Украина и украинско-российские отношения

208.3 M 352.2 K 350.1 K
Актуальные новости и горячие обсуждения о украинско-российских отношениях. Присоединяйтесь к нашему форуму, чтобы узнать больше и поделиться мнением!
 

Фильтр
Боярин
 
СССР
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №977732
Дискуссия   205 0
Курды в судьбе «Турецкого потока»


Соглашение с Турцией о строительстве «Турецкого потока», после заключения меморандума с компанией «Боташ» 1 декабря, так и не подписано. Тому есть вполне нормальные причины – парламентские выборы в самой Турции и партийные пертурбации после них, а теперь ещё и война против «Исламского государства», и антитеррористическая операция против Рабочей партии Курдистана. Однако время идёт. К 30 июня Турция и Россия должны были согласовать цены на газ. Однако когда Газпром вполне законно отказался пойти на уступки в ущерб российской экономике, Анкара пригрозила международным арбитражем. Теперь министерство энергетики РФ уже три недели дипломатично ждёт ответа на свой вариант соглашения по газопроводу. Министру Новаку ничего не остаётся, как констатировать понятный факт: всё зависит от «турецкой стороны». Однако нынешнее обострение конфликта Анкары с курдами после терактов ИГ говорит о том, что не всё.


После блокады США «Южного потока» в Болгарии единственным окном для российского газа в Европу оказалась Турция. Привлекательность для неё южного газового коридора мотивирована как амбициями стать главным энергетическим транзитёром на Ближнем Востоке, так и ростом собственных потребностей в природном газе. Кроме того, Анкара надеялась заполучить «газовый вентиль», чтобы оказывать давление на несговорчивую Европу, которая вот уже почти полвека не принимает Турцию в Евросоюз. Однако под напором Брюсселя на смену османским амбициям пришёл рациональный расчёт: построить пока только первую нитку газопровода из четырёх, а чтобы выторговать у Москвы скидку на газ, шантажировать Россию «Турецким потоком». По фантастическому стечению обстоятельств турецкому плану благоволили и проблемы с экономикой у соседей в Греции, и перспектива выхода на рынок ЕС иранского газа после заключения ядерной сделки.



Однако теперь на этот план работают и события в самой Турции, когда война против «Исламского государства» в северной Сирии грозит перекинуться на турецкий юго-восток. Сегодня истребители турецких ВВС нанесли удары по позициям РПК в провинции Ширнак после того, как курдские боевики взорвали там два моста и газопровод из Ирана. Безусловно, что в состоянии войны, пусть и необъявленной, ни о каких долгосрочных проектах в сфере энергетики Анкара говорить не будет. Курдское восстание на юго-востоке ставит под угрозу и поставки иранского газа, и трансанатолийский газопровод из Азербайджана, который ЕС хочет провести в Адриатику. Именно TANAP считается главным конкурентом «Турецкого потока», несмотря на то, что азербайджанского газа для его заполнения и не хватит. На этом фоне российский проект обладает особым преимуществом: газ проходит по дну Чёрного моря и выходит на сушу вдали от мятежных районов Турции, а сами турецкие курды поддерживают его строительство.



 

Ссылка
Отредактировано: Боярин - 29 июл 2015 в 21:43

  • +0.26 / 11
    • 10
    • 1
Дискуссия: Тред №977081
Цитата: mse от 29.07.2015 14:52:24Ну-ну, давайте поподробнее, кого будем резать и чью жену отбирать? ;О) Чо-то вижу я, что этот нюанс не даёт вам покоя. Пограбить да понасиловать. Эх,, удаль ымперцкая! Разве усидишь на попе ровно, когда такие перспективы?
Не, кто читал ымперцев на Авантюре, тот много съэкономил на цырке и Петросяне.

Подмигивающий Виноват школьный курс истории. СССР пытался вывести нового человека - советского гражданина, соответственно все построение базировалось на идее - все мы братья. Под этот запрос и писались учебники истории.
Причем даже в оф. историографии проскакивает 
Цитата: ЦитатаВ 1771 году яицкие казаки отказались отправиться в погоню за откочевавшими за пределы России калмыками. Расследовать прямое неподчинение приказу отправилсягенерал  Траубенберг с отрядом солдат. Результатом проводимых им наказаний явилось Яицкое казачье восстание 1772 года, в ходе которого генерал Траубенберг и войсковой атаман Тамбовцев были убиты[2].

