Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Granichar от 23.01.2015 03:28:46"Полит-Ринг" Игорь Стрелков vs Николай Стариков
[movie=400,300]http://youtu.be/G04tXnvKx8Y[/movie]

Цитата: АЛЕКС... от 23.01.2015 04:38:50Peter Shuklinov

- Снова оказались с Андреем Парубием сидим в подвале. Снова район Дебальцево. И снова Грады. Все хорошо. В район вошло четыре сотни россиян. Стрельба не прекращается. Идет бой. Но там парни имени Кульчицкого. Держитесь, мужики. Вы лучшие. Хрен кто вас победит. — with Андрій Парубій.




хорошо бы его там "успокоить"....ну и совсем хорошо взять живым..хотя м.б. это и театр от пастора

Цитата: Ыых от 22.01.2015 14:09:57Следуя вашей логике получим "Великую Россию от Химок до Медведково".
Россия это не США. Цивилизация "Русь" построена совсем по другим принципам чем цивилизация "Запад".

Вообще все те, кто говорят сегодня о территории Украины, как отдельном государстве в будущем, выступают за поражение Русской цивилизации. Собственно цель Запада, поставленная стариком Бжезинским состоит как раз в этом - оторвать навсегда от России исконно русские территории на юге. Основной принцип тут - разделяй и ослабляй.

Поэтому задача Запада - создать состоящую из русских людей страну, которая будет "Анти-Россией". На эту роль был выбран проект "Украина". На Украине живут русские люди. Собственно "украинцев" (т.е. у которых и предки говорили на украинском) там процентов 20.
Если кто-то тут на форуме пишет "не будем жить с ними в одной стране", значит зеркально это означает "сдадим наши исконные земли Западу".
Другого варианта тут нет.

Зачем нужно играть по планам, навязанным Западом? Это же очевидный стратегический проигрыш.
России придётся вернуть себе свои земли. Иначе сегодняшняя фигня будет повторяться вновь и вновь.

А проект "Украина" должен быть упразднён нвеки. Чтобы через 2 поколения люди уже чётко знали что есть "украинцы", также как "якуты, эвенки, башкиры" а никакой страны "Украина" никогда не было и быть не может. Сделать это не так и сложно. Те русские люди, живущие на территории под временным названием "Украина", которые за 23 года позволили убедить себя, что они "украинцы" (далеко не все кстати!) также за последующие 23 года после освобождения территории проклянут проект "Украина". Тем более что нынешние власти на этой территории усиленно работают над тем, чтобы у людей были все основания для проклятий.

Цитата: АЛЕКС... от 23.01.2015 04:57:29То, что Европа, да и США молчат, говорит о том, что действия Кремля санкционированы Западом. Причем отодвигание фронта на вторую линию не только хорошо соответствует обстановке, сложившейся на фронте, но и соответствует требованию России отодвинуть артиллерию хунты от главных городов ЛДНР (честное слово как специально ее там делали).

Цитата: sasha200720 от 23.01.2015 04:58:06
Не верно. Для обозначения общего "русский" у поляков есть слово "руссци" (не знаю, как оно правильно пишется), а для конкретно русских (россиян) - "русыйчики"

Цитата: Kresy Wschodnie от 23.01.2015 06:42:08Armia Ludowa с Россией и СССР не сотрудничала никак. От слова совсем.
Поляки поддерживали именно ее а не Русскую армия Краеву.

Цитата: Kresy Wschodnie от 23.01.2015 07:08:17НЕужели правительство Польши в Лондоне поддерживало отношения с Руссией?
Бред то не пишите.

Цитата: ЦитатаArmia Ludowa с Россией и СССР не сотрудничала никак. От слова совсем.
Поляки поддерживали именно ее а не Русскую армия Краеву.

Цитата: ЦитатаА́рмия Крайо́ва^[1] (АК; польск. Armia Krajowa, буквально — Отечественная армия) — вооружённые формирования польского подполья во время Второй мировой войны, действовавшие в пределах довоенной территории польского государства. АК была основной организацией польского Сопротивления. Самое крупное нерегулярное (партизанское) формирование в Европе времен Второй мировой войны^{[2][уточнить]}.

АК подчинялась польскому правительству в изгнании и верховному главнокомандующему польских вооружённых сил, находившемуся в Великобритании. Политическое руководство AK осуществлял делегат лондонского правительства Польши в стране.

