Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Толя_ от 03.05.2015 22:51:22Да ничего мне никто не должен. Не надо выдумывать.

Тогда и не нойте а делайте что должно а там пусть будь что будет. Считайте что это все вам божье наказание за грехи. Помните басню про стрекозу (киевскую) и муравья. Пели в своем Киеве? Разовались незалежности в 1991м? Вот и расплачивайтесь за это. "Наказания без вины не бывает Шарапов". Вот так:).

Цитата: Generic от 03.05.2015 22:20:51У нас на производстве работает достаточно много беженцев с Украины. Из разных областей. Из Луганска, Донецка, Херсона, Запорожья. Наверняка и из Киева есть.
Время от времени ко мне подходит очередная "плачущая" новая работница - Ой, как быть, РВП не дают, патент сделать не могу, "язык" сдавать не хочу - но хочу у вас работать, очень трэба гроши, мне уже место в цеху нашли, ну сделайте что нибудь!...
Я тогда подвожу её к "Коле" (Бахадуру), который метёт двор.
- Вот, спроси у узбека Коли, как надо получать патент, сдавать русский язык и пробиваться через ФМС.
Узбек без языка - всё может, а ты только скулишь!..
Ничего,  "плачут, колются, лезут на кактусы"  но получают необходимые документы для легальной работы. Вполне посильно.

Вот это правильно и мои аплодисменты. Если бы все работодатели в России так делали но не было бы нелегалов и бардака с антисанитарией а также преступности от них. 
А эти работники должны наконец понять как жить по закону и порядку если хотят жить как на Украине пусть тогда возвращаются туда.

Цитата: Kolja от 03.05.2015 22:55:44Тогда и не нойте а делайте что должно а там пусть будь что будет. Считайте что это все вам божье наказание за грехи. Помните басню про стрекозу (киевскую) и муравья. Пели в своем Киеве? Разовались незалежности в 1991м? Вот и расплачивайтесь за это. "Наказания без вины не бывает Шарапов". Вот так:).

 Ну согласен. Последний пример - Олесь Бузина - тому доказательство. Наказан за то что не сумел победить прпагандистскую машину государства. И не только украинского. Но не смог... 

Цитата: Kolja от 03.05.2015 22:19:01Гончаренко приехал в Россию с диппаспортом. И его могли задержать но арестовать увы нет а иначе российские держатели диппаспортов тоже станут уязвимы. Его могли совсем в Россию не пускать наверное но опять же тогда был бы аналогичный ответ но видимо России нужно сейчас чтобы такого не было.
Такова политика Путина на сегодня. А Путин как выходец из КГБ ведет политику как спецоперацию. Россия при нем помогает но не открыто. Типа дает добровольцев, гуманитарку и боеприпасы но сражаться с хунтой должны граждане украины.
То есть Гончаренко все таки ваше г.. и вам его убирать. Россия может вам помочь но делать за вас этого не станет.

А Яндарбиев вообще был гражданином другой страны и находился в ней же. 

Но тем, кто подорвал его джип, расстелили красную дорожку к самолёту после того как их отдали катарцы.
Так что не надо играть в адвокатов и рассказывать сопливые сказки вида "не-е-е ... всё исключительно по закону ... ничего не знаем ... ничего не можем ... вы сами должны всех победить ... бла-бла-бла ..."

Когда есть желание - есть и возможности.
А когда его нет (о чём собственно я и сказал в своём посте) - то есть только оправдания и отмазки.
Как и имело место быть в случае с Гончаренко.

Цитата: SectorA от 03.05.2015 22:55:53Если  вам  так  трудно  набрать  в  яндексе " Закон  об  упрощении получения  гражданства  носителями русского  языка",  то  я  конечно  могу   накидать  вам массу  ссылок:
http://www.mk.ru/pol…-dnya.html
" Закон  о  получении гражданства  РФ  в  упрощенном  порядке  принят Госдумой  за  три  дня"
http://www.topnews.ru/news_id_66812.html
"Новый  закон  о  гражданстве  РФ  русскоязычных  иностранцев  принят  Государственной  думой"
http://tass.ru/politika/1124730
"Совфед  упростил  получение   гражданства  для  русскоязычных  соотечественников"
Украинцы  с  Крыма  вообще  к  этому  закону  никакого  отношения  не  имеют, они  получили гражданство  автоматически.