Подмигивающий Начало Пугачевского восстания.

Кто обращал на это внимание? Мелочь правда?
Например, как и почему присоединялась Кузнецкая земля(Кузнецкая крепость в центре Новокузнецка сейчас стоит). По учебнику, как опорный пункт в линии обороны от кочевников, но знакомый немного с местной историей поржет над этим, потому, что все было малость по другому

Скрытый текст
Правда увлекательно? Т.е. все дело в ясаке, т.е. деньги рулят. И казаки те были братками, собирающими дань за крышевание бизнеса, если выражаться современным языком. В роли конкурирующих банд выступали наши и киргизы. Какую к черту культуру казаки несли местным? Ясак, какой скажем, платите и живите как хотите, нам пофиг.
Т.е. мыслить по имперски - это запустить иррегуляров с отпускниками, обложить местных данью, за это воевать с укропами. Никакой гуманитарки и привилегий для аборигенов(ну кого пришлые не посчитают своими). т.е. Луис Альберто и, так называемые, бухгалтера - классические имперцы в русской традиции, как и те казаки, которые стали заниматься крышеванием и отжимом, гены итить их за ногу.
На счастье украинцев Путин человек советский, т.е. ему чуждо такое мышление, как и большинству россиян. Но советская модель антиимперская по своей сути. Потому мне лично смешно, когда "бухгалтеров" обвиняют в отсутствии имперского мышления на том основании, что они не хотят тратиться на расширение, а хотят стричь эти территории.
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 29 июл 2015 в 21:55

  • +1.32 / 24
    • 20
    • 4
number_r
 
Слушатель
Карма: +136.61
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 491
Читатели: 0

Бан в форуме до 30.08.2025 23:00
Дискуссия: Тред №977081
Цитата: Vaclav от 29.07.2015 19:41:02разница кардинальная. но только не нужно себе всю или даже хоть сколько славы присваивать и ставить в заслугу. результаты были те же самые, пока вектор не изменили - сверху. не обманывайте себя, как бы приятно это не было и как неприятно смотреть в глаза правде.

Вот ещё один смотрюк в глаза правде... В 93 году так изменили вектор, что "сверху" пришлось из танков пулять.
Я уже постил эту картинку, как вы думаете, какой вектор был изменён сверху, чтобы получить такой результат?

Вообще, забавно наблюдать за унылым г-ном, бубнящим "Украина, это та-же Россия, только с ...." вставить чо угодно.
ЗЫ. Чо, шаданкар, картинко шаблон рвёт? ;О) Скотч не держит?
Отредактировано: number_r - 29 июл 2015 в 22:13

  • -0.23 / 26
    • 11
    • 15
krizis2003
 
Россия
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +154.27
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №977081
Цитата: number_r от 29.07.2015 19:43:29Это 3,14здец, товарищ, а 3,14здец мы не лечим...(С)
Разбомбленая медицина, это компенсация блокады? Или гнилые трубы? Или убитые дороги? Или разваливающиеся здания? Или сдохшая промышленность?

Меньше эмоций, больше смысла, товарищ,Улыбающийся никто не отрицает, что медицина уних, не лучше, чем у нас лет семь   назад, однако насущная необходимость масштабно тратиться сейчас есть именно из за блокады, ибо эта медицина хоть и хиловата, - тоже требует и электричества, и воды, и подвоза лекарств, мало того, она требовала бы всё это даже будучи суперсовременнойУлыбающийся. Вот тут блокада своё и играет.

Украина использует блокаду полностью против себя, делая проигрышные политически ходы с блокадой,  однако с точки зрения США, она делает то, что надо, взваливая на Рф лишние траты. Просто надо понимать, что траты не из за крыма, а из  за разрыва связей с украиной, а это значит, что с приходом территорий, вовсе не обязательно затраты пропорционально возрастут. скорее наоборот.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.

  • -0.26 / 15
    • 4
    • 11
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №977081
Цитата: bug-hunter от 29.07.2015 15:49:24Бред.
1 Идите предложите моему коллеге считать потерянными своих родителей, он вам в морду даст. Послали не они, а кучка предателей, получивших власть.
2 Ага, опять же, посоветуйте моему коллеге уничтожить Харьковскую область, думаю еще раз по морде получите.