Цитата: Kresy Wschodnie от 23.01.2015 07:08:17НЕужели правительство Польши в Лондоне поддерживало отношения с Руссией?
Бред то не пишите.

Цитата: Simple88 от 23.01.2015 08:41:34На самом деле статистика интресней не по Донбассу. Потому что на Донбассе укры могут мобилизовывать насильно, т.е. буквально выталкивать из дома силой. А вот на остальной части укры это проблемней. Вот оттуда бы узнать статистику. Хотя конечно населения пока еще хватает и дураков.

Цитата: Albert V от 23.01.2015 08:16:14Россия и Украина в тупике взаимного недоверия

Скрытый текст

Москва и Киев продолжают возлагать друг на друга вину за обострение обстановки на юго-востоке Украины. В Кремле утверждают, что Петр Порошенко отверг российские предложения по отводу тяжелой артиллерии. В Киеве заявляют, что российские войска перешли государственную границу. Телевидение в РФ постоянно сообщает об обстрелах мирных городов Донбасса и гибели мирных жителей, и мы хорошо помним, чем завершился обстрел Цхинвала грузинскими войсками в 2008 году. Украинские власти, в свою очередь, обвиняют Россию в поддержке терроризма.

Скрытый текст

Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров заявил, что на встрече «нормандской четверки» об отводе тяжелых вооружений от линии соприкосновения все-таки договорились, равно как и о продолжении контактов. Как ни банально это звучит, но проведение встреч глав МИДов куда лучше, чем их отсутствие: встречаются – значит, доводить ситуацию до крайности все-таки не хотят. Однако осторожный оптимизм министров вовсе не означает, что положение дел действительно меняется к лучшему.
И у Москвы, и у Киева есть свое видение ситуации, своя картина событий, и хотя бы частичное отступление от нее стороны воспринимают как имиджевое и политическое поражение. Сергей Лавров утверждает, что разрешить конфликт невозможно, если Киев не наладит контакт с лидерами ДНР и ЛНР. В принципе это логично. Но для украинской стороны, считающей глав самопровозглашенных республик террористами, это неприемлемый шаг и частичная капитуляция.

Точно так же для Москвы недопустимо отойти от уже сложившегося типа реакции на украинские призывы приструнить ополченцев, перестать их вооружать или вовсе отозвать «российских военных» с территории суверенного государства. Россия уже не раз заявляла, что никаких военных в Украину не отправляла, вступить в диалог с ополченцами может, но не принудить их к чему-либо, да и вообще РФ несет ничуть не большую ответственность за конфликт, чем США или Евросоюз.
Публично объявляется, что общая цель России и Украины – мир. Стороны не могут не понимать, что эскалация конфликта чревата их окончательным втягиванием в войну с неопределенными перспективами. Вместе с тем важнейшей задачей и для российских, и для украинских властей является политическая победа. Но как договориться о таком положении дел, когда победителями окажутся все? Нереально.

Понимая это, Владимир Путин и Петр Порошенко демонстрируют практически полное отсутствие доверия друг к другу. Совершенно невозможно даже на уровне языка, выбора определений уступить в чем-то существенном, потому что оппонент моментально воспользуется такой уступчивостью как слабостью, задействует СМИ и окажется, что его картина событий «более правильная». Он станет хозяином интерпретации. В эпоху, когда любая война есть медиавойна, это поражение.
И Путин, и Порошенко оказались заложниками конъюнктуры, во многом рукотворной. Присоединение Крыма к РФ как ответ на майдан и смену власти в Киеве  задало парадигму действий для русскоязычных регионов Украины и загнало власти двух стран в поведенческие рамки. Путин поднял свой рейтинг на защите русских  и выходит, что он не может просто так сменить тему, он должен дойти до какого-то логического завершения. Точно так же решительные заявления Порошенко о борьбе с сепаратизмом завоевали поддержку общества – и в этом деле тоже не может быть никаких полумер.

В таких условиях любая встреча «нормандской четверки», любые телефонные звонки и даже любое перемирие – не признак прогресса. Стороны просто осознают в какой-то момент, что следующий шаг в их противостоянии – броситься в военную мясорубку. И останавливаются, не решаются это сделать. Пока еще им удается остановиться, но как будет дальше?  

Ссылка