И  ссылочку  о  250  счастливцах,  получивших  гражданство  по  этому  закону  я  нашла.
http://www.materik.r…p?ID=20115
 


Я  сама  лично  была  на  этом  семинаре  Института  стран СНГ,  и  эту  цифру  озвучила  на  самом  деле  не  Докучаева,  а  представитель  руководства ФМС.

1. Никакого закона отдельного нет. Есть ФЗ "О гражданстве РФ", в который внесли поправки. Не читайте заголовки газет и не изучайте по заголовкам законы. 
2. Автоматически только газвода получается. А гражданство РФ получают на основании поданных соответствующих документов и в Крыму тоже. Кто не подал - тот опоздал.
3. Читайте свой же источник - "На сегодняшний день, после 8 месяцев действия поправок по «носителям» гражданство получили только 250 человек из тех, кто получил соответствующий сертификат. Но это те, кто не имел никакого гражданства – т.е. не надо было выходить."  Остальные ждут подтверждения от отказа от гражданства!
При получении гражданства по процедуре носителя (ускоренной и обычной) - надо отказаться от гражданства иной страны. А в случае Украины - отказ от гражданства - при получении сначала иного гражданства. То есть РФ гражданство не дает, потому, что есть украинское, а украина не оформляет отказ от украинского, потому что нет иного. 
Но это не проблема закона "О гражданстве РФ" и вообще не проблема РФ!
и 4. Участие в Государственной программе содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом 
Заявление на участие в Программе можно подать в российском консульстве в стране проживания, а можно и в России, в регионе, который участвует в Программе, если иметь в данном регионе разрешение на временное проживание или вид на жительство. Заявление на гражданство от участника Программы и членов его семьи рассматривается также, как от «носителя русского языка» - до трех месяцев. Это самые «быстрые» пути к российскому паспорту. 

382 000 человек  в процессе получения гражданства России по данной программе. Из них 13,8%  -украинцы. Прибыло на территорию РФ - 178 000 чел, 11% из них- украинцы.
Итого - закон "О гражданстве РФ" действует, работает, по разным основаниям украинцы получают гражданство РФ. 

пока мы беженцев с переселенцами обсуждаем, укры нотовятся к нашему нападению я серьезно валяюсь. прикиньте они серьезно ждут нападения России они вообще в каком то анреале живут

то что ниже ссылки, это с фупа. тк с тел, ссылкой не оформить

http://forum.pravda.…c=843788.0
Кстати, все в курсе, зачем Украина проводит уже 5-ю волну
мобилизации?
Президентская Гвардия
Если кто думает что из-за ЛуганДонии – Бу-га-га. Там от силы 10%
армейских частей находится постоянно.
Основная часть армии готовится к отражению российского
вторжения и эшелонирована в глубь Украины. Разные части
авиации, ПВО и др.
Россия и хотела бы чтобы Украина 50% армейских частей бросила
на АТО и тогда быстрыми ударами она бы почикала как в
Илловайске группировку у границы РФ, а лугандонцев на танках
кинула бы на не защищённый Днепр и Киев.
А так цугцванг для Рассеи. Армию Украины разгромить одним
ударом она не может. А месяц России в Украине воевать Запад ей
не даст.
Вот такие приколы стратегии.
.....
недавно Президент подписал указ о 250-ти тысячной армии ... если
у козломордых армия около миллиона - это все равно маловато,
даже если только защищаться, не ?!
...    
нормально
ихний миллион должен в то же время защищать огромную
площадь
концентрация у нас больше выйдет.
...........
Они реально могут выставить те же 250 тыс. т.к. остальное силы
обслуживания ЯО, морфлот и граница. А для наступления надо
соотношение 1:3 т.е. им надо 750 тыс. армию.
Учитывая их преимущество в авиации и технике (танках БМП), то
можно попробовать и 500 тыс. армией выдвинуться.
Да это будет уже 3-я мировая почти…
.....

Цитата: Толя_ от 03.05.2015 21:51:20Ну да. Типа Вы в курсе. Вы типа нашли в интернете... прочитали... ах как прекрасно всё!
А я вот в реальной жизни живу. Потому - не в курсе....