Предали и продали Украину, Белоруссию, Россию и др республики СССР не жители, а кучка ублюдков, жаждавших править, желающих любой ценой получить абсолютную власть.

Дружище, пока основная масса спала на комсомольских собраниях эта кучка ублюдков делила должности под единогласное голосовани полуспящей массы, а основной массе это все было пофиг. Потом произошел переход к самой политически организованной части общества, где основная масса спала на партсобраниях, а кучка ублюдков делила должности, но полуспящая масса единогласно голосовала. Может есть какая-то вина спавших?..
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • +0.76 / 14
    • 14
krizis2003
 
Россия
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +154.27
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №977226
Цитата: number_r от 29.07.2015 19:49:37Что он делал под конец? ;О) Даже пластмасса, для опрессовки, была импортной, потому, что отечественная деформировалась и ломала кристалл. Приходилось прессовать "шоколадки". Я уж не говорю про оборудование и материалы для тех современных техпроцессов. А Д-9 и 1533ИП3 да, делали на отечественном, не спорю.

СССР мог себе позволить разработать оборудование для передовых техпроцессов, но не успевал везде и вовремя производить массовую продукцию на должном уровне.  Сейчас мы ни оборудования, не можем такого делать, ни сырья своего. Т.е успеваем ещё меньше. Напоминаю, речь о  роли "лишних территорий", теперь РФ "налегке", по идее, должна просто рвануть вперёд, ан нет, уровня СССР ещё не достигли.
Отредактировано: krizis2003 - 29 июл 2015 в 22:30
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.

  • -0.82 / 22
    • 4
    • 18
Боярин
 
СССР
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №977743
Дискуссия   221 1
Российским военным на Донбассе обещают тройное жалование, отбирают паспорта и ночью отправляют через границу — СБУ


В СБУ придумали схему, по которой российские кадровые военные якобы массово попадают на Донбасс. Ее 29 июля озвучили на совместном брифинге в среду рассказали глава СБУ Василий Грицак и руководитель Госпогранслужбы Виктор Назаренко.



По их словам выходит, что на границе существует «четко отлаженный механизм непосредственной агрессии России против нашего государства (Украины — прим. ред.)».


«Военнослужащим ВС РФ предлагают проходить военную службу в незаконных вооруженных формированиях так называемых „ДНР“ и „ЛНР“, обещают тройное денежное довольствие.

У солдат отбирают документы, которые могут идентифицировать их как действующих военнослужащих ВС России — паспорт, военный билет и жетон.

Военнослужащие подписывают документ о неразглашении факта прохождения военной службы на территории Украины, проходят инструктаж о запрете ношения опознавательных знаков, указывающих на принадлежность к ВС РФ.

Пересечение государственной границы осуществляется обычно в ночное время — на сегодня 409,3 километра государственной границы незаконно контролируют российские войска.

На территории Украины российские военнослужащие в целях конспирации выбирают себе вымышленные фамилии и даже имена», — рассказывали журналистам высокопоставленные украинские чиновники.
http://rusvesna.su/news/1438192348
Отредактировано: Боярин - 29 июл 2015 в 22:28

  • +0.37 / 8
    • 6
    • 2
EkR
 
Специалист
Карма: +3,658.35
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 6,988
Читатели: 27
Дискуссия: Главная партия Кремля на Украине
Цитата: Sir Max Merfie от 29.07.2015 20:06:18Цитата: Sir Max Merfie от 29.07.2015 18:06:18
Уважаемый ReF я не о том. Я прекрасно понимаю логику Москвы и ей политический террор не нужен.
Я прекрасно понимаю логику ЛДНР - им образ террористов не нужен. 
И я не об этом. 
Я о том, что вот я обычный человек живу в славном городе N где периодически местный гауляйтор (условно назовем его Москаль) изгаляется над местными и меня все эти издевательства откровенно достали. Я прекрасно знаю где сидит и куда ходит этот самый Москаль, он же не в вакууме живет, а вполне себе красуется и на камеры в том числе. Худо бедно соорудить что-то взрывоопасное трудно, но не невозможно.
Но нет же этого! Есть люди которые уходят в ЛНР и ДНР, большое им спасибо за борьбу, но на местах хунтята резвятся и глумятся. 
Не понимаю. Ни одного примера.

