Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ulena от 24.08.2015 20:03:17...  Сталин кстати за счет длинных дешевых денег и строил заводы и печатал деньги не исходя из объема заначки и экспорта, а исходя из нужд экономики. ...

И чтобы сбалансировать потребленное - произведенное - зарплаты делал те самые "добровольно-обязательные" сталинские займы. Ибо деньги уже выплачены, а товар (сначала строим тяжелую промышленность, потом легкую) под них будет только через 10-20 лет.

Цитата: Несмеяна от 24.08.2015 21:24:24Именно тогда вся эта  национализированная  "этническая"шваль перековалась бы..Менталитет...
И за Россию горло рвали бы...

Нет ...
Эта шваль из России ща валит на бУ и Талинны-разные 
Усилено "воевать" с Россией и "русскими"

Что пишут немецкие СМИ про визит Поросёнка.



Очень сдержанно и осторожно -- они тут решать проблемы Украины не будут, своих хватает.

По ТВ только под самый конец новостей, ничего особенного: Украина не ведёт диалог с востоком, 
у востока нету предствителей в правительстве. И вопли Поросёнка про "50к войск агрессора" у границы.

На Шпигеле две новых статьи:

Поросёнок предупреждает о русском вторжении. Висела час на заглавной. Украина празднует 
независимость от Москвы. И теперь идёт борьба за неё. Штайнмаер хочет улучшить отношения с Москвой. 
А сепаратисты требуют от запада подействовать на Куев. 309 комментов, первые классные:

-- зря Украина отдала своё ядерное оружие
-- оно не ей пренадлежали, а России, как правоприёмнику СССР
-- ядерное оружие было временно расположено на Украине
-- даже представить страшно: ядерное оружие у Куева
-- продали бы скорее всего, как и всё, что от СССР досталось
-- а Украина ещё существует?




Меркель сожалеет о неудаче мирного процесса. Все за мир, из текста не ясно, что мешает. 
Первый же коммент -- одна из причин у неё справа.



АУ/УМ

Денис Пушилин поприветствовал заявления Ангелы Меркель и Франсуа Олланда
Источник: http://russian.rt.com/article/110994

Позиция канцлера ФРГ Ангелы Меркель и президента Франции Франсуа Олланда относительно приверженности минским соглашениям являются важным сигналом, считает полпред ДНР на переговорах в Минске Денис Пушилин.

«Ну что, Путин, посмотрел парад в Киеве? Нервничаешь?»
Источник: http://www.politnavigator.net/nu-chto-putin-posmotrel-parad-v-kieve-nervnichaesh.html

Киевская публика в восторге от вызова, брошенного российскому президенту Владимиру Путину главным редактором украинского журнала «Фокус» Яны Мойсеенковой.

На своей страничке в соцсети после просмотра парада в Киеве она опубликовала воинственный комментарий, собравший тысячи отметок «нравится».


КОММЕНТАРИЙ:

Ну чтож, всем привет.

Маленькая зарисовка из области сельского хозяйства.
В прошлом году наше хозяйство специализирующеяся на заготовке дикороссов и поставке их в ЕС оказалось не то что на гране кризиса, но почти.. конрагенты просто одномоментно разорвали договора поставки..в частных разговорах ссылаясь на негласное требование ограничить контакты с Россией.
 Было тяжко, 40 тонн лесной малины приготовленной для ЕС по цене поставки 12 Евро кг пришлось реализовать на внутреннем рынке по цене 118 рублей..17 тонн лесной Голубики по цене поставки 19.2 евро в России были проданы 132 рубля   не считая , других ягод, грибов, Орляка и подобного..Короче только то, что мы полностью независимы от Государства , от сетей монополистов и платим только опимизированные налоги позволило нам выжить.
В конце концов нашли каналы и в начале года нашу Российскую продукцию сначала оформляли как произведенную в Беларуси, благо к ней ЕС относилась более благосклонно, а уже потом гнали в Германию. Пришлось конечно несколько прокладок сделать, но это уже не проблемы.
Месяца полтора назад контрагенты отказались и от поставок через Беларусь. Выбор был или через Латвию, или через Украину. Через Латвию процент затрат 27, через Украину 11.5.
 В результате наша Российская продукция чтобы попасть на рынок ЕС сначала идет  в Беларусь, оттуда в Украину, а уже потом в ЕС.
 Реальная прибыль от всего этого уменьшилась на 41%.