Я знаю , что в СПб очень требуются инженеры на заводы да и в НИИ и даже ваш возраст подходит, потому что просто большой дефицит.

Цитата: Толя_ от 04.05.2015 00:08:27требуют не перевод паспорта, а денег. За перевод. Сам то перевод и нотариально заверенный у них же есть. Я ж им дал при оформлении РВП. При чем переводить надо - неоднократно. Я просто не хочу всю кухню рассказывать как з меня выкачивали. Перевод паспорта - один из самых безобидных способов. И главное - законный.

Как прошедший за 9 месяцев всю процедуру от РВП до получения паспорта, могу сказать, что нотариально заверенный перевод паспорта я предоставлял в ФМС 4 раза. Ну вот такая бюрократическая процедура. Ничего не попишеш. 
И да, я как и вы родился в России.

Палачи Одесской Хатыни.

Они думают, что им ничего не будет.
Напрасно. 70 лет назад всех нашли и повесили, как собак.
Все эти фото, видео и посты в ФБ/ВК уже давно у СК РФ.
Бегите мрази, пока не поздно. 

Торонто. 2-ое Мая. Акция "Помним Одессу"

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=OvminruFzAw[/movie]

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=dd1NoInCi7I[/movie]

Об Украине уже никто не думает. Поначалу думали как бы помочь-спасти: у многих там родня. Теперь уже до всех дошло, что не до того — украинцев не спасти, надо попытаться свою жизнь сохранить.

Реально же весь мир считает украинцев даже не разновидностью Русских, а просто Русскими. Всех – и новороссийских, и малороссийских, и даже галичан. В РФ тоже считают украинцев Русскими, только немного тронутыми в результате вековой русофобской пропаганды. В последнее время, правда, галичан перестали считать Русскими.

http://nvdaily.ru/info/27459.html

и это год назад

Цитата: Cheen от 04.05.2015 02:05:41Зачем переводы одного и того же...программистам должно быть особенно обидно - 21 век, нельзя сделать, чтоб  скан из общей базы четыре раза запросить?
Не люблю бумажки, так что понимаю его нудение...
Это как у нас с статистикой и налоговой - одни  и те же (почти)цифры нести в две инстанции... - чё нельзя сделать общий бланк и одно окно, чтоб из базы данных системы налоговой и статистики сами нужные строки выбрали? Это дороже чем три десятка дармоедов сидящих на приёме отчётности кормить? Нифига - раз патриот, значит обязан любить дурацкую бумажную волокиту!

Не упрощайте ситуацию.
Корень проблем - в самой структуре государственного управления,
Каждое новое ведомство - это отдельный бюджет, штатное расписание, фонды оплаты труда, тендеры на закупку железа и софтины, расходы на строительство и/или капремонт зданий ВЦ... И так далее...
И это только по направлению "учёт и отчётность".
Ктож такое отдаст...
Поэтому и будем носить одни и те же данные в налоговую, суд, соцстрах, таможню и ФМС.
И плодить бесконечно дублирующие друг-друга данные ИНН, паспорта, СНИЛС и далее до бесконечности.
Можно ли сделать единый учёт всего и на всю страну? Конечно, ничего технически непреодолимого в том нет.
Но вас уже на первом шаге заживо загрызут. 
Так что тут решение только силовое и сверху. Желательно - с посадками и расстрелами.

Цитата: ulena от 03.05.2015 20:41:58это мои знакомые, а некоторые и друзья ДО всего этого.
тч я виноватой у них не окажусь.
Более того, все наладится со временем, вот увидите

Я просто прошу ура-патриотов не нагнетайте в своей праведности, людям сейчас очень тяжело и морально и по бытовому и просвета они не видят (тк мои знакомые уже не в том возрасте, чтоб быстро адаптироваться и сделать карьеру на новом месте+купить жилье. да что там говорить они в самую заваруху из под бомбежек выезжали, тч даже вещей не было)
и вот читают они здесь то, что некоторые пишут и становится им еще беспросветней.