 Для меня тут нет ничего удивительного.
Во-первых, всех активных, сильных, смелых и нелояльных на оккупированных территориях либо сбушники переловили, либо правосеки убили.  Плюс стукачи и агентура тоже работают, и сдают нелояльных.
Остальные, даже кипя праведной злостью, без подготовки , соответствующего образования ничего не смогут сделать.
Были бы мусульмане, уверен была бы масса смертников, шахидов. Но это в не православной , христианской культуре, или у атеистов.
 Возьмите обычного русского, или воспитанного в русской культуре человека, наденет он на себя пояс шахида или будет тайно готовить бомбу?
Максимум уйдет в ополчение или перевезет семью куда-нибудь.
Хотя помните год назад историю деда в Станице Луганской , который банкой "с медом"  взорвал всушников, читал про случай, что гражданский на блоке укров взорвал себя в  машине, потому до этого семья его погибла.
А специально готовить покушение на Москаля, Жебривского, Кихтенко, это не по силам местному.
Для начала нужно семью перевезти, нужны соратники, маршрут отслеживать, те, кто могут сву сделать или снайперы.
Главарей хунты тоже охраняют, спонтанные нападения охрана легко предотвратит.
А на продуманные и серьезные у местных нет ни квалификации, ни сил.
Был бы арабский восток, там араб, доведенный до отчаяния, подогнал бы грузовик с газовыми баллонами к резиденции гауляйтера и взорвался бы вместе с ним. Тут такого не будет.
К тому же любые акции местных против оккупационных сил, будут заканчиваться безжалостной зачисткой посмевших поднять голову, это массовые задержание, избиения, пытки, изнасилования, грабежи, выселения.
И никто не придет на помощь, вы это должны понимать.
Отредактировано: ReF - 30 июл 2015 в 03:23

  • +1.14 / 14
    • 13
    • 1
дим
 
Специалист
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Тред №977744
Дискуссия   118 1

  • -0.43 / 23
    • 4
    • 19
Дискуссия: Главная партия Кремля на Украине
Цитата: оттуда... от 29.07.2015 20:33:55то ли подозрение, то ли уже африканская чума (свиная)  начала гулять по свинофермам.

Не подозрение. Чума действительно пришла на Украину:
Цитата: ЦитатаНа агрокомбинате в Киевской области зафиксирована африканская чума свиней

29.07.2015)323
На территории агрокомплекса "Калита" в Броварском районе содержится более 60 тыс свиней, которые подлежат умерщвлению. Причиной возникновения АЧС стало нарушение ветеринарно-санитарных требований к содержанию свиней.

http://rian.com.ua/i…39928.html
Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970

  • +0.65 / 8
    • 8
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №977081
Цитата: shadanakar от 29.07.2015 16:26:39Кажется я внятно написал "расстояние до Уральских гор". С каждым новым ломтём оно уменьшается.

Ага. Но нет ни каждых, ни новых. Есть только сгнившая изнутри Украина.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • +0.36 / 6
    • 4
    • 2
Начком
 
СССР
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,917
Читатели: 3
Тред №977751
Дискуссия   152 0
Пауза с Азаровым затянулась, однако, здравствуйтеДумающий
Цитата: Цитата3 августа хунту ждёт неприятный сюрприз

3 августа в 12:00 в гостинице «Украина» (Кутузовский проспект, 2/1, зал "Библиотека") состоится пресс-конференция Комитета спасения Украины.

В пресс-конференции примут участие: Николай Азаров(премьер-министр Украины 2010-2014 гг.), Владимир Олейник(народный депутат Верховной Рады Украины V, VI, VII созывов), Игорь Марков (народный депутат Верховной Рады Украины VII созыва), Галина Запорожцева (председатель общественной организации «Матери Украины», полковник милиции в отставке), Юрий Кот (журналист).

На пресс-конференции будет объявлено о создании Комитета спасения Украины, а также распространено Воззвание к народу Украины, в котором, в частности, подробно излагается план действий по урегулированию ситуации в стране и объявляется о готовности Комитета взять на себя ответственность за судьбу Украины.

