: [dy/dx] / y(x). В частности, для экспоненциальной функции график их отношения будет просто 1. Поэтому на начальном (экспоненциальном) этапе эпидемии график колеблется около некоторого постоянного значения, а затем начинается спад - когда экспоненциальный рост прекращается.
Вообще же, в "идеале" график Навигатора должен приближаться к перевернутой логистической функции:

Цитата: bearus от 20.03.2020 19:38:29график процентного увеличения новых больных к общему числу заболевших приближенно есть просто отношение производной от функции к самой функции, и для степенной функции y(x)=х^а роста общего числа заболевших представляет собой убывающую функцию ~1/x:

[dy/dx] / y(x) = a*x^(a-1) / x^a = a / x

также легко видеть, что для экспоненциальной функции роста заболеваний убывания не будет:
[d(exp(x))/dx] / exp(x) = 1

а для логистической g(x) = 1/(1+exp(-x)) (которая используется для моделирования эпидемий):
[dg(x)/dx] / g(x) = 1 - g(x) 
отношение её производной к самой функции будет убывать также по логистическому закону (Logistic function на графике ниже надо просто "перевернуть")

Цитата: kotnsk от 08.04.2020 06:58:47ОК. Засекаем 12 дней.

Вы можете посмотреть на таблицу. Попробуем сравнить. 

Цитата: kotnsk от 08.04.2020 03:14:36По сути и по датам Скворцова  сказала, что мы выдем к 20 апрелю примерно на 40000. После чего в процессе "продержания на  плато" и похода в "обратную сторону" получим примерно 100000. Вопрос нахера тогда нам нужен карантин, который, если он введен вовремя (никто же в этом не сомневаться, надеюсь?) предполагает  "выход на плато" практически в течении недели, то есть уже должон.  
ЗЫ я вообщем то не нагнетаю, просто ИМХО сейчас такое время что за базаром надо следить особенно тщательно

В реальности озвученные цифры говорят о том что карантина нет. Есть смягчение распространения...
Так как реальный карантин так и должен был именно сейчас сформировать плато.
Логика супер простая. если действия эффективные- то ограничение начнет работать через 10-14 дней.
ПО этому смотрим что сейчас и на основании сегодняшней оценки можем сказать- решения принятые 10 дней назад дали эффект или нет.
ну нет ни чего другого в этом мире, как учитывать реальность.

Цитата: Alex_new от 07.04.2020 18:26:36Не занавеса- как можно не пустить своих граждан?
А карантина на 2 недели и отсортировать всех.
Давно бы выявили те 100- 200 что к нам приехали и вылечили бы их..
Ну и те же академики не умерли  бы , да и остальные люди..
Жалели.. неудобства..
Уважаемые люди. Расплачиваемся.

Как Вы себе представляете такие карантины в отношении миллиона прилетевших в Москву за четыре-шесть недель? Необходимо обеспечить, стало быть, примерно 300000 карантинных коек в непосредственной близости к аэропортам. Ну и раз постоянные страдания как там заражали на Бриллиантовой принцессе - койки должны быть изолированными, а то они действительно перезаражают друг друга и получтся миллион больных. 

Цитата: ILPetr от 08.04.2020 07:31:58Как Вы себе представляете такие карантины в отношении миллиона прилетевших в Москву за четыре-шесть недель? Необходимо обеспечить, стало быть, примерно 300000 карантинных коек в непосредственной близости к аэропортам. Ну и раз постоянные страдания как там заражали на Бриллиантовой принцессе - койки должны быть изолированными, а то они действительно перезаражают друг друга и получтся миллион больных.

так как будут делать сейчас. Только не миллиона а 100 000.  
Только не 100 000 ежедневно , а ежедневно 10 000..
Освобождать гостиницы... подвозить туда напрямую с самолетов.
везде карантин с самыми жесткими ограничениями.
И это ГОРАЗДО ДЕШЕВЛЕ, чем то , что было сделано по итогу. И что и делается, 
И проще...

Цитата: Alex_new от 08.04.2020 06:52:12абсолютно не эффективно. достаточно мыть руки. а уф ламп которые убьет бактерии сожжёт вам все. От ткани до мебели. Про цветы и речи нет. первое включение ламп и вы их выкинете...