и акцентрирую внимание, это наши люди. и поехали они не в Украину а в Россию. и гражданство получают здесь

Лично мне жаль только детей. Они ни в чём не виноваты, просто не успели поучаствовать во вскармливании гомункула украинства. Остальные же пожинают плоды своих действий или бездействий. Надеюсь, теперь дойдёт до этих простых людей - кто отвернулся от России, от того отворачивается Бог. Просто отвернулись, чтобы не замечать, как власть вашим именем гадит России, как рвутся миллионы ниточек, соединявших народ в одно целое.
Детей жалко, а взрослые просто обязаны найти выход, пусть через нищету и другие проблемы, но постепенно возвращаясь к России. Иначе будет ещё хуже - превратятся в поляков второго-третьего сорта. И эти проблемы никак не месть России. Это просто естественный ход вещей.

[movie=400,300]http://youtu.be/uUrTAFWfzKQ[/movie]

Цитата: Толя_ от 03.05.2015 20:40:25Если вопрос конкретно ко мне - то я отвечу.
С меня при оформлении РВП потребовали перевод паспорта на русский. 1000р. Я предоставил.
Теперь с меня требуют снова перевод паспорта - и снова 1000 р. Для оформления по программе переселения.
От меня требует перевод трудовой книжки. Там нет ни одной записи на мове. Но это - опять 2000р...
Остальные расходы даже озвучивать не буду... Но 15 тыс там точно наберется...
Я родился, например, в Молотвской области. И должен заплатить за то что она давно переименована в Пермский край... Не верите? Ну да. Вы же с этим не сталкивались....

Что бы не платить дважды за перевод, достаточно заплатить нотариусу при заверке перевода ещё за вторую копию перевода всего 150(?) руб. Просто мало кто догадывается подумать о дальнейших шагах. Мы вот - не догадались.
 

Сообщение от военкоров.


"Донецк, Макеевка, Горловка,а также близлежащие города и поселки услышали звуковую волну от мощного взрыва. Высока вероятность результата ликвидации баллистического снаряда. Уточнять что это конкретно было пока не будем, но стали поступать от местных жителей такие сообщения : "В районе Докучаевска в воздухе вспыхнул огромный красный шар, потом пришла звуковая волна..." и т.п."



Сообщение от ополчения Горловки.



"ПВО ДНР ликвидирована балистическая воздушная цель, предположительно "точка -У". Цель уничтожена в воздухе на подлете к Докучаевску. Компрессия детонирующего взрыва и звуковая волна докатились до Донецка и Горловки. Опасности поражения населения нет."
Ссыль

Цитата: Толя_ от 03.05.2015 21:56:11Я, кстати, уже в 2010 году в первый раз РВП оформлял. Не получилось... 
Ну а то что на Украину - как ни противно мне - придется возвращаться - ну такая вот судьба.... Оказался в 1991 году "не там"... Ну не повезло... Я не особо страдаю. Переживу.

А я вот только сейчас (начиная с прошлого года) осознаю НАСКОЛЬКО мне повезло.

Что повезло начал понимать с момента отделения Украины. Но что НАСТОЛЬКО с год назад.

Меня (ещё когда я пытался быть инженером, а не юристом) и работал в ВУЗе преподом, мой научный руководитель звал с собой в Николаев. Типа море, Одесса рядом, тепло и все перспективы роста. Он там зав. кафедрой в одном из николаевских ВУЗов, я как его кадр тоже понятно получаю возможность расти.

А тут у меня была беспросветка. Чтобы диссертацию защитить (написать) нужны были исследования. А чтобы их сделать, деньги. Тогда уже никто ничего бесплатно делать не хотел.  А денег не было.

Но, в общем, я с благодарностью отказался ехать в сытую Украину. Плохо я приживаюсь на новых местах. Тяжело вживаюсь в незнакомые коллективы, малообщительный, то, сё. В общем, не поехал.

И вот сейчас не нарадуюсь. Даже не представляю как бы я там жил все эти годы незалежности и, особенно,  сейчас, во время гражданской войны и нацистской оккупации.

P.S. Толю как я считаю зря все гнобят. Реально тяжело в возрасте оказаться в другом городе, без средств к существованию, без связей, без друзей, знакомых. И упасть с руководителя фирмы до разнорабочего (а именно такая у него ценность в лучшем случае пока что).