К участию в пресс-конференции приглашаются журналисты российских и иностранных СМИ, имеющие аккредитацию в РФ. Телефон для аккредитации на пресс-конференцию: +7 (916) 581-43-73.

Регистрация журналистов на пресс-конференцию заканчивается в 19:00 31 июля 2015 г.

  • +1.91 / 30
    • 29
    • 1
pmg
 
Россия
Специалист
Карма: +7,975.88
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,548
Читатели: 2
СБ
Дискуссия   181 0
СБ ООН начинается. Чуркин на месте...

http://webtv.un.org/…6152121001
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.89 / 9
    • 9
Дискуссия: Тред №977753
Цитата: Урфин от 29.07.2015 20:57:05Кстати, вот это:



прямое следствие хатаскрайничества и забития болта на свою страну и детей.

Почему? Может они прокляли его и отреклись за то, что стал карателем. Улыбающийся Нужно думать о людях хорошее, пока не появится доказательств обратного. Может в данный момент "сынуля" собирается разделаться с родителями и получить наследство, кто его знает.
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 01 янв 1970

  • +2.44 / 62
    • 61
    • 1
Антиматрица2
 
Практикант
Карма: +316.32
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Дискуссия: Тред №977081
Цитата: alb@tros от 29.07.2015 15:15:26Хороший стиль и слог! И содержание. Побольше бы такого здесь.
Только оппонируя Вы, собственно, желаете того, что уже и происходит.
Россия не отказывается от Украины и помогает не только дельными советами, спец. хостингом и плюшками. Пусть пока и ограниченной территории.
И, да - ждем, когда "доварится борщ" на остальной территории. Вот когда борщ этот попрет из кастрюли, тогда и подсобим непременно.
А пока живите, терпите, учитесь и готовьтесь - за последний абзац 10 из 10!

Маленькая ремарка - для меня, как жителя ныне оккупированной укровермахтом территории ЛДНР, очень желательно, что бы это "стояние на Угре", в ожидании "готовности блюда", происходило бы западнее линии Сватово-Славянск-Красноармейск-Мариуполь. 
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...

  • +0.56 / 14
    • 12
    • 2
Wins_
 
58 лет
Дилетант
Карма: -29.46
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 691
Читатели: 0
Дискуссия: Главная партия Кремля на Украине
Цитата: Цитата: Sir Max Merfie от 29.07.2015 18:03:48Т.к. украинское общество это такой "коллективный Порошенко", способное самоубедить себя практически во всем, в чем нужно.



Ага, ага. Начиналось все вроде с правильных вопросов... Типа, почему ВПР России сначала приютила "легитимного", и тут же не стало разыгрывать эту вполне очевидную (и увесистую) карту. Ну и многие другие несуразности. Разрешение на ввод войск дал - разрешение забрал. И прочее, прочее...

А закончилось (все про все метания у вас заняло пол-часа) традиционным для ГА: украинское общество это такой "коллективный Порошенко". Офигеть. Т.е. гражданской войны нет, нам все это кажется?
Вы б тогда для убедительности еще б добавили, что ополчение в Донецке само себя обстреливает.

Феерично! Может, валерьянки?
Отредактировано: Wins_ - 29 июл 2015 в 23:17
Двоежопие - родовая травма российской элиты

  • -0.18 / 21
    • 8
    • 13
Боярин
 
СССР
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Дискуссия: Тред №977081
Цитата: Михаил,Кемерово от 29.07.2015 14:05:23Солдат нужно было беречь. При штурме Кракова практически не использовали тяжелую артиллерию. Причем даже спасли от уничтожения, уничтожив диверсионной группой склад взрывчатки.


И что? Улицу Конева переименовали, памятник ему снесли, исторический музей Кракова открыл выставку с издевательским названием «Освобождение или порабощение?». Стоило тратить жизни советских солдат, чтобы сохранить культурную столицу Польши, предмет кичливости русофобствующих поляков, или как союзники это делали - все ровнять с землей, максимально сохраняя жизни своих солдат.
Может в 44 нужно было приостановить наступление и дать союзникам умыться в Арденах кровавыми соплями?

О европейском походе СССР.