 Вы неправы, вернее не во всем. Если говорить о непостредственно УФ, то да. Но уже есть лампы и приборы, которые допускают работу и нахождение людей при этом. Я упоминал один из таких - Дезар, но есть и много других аналогов.
Мы на предприятии тактику приняли следующую:
- всем выданы маски , для перемещения дом-работа (справки тоже, но они не от вируса), есть запас и масок и респираторов (работаем с растворителями, всегда брали много),
- контроль температуры на проходной, повторный через 2 часа (когда отогреются  с улицы),
- дезковрики и обработка рук антисептиком на входе уже в своем здании, прошел, переоделся - пошел мыть ручки с мылом и антисептиком,
- дооснащение санузлов, комнат приема пищи, и пропускников дозаторами с жидким мылом и опрыскиватели антисептика,
- Дезар в кабинетах с бОльшим количеством людей,
- все не шибко нужные на удаленку (менеджеры, дизайнеры, бухи). 
- в столовых размечены посадочные места 1-2 чел за стол, есть график: смещены по подразделениям, чтобы не толпились
Остальные, при соблюдении рекомендаций, трудятся, ибо сектор экономики реальный.
Про УФ и Озон, который появлятся и фигачит все живое знаем не понаслышке. в цехе применяются так называемые коронаторы, обработка поверхности пленок - активация, побочный продукт - Озон. Вытяжки меняем раз в два года - трубы вентиляции в труху разъедает. Проблема , кстати, в том числе и при спецоценке .... 
Обеззаразить зато можем огромный цех за полдня - выгнали всех, вытяжку сдернули , в цех поддали озона, и все - готово. ШУТКА! 

ЦитатаРезультаты исследования команды вирусолога Хендрика Штрека из Хайнсберга полностью перевернули представления о путях передачи новой коронавирусной инфекции. Тщательно обследовав квартиры зараженных коронавирусом COVID-19 в городе Хайнсберге, где эпидемия началась раньше других немецких городов и где много заболевших, ученые пришли к выводу, что на поверхностях жизнеспособных вирусов нет — только нежизнеспособные. В интервью обозревателю "МК" директор Института медицинской паразитологии, тропических и трансмиссивных заболеваний им. Е.И. Марциновского Сеченовского медуниверситета Александр ЛУКАШЕВ рассказал, что это может стать важным открытием в мире эпидемиологии.

Ни на дверных ручках, ни на кнопках сливных бачков, ни на кошках вирусологи команды Хендрика Штрека не обнаружили. Даже в домах, где были инфицированы все, не нашлось ни одного жизнеспособного вируса на поверхностях! Чаще всего заражения происходили на танцах, вечеринках и праздниках с большим количеством гостей. Заразиться в парикмахерской, супермаркете, магазине одежды, согласно Штреку, невозможно, и вирусолог недоумевает, почему супермаркетам можно работать, а парикмахерские и магазины одежды должны быть закрыты. Также он недоумевает, почему такое исследование, которое ведет его команда, — одной из главных его целей является выяснение числа болеющих бессимптомно и потому не попадающих в математические модели, которыми все сейчас оперируют, — так вот, почему такое исследование не начал вести федеральный Институт Роберта Коха, чьей прямой обязанностью было сразу же его запустить. Также он отметил, при моделировании мы получаем неправильный прогноз — математическая модель не годится.

Пока подробности здесь  MK
Интервью Exler

Цитата: Тибрус от 07.04.2020 15:13:12Честно... я даже не знаю как комментировать. я сам прекрасно знаю, что такое Кубань. там вырос, там родители. И прекрасно знаю, что не введи карантин-вирус помчится от станицы к станице и от хутора к хутору. Будете спорить с этим? Нет там никакого "подавляющее исполнительны". и вы сами пишите. что дебилы и разливают, и покупают и торгуют. и кодовое слово знает весь хутор, вся станица и весь город. о чем вы? Можно было бы обойтись 3 месяцами карантина. но вот из-за таких "борцов" мы рискуем на полгода засесть ( тьфу-тьфу-тьфу) автору сего опуса в виде картинки а-ля петросян налепили минусы и правильно сделали. Тот случай, когда шутки и идиотизм неуместны вообще.

А вот это не дичь - транспорт ходит по городу, общественный транспорт, 3 часа утром и 3 часа днем? Что там может натворить частная машина, если вот вышла из дома, не больная, из не зараженной квартиры, села в свою машину и доехла до своей работы. Не больная, потому что работает в медицинском центре и проверяется каждый день. А ехать в битком набитой газельке или автобусе - ну конечно, там же не возможно заразиться. И если все так идеально продумал губернатор, то чего же очкует подписать указ и печать тиснуть ? Жопу свою прикрывает от гнева начальственного, вместо того, чтобы отстаивать свое мнение перед центром. А сейчас самые - самые сельхозработы, народ работой в поле занят, какой там вирус подхватить можно ? Да и что болтать, если вырасли вы там. Там раньше постоянно карантины были - то ящур, то еще какая хрень. Не помните, что делали ? Раскладывали солому при въезде в карантинный  район, проливали её дезинфицирующим составом и машины въезжающие мееедленно прогоняли по соломе. Кто мешает сейчас при въезде в любой  населенный пункт Краснодарского края такое сделать ? Но проще же - запретить и не пущать. Радетели, блин, за народ, не за народ, а  за свою начальственную жопу.

"Общие рекомендации по мерам защиты от коронавирусной инфекции" (перевод: Ван Юэ, Лю Ижу)

Печальный рекорд. В Сан-Марино за месяц умерло от коронавируса 0.1% наличного населения.