Конечно он малость преувеличивает. Для начала мог бы хоть в школе программирование (компьютеры) преподавать. А там постепенно бы жизнь и связи наладились. Опять же надо поехать в Екатеринбург и там жалом поводить. Глядишь чего и найдётся, возможно и по специальности. Конечно амбиции пока  придётся засунуть обратно. Всё непросто. Но ехать на расстрел в Киев тоже не вариант. Эсэсовцы даже искренних укров, но не нациков вполне себе убивают (вспоминаем судьбу последнего украинца Бузины).

Цитата: Толя_ от 04.05.2015 01:33:41Давит конечно жаба. Все мои одноклассники - российские граждане. Все однокурсники, сослуживцы на заводе - тоже. Родственники - опять же все... Завидую... Мне надо бегать по чиновникам и платить... бегать и платить... конечно - кого ж жаба не задавит.
Мне говорят - "сам виноват. без вины наказания не бывает..." 
В вину мне ставят что я в определенный момент оказался жителем Киева. А Киев вот другой страной стал. Теперь вот - бегай!

Цитата: Цитата: Толя_ от 03.05.2015 23:47:27Я хочу просто понять - ЗА ЧТО Я НАКАЗАН! и всё. А мне тут высокие материи втирают. 
Сказали бы - "ну не повезло тебе...". Так нет ведь. Уже вот и врагом России объявили... Уже и в правый сектор норовят записать...

А это что, не Ваша вина что ли?

Вы в какой то момент времени приняли для себя решение переехать на ПМЖ в Киев. Как видится сейчас решение ошибочное. Ну так это же Ваше решение!!!

Почему Вы его то не возьмёте на себя? Почему не скажете себе "Я ошибся в жизни, теперь за эту ошибку расплачиваюсь".

Сразу станет жить легче. И понятнее что происходит и понятно будет за что. И понятно, что надо что то делать а не впадать в депрессию. А пока будет позиция "А меня то за что?", никаких положительных перемен в жизни не будет.

Вспомните сколько камрадов из России здесь на ветке приняли на себя вину в том, что избирали Ельцина. Дофига! И я в том числе виноват. И то, что в 90-е, я с зарплаты вдвое больше чем у мамы и папы вместе взятых упал в нищету, было за это. И даже, если бы проголосовал против, всё равно виноват. Ведь это моя страна, раз Ельцина избрали, раз бардак в стране, значит это я виноват по любому, страна то моя. Это я не убедил остальных, не объяснил им, и т.д.

Взрослые ведь тем и отличаются от детей, что берут ответственность на себя. Вы же взрослый? И мужчина! Так возьмите на себя ответственность за всё что с Вами произошло. И начинайте выкарабкиваться. Да ФМС работает не идеально. И законы плохие. Пробивайтесь через бюрократические препоны, и давайте вместе их исправлять. А как иначе?

СМИ: В Киеве из автоматов расстреляли милицейский патруль, один человек убит
Источник: http://russian.rt.com/article/89461

Милицейский патруль сегодня ночью был расстрелян неизвестными из автоматического оружия в Киеве во время патрулирования. Один милиционер убит, трое получили ранения.

04.05.2015, 05:58
Убийство произошло на ул.


КОММЕНТАРИЙ:

та подумаешь онижедети в "Зорницу" играют ...
ничего страшного ...

Современный нацизм как движущая сила евроатлантической интеграции


Происходящий в последние годы рост в Европе нацизма, активизация фашистских группировок, культивирование фашистской идеологии на уровне руководства отдельных государств, постоянные попытки пересмотреть итоги Второй мировой войны имеют глубокие причины. В основе данного явления - стремление западных архитекторов «Нового мирового порядка» использовать современный нацизм в качестве инструмента евроинтеграции, уже фактически слившейся с интеграцией евроатлантической. На практике это принимает вид мобилизации общественного мнения отдельных стран и целых регионов под лозунгами евроатлантизма и русофобии, попыток спровоцировать оппонентов на ответную реакцию, чтобы переложить на них ответственность за дестабилизацию обстановки.