В вопросе, надо ли было идти в Европу, любопытна инверсия позиций людей, назовём условно, "либеральных" и "имперских" убеждений.

   "Либералы" считают, что в Европу нужно было сходить, устроить в освобождённых странах демократические выборы, потом вернуться и свергнуть Сталина, с тем, чтобы реформы начались на полвека раньше в разорённой дотла стране - и тогда получилось бы ещё лучше, чем сейчас1.


   "Имперцы" же, презирая закон причинности, смотрят на нынешнее поведение известных стран и, кривясь, изрекают нечто вроде: "ну и надо было из-за этих б...й напрягаться?"


   Попутно высказываются достаточно экзотические точки зрения, типа уверенности Максима Калашникова в том, что оставленный в покое Гитлер на досуге непременно соорудил бы Бомбу. Насколько мне позволяют судить технические познания, сие было невозможно.


   Ниже следует моё личное мнение.


   Европейский поход СССР 1944-45 г.г. был безальтернативен, оправдан и, главное, выгоден всему человечеству.




Скрытый текст
   И вот теперь главный вопрос. Немцы не могли остановить нас ни мирным, ни военным путём. Почему мы не остановились сами? Не сэкономили миллионы жизней? Не предложили перемирие, хотя бы и с Гитлером, гарантирующее нас от нового внезапного нападения?


   Прежде чем клеймить врождённую сталинскую злобность и желание поубивать побольше народу, нужно свежим взглядом оценить масштабы этой войны, то есть на минуту выкинуть из головы десятки миллионов погибших и сотни километров фронтов. А потом снова вспомнить. И тогда ответ сам приходит в голову. Войну таких масштабов надо заканчивать навсегда, потому что столь масштабная война требует соответствующих организационных усилий от ведущих её человеческих сообществ и, поглощая эти усилия, становится самодовлеющей системой. Перемирием, не затрагивающим самых основ существования той или иной воюющей стороны, такая война закончиться не может.


   В Первую Мировую (когда формировались, как политические деятели, главы государств-союзников Второй Мировой) французы и англичане по Берлину не промаршировали. Предпочли *договориться*. Результат оказался налицо. Стало быть, теперь противника надо было *давить*, устроить ему холодную перезагрузку вместо горячей - глядишь, поможет.


   Кроме того, Сталин по должности был в курсе тех дел, что оккупанты творили на захваченной территории - и, если здоровый цинизм помогал ему пропускать мимо ушей газетные вести о страданиях отдельных Ивановых-Петренко-Сидоровичей, то "расклад по бабкам", необходимым на восстановление того, что напавшие разрушили, украли и изгадили, диктовал только одно решение: *примерно наказать*. Наказать не в смысле "возместить ущерб", а в смысле "выставить на правёж".


   Интервентов в гражданскую наказать не удалось, даже поляков; Сталин это безусловно помнил и не мог не оценивать в ретроспективе международных отношений в 20-30-е годы. То есть сколько-нибудь легитимный и прочный послевоенный мир для СССР был возможен постольку, поскольку Германия была *растоптана*2.


   В этом решении не было никаких гениальных предвидений; скорее, чёткое осмысление уроков прошлого. Гадили нам лимитрофы на границах - обзаведёмся буферной зоной. Ушли тогдашние интервенты на своих ногах - разорвём нынешних. Считалось, что мы воюем числом, а не умением - видите Квантунскую армию? Смотрите внимательнее...


   Те солдаты, которые погибли на пути от советской границы до Берлина и Праги, умерли затем и только затем, чтобы именующий себя цивилизованным мир запомнил, как русские поступают со своими врагами. Даже поход за скальпом Наполеона тут рядом не стоит, ибо поход тот определялся в основном династическими междусобойчиками и, главное, серьёзно отражения России в сознании европейцев не изменил3.


   Само взятие Берлина как военная операция, со всеми её издержками, было оправдано не только стратегически, - осада была бы рискованным решением сама по себе - но в первую очередь политически; мы ведь до сих пор говорим о "красном флаге над рейхстагом", а не о том, как приморенные немцы выползли сдаваться, сожрав всех голубей и кошек. Интересно, что бы несли сейчас по Красной площади в таком случае...


   В заключение. Мы родились и выросли в мире, в котором был такой план войны против СССР "Флитвуд" - в конце лета 1948 года в штабы соединений ВС США его разослали как руководство к составлению оперпланов. У нас любили его представлять как доказательство злобности капиталистов; не без того, конечно, хотя я думаю, что американские военные профессионалы просто отрабатывали своё жалование... Ладно. И вот в этом плане, помимо прочего, значилось следующее:


   "К исходу шестого месяца боевых действий Советы смогут оккупировать и укрепиться на всём северном побережье Средиземного моря, от Пиренеев до Сирии, и подвергнуть линии коммуникаций в море сосредоточенным ударам с воздуха. Кроме того, СССР через шесть месяцев после начала войны сможет оккупировать Испанию и подвергнуть артиллерийскому обстрелу коммуникации (через Гибралтарский пролив)".


   Собственно, ради этих строчек уже стоило класть людей под Варшавой, Кенигсбергом и Будапештом. Эти оценки предотвратили совершенно невообразимое количество жертв несостоявшейся Третьей Мировой4. Без европейского похода СССР и Форрестол, бедняга, был бы жив, и увидали бы мы однажды бомбардировщики если не над Москвой, то над Ленинградом или Одессой уж точно. Кто знает, чем бы дело закончилось, но народу бы полегло...


   Советский поход в Европу с точки зрения последующих раскладов не может расцениваться иначе, как спасение цивилизации в том виде, в котором мы её знаем. Спасение от безумных авантюр одного демократически избранного правителя и от соблазна других демократических правителей решить свои проблемы чудо-оружием.


   Ага - так оно, спасение цивилизации, и выглядит. Другого, извините, не завезли - всё остальное скупил Голливуд.
 

Тыц
Отредактировано: Боярин - 29 июл 2015 в 23:21

  • +1.31 / 25
    • 23
    • 2
Антиматрица2
 
Практикант
Карма: +316.32
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Дискуссия: Тред №977081
Цитата: завхоз от 29.07.2015 16:31:31О !!
у Вас есть СВОЯ ЗЕМЛЯ.
Сколько тыщ гектар?
Имея столько земли в Убундии можно жить безбедно в любом уголке мира.
Но часто втирают лабуду про "свою землю" люди живущие в хрущебе в двушке и НЕ ИМЕЮЩИЕ и несчастных 6 соток.
Вы из каких?
У меня  есть своя земля в Днепропетровке. 10 соток не та ценность чтоб я жертвовал образованием и мировозрением СВОИХ (а не чтих-то) детей.
Вам СВОИХ не жаль?
Вообщем не знаю какое Вы там делаете нужное дело но НЕ ВИЖУ результата.
Похоже просто тяжело оставить любимый диван врагу,мебель из ГДР и фольксваген 96гв.
У меня такой родни под десяток.
Стерегут ДОБРО спивают "щеневмерлу" и ждут чтоб "москали кляти" пришли та хрошив дали.
Практически патриоты России.Улыбающийся

Вы у меня в игноре. Потому что общаться с хамлом и распинаться перед ним. по меньшей мере, глупо...
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...

  • -0.03 / 20
    • 8
    • 12
stranger1234
 
Россия
57 лет
Слушатель
Карма: +351.89
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №977767
Дискуссия   230 1
Зима еще не началась а пэрэмога над мацкалями уже вовсю...запасы угля 1.6 млн тонн, половина недоступны для энергетики украины

http://forbes.ua/nat…omu-sezonu

  • +0.89 / 16
    • 15
    • 1
IvanP
 
Россия
Курск
48 лет
Практикант
Карма: +1,542.05
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,843
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №977081
Цитата: Лина от 29.07.2015 21:23:22А Вас кто-то зовет воевать? Повестка, что ли пришла? Что вы такие перепуганные с IvanP из Курска? не надо показывать так явно.

То есть это не вы требовали Путинвведивойска ?
Отредактировано: IvanP - 30 июл 2015 в 09:32

  • +0.84 / 18
    • 14
    • 4
Сейчас на ветке: 37, Модераторов: 0, Пользователей: 12, Гостей: 8, Ботов: 17
 
Rat Rad , Samar , Tihij , bca , foreigner , ivrom , read-only , Бочка Меда , Санчес , Сергей_СПб , ЮрПетрович