Впервые эти методы были опробованы в 1990-е годы на территории разваленной Югославии. Тогда ставка была сделана на националистические и откровенно фашистские партии и организации сначала в Хорватии, затем в Боснии и Герцеговине и, наконец, среди косовских албанцев. Им была отведена роль катализатора антисербских настроений. Это был первый уровень использования нацизма в интересах геополитики Запада. Переход на второй уровень состоялся после закономерной реакции Белграда, которую объявили проявлением сербского великодержавия. Это позволило Западу перейти на третий уровень вмешательства в процессы на Балканах - создание основы для вооруженных акций под прикрытием решений ООН (Босния и Герцеговина) и без подобного прикрытия (Югославия в 1999 году).



Подобный сценарий реализуется сейчас и в отношении Украины. Наивно полагать, что западные лидеры не владеют информацией о фашистской природе «Правого сектора» и подобных ему группировок, с которыми делит власть украинский режим. Тем более что активность этих сил уже напрямую угрожает существованию национальных меньшинств, имеющих тесные связи со своими соотечественниками в Венгрии, Румынии, Словакии, Греции и других странах-членах ЕС. Однако реализуемый сценарий требует от Евросоюза закрывать глаза на эту опасность с тем, чтобы использовать националистические силы для максимальной мобилизации антироссийских и антирусских элементов на Украине под теми же евроатлантическими лозунгами. В рамках этого подхода нацистов позиционируют как «борцов за демократию и европейские ценности», а их оппонентов в лице жителей Восточной Украины - как сторонников тоталитаризма, российскую пятую колонну, террористов. Одновременно законные действия России по оказанию политической и гуманитарной поддержки населению Донбасса квалифицируются как «антиукраинские», как вмешательство во внутренние дела Украины.


Нечто похожее можно наблюдать и в других частях постсоветского пространства. США и ЕС с начала 1990-х годов закрывают глаза на активность фашистских движений и неонацистских организаций в прибалтийских республиках, жестко реагируют на любые попытки России привлечь внимание общественности и международных организаций к возрождению в странах Балтии нацизма, к ущемлению прав русского населения, квалифицируя действия России опять-таки как «вмешательство во внутренние дела».



В условиях, когда евроинтеграционные идеи во многом теряют привлекательность в глазах европейцев, а в самом ЕС множатся конфликты и линии внутреннего раскола, ожидать от Вашингтона и Брюсселя отказа от использования нацизма в целях пропагандистского обеспечения процесса евроинтеграции было бы наивно.



В то же время рост в странах-членах ЕС недовольства брюссельской бюрократией уже сейчас вынуждает западные центры отчасти корректировать свои позиции. Этому способствует и то, что неонацисты обладают развитой способностью выходить из-под контроля своих кураторов и опекунов. Так, Чехия уже потребовала от украинских властей объяснений в связи с принятием Верховной радой закона о героизации ОУН-УПА, пригрозив, что в противном случае она не ратифицирует соглашение об ассоциации Украины с ЕС. «Еще до саммита в Риге в Прагу должен прилететь украинский министр иностранных дел Климкин и объяснить, какова ситуация с законом о бандеровцах и так далее», - заявил министр иностранных дел Чехии Любомир Заоралек.



Конечно, от главы внешнеполитического ведомства страны, ставшей в 1938 году жертвой мюнхенского сговора Запада с Гитлером, можно было бы ожидать и более жестких формулировок, в частности по поводу решения киевских властей «уравнять» гитлеровскую Германию и СССР как якобы равно ответственных за развязывание Второй мировой войны. Очень чётко высказался по этому поводу руководитель израильского Центра Визенталя Эфраим Цурофф: «Решение запретить нацизм и коммунизм уподобляет самый страшный в истории человечества режим геноцида режиму, который освободил Освенцим и помог положить конец правлению страха Третьего рейха». [1]



Проскальзывают объективные оценки итогов Второй мировой и в западноевропейских СМИ. Так, шведская газета Aftonbladet напоминает, что «у руководства и народа Советского Союза нельзя отнять одного - желания разбить гитлеровский режим... Красная армия реально сражалась ради освобождения Восточной Европы от фашизма»…



В любом случае бесконтрольность неонацистских организаций на Украине рискует породить вооруженные конфликты не только на востоке, но и на западе этой страны. Случись это, правительствам соседних с Украиной государств Евросоюза уже не остаться в стороне. Разумеется, если интересы их соотечественников для них важнее геополитических игр с новыми нацистами во имя торжества евроатлантизма.
Ссыль