Понимаю конечно что Лисички и папортник Орляк  с Голубикой и Морошкой не есть товары стратегического масштаба, но невольно возникает вопрос...может что-то не то в Консерватории? И как относится к этому всему мне и работникам нашего хозяйства( которых на балансе вместе  с членами семей 62 человека).

Мне могут возразить, а нафига вывозить из страны , а не на внутреннем рынке работать?
 Поясню. В отличии от Европейского, Российский рынок дикороссов настолько завален нископробной не подверженной никакому контролю Российской и Китайской продукцией, что товар высокого качества продать по соответствующей цене нереально. На него просто нет спроса, поскольку переработчики имеют возможность купить гавно за копейки. На грошь пятаков, а если точно, то запихнуть мусор категории С-, то что в Европе идет только на техническую переработку в пакет и продать как нормальный товар в РФ к сожалению 95%. Ну а заниматься торговлей червивыми грибами и полутухлой ягодой мне совесть не позволяет. Спасают конечно розничные продажи в Москве, но погоды они не делают. 
 Так что приходится скрепя сердцем с одной стороны возить в Донбасс гуманитарку, а с другой строны платить в бюджет Украины долю "малую", чтобы просто выжить.

Вот такие невеселые мысли...

Цитата: Боярин от 24.08.2015 15:12:08Интересные учения

Скрытый текст

«24 августа в соответствии с планом подготовки Вооруженных Сил России проводится масштабное специальное учение по всестороннему обеспечению группировки войск. Практические действия пройдут с 24 по 29 августа 2015 года в шести субъектах Российской Федерации на территории Западного и Центрального военных округов», - передает ТАСС сообщение ведомства.

По информации управления пресс-службы Минобороны, целями учения являются проверка степени готовности органов военного управления, соединений и воинских частей к проведению мероприятий всестороннего обеспечения, совершенствование алгоритмов работы органов военного управления, практическая отработка вопросов материально- технического, инженерного, морально-психологического обеспечения, а также организации связи, радиационной, химической и биологической защиты при развертывании, перегруппировке и применении группировки войск (сил).

В ходе учения на полигонах «Донгуз», «Тоцкое», «Тригуляй» и «Чапаевск» будут отрабатываться вопросы наведения железнодорожных и автодорожных мостов, железнодорожных переправ, развертывание полевого аэродрома, обеспечение бытовых потребностей войск при их перегруппировке, организация медицинского обеспечения и комендантской службы.

Планом учения также предусмотрено наведение и эксплуатация близ города Ярославля наплавного железнодорожного моста НЖМ-56 через реку Волга общей длиной свыше 760 метров, сборка комбинированного автодорожного моста длиной 340 метров и наплавного железнодорожного моста через реку Вятка в Кировской области. В Ульяновске намечено развертывание складской инфраструктуры на обоих берегах реки Волга, погрузка и перевозка техники и материальных средств речными паромами из барж-площадок и четырьмя 170-тонными паромами из комплекта понтонно-мостового парка.

Впервые за многие годы на одном из полигонов в Оренбургской области планируется оборудование полевых аэродромов материального обеспечения с практической посадкой на грунтовый аэродром и взлетом с него самолетов Ан-12, Ан-26, Ил-76МД и вертолетов Ми-8.

На аэродроме в Оренбурге самолеты военно-транспортной авиации Ил-76МД произведут массовый взлет с использованием бетонной и грунтовой взлетно-посадочных полос, пройдут тренировки по отражению захвата и попытки угона самолетов ВТА, тушению авиационной техники на аэродроме, а также применения самолетов ВТА для ликвидации пожаров.

В ходе учения будут отработаны вопросы массовой перегруппировки и переброски войск, пройдут апробацию новейшие комплексы и перспективные разработки в области автоматизации и механизации, разработанные в интересах всех видов обеспечения войск (сил), включая робототехнические и интеллектуальные системы.

Проведением специального учения завершается комплекс мероприятий по подготовке к стратегическому командно- штабному учению «Центр-2015». «Всего в учении примут участие около 6 тыс. военнослужащих и до 750 единиц вооружения, военной и специальной техники», - отмечается в сообщении Минобороны.





P.S. Хорошие учения. Если имеешь опыт наведения переправ через Волгу, то и через Днепр переправиться, тоже, в общем,  проблемы не составит. Посадка на грунтовые аэродромы очень пригодится в случае, если аэродромы с бетонной ВПП окажутся не слишком гостеприимны или если их не будет вблизи пункта назначения. При этом, с учётом склочного характера наших партнёров, обеспечить радиационную, химическую и биологическую защиту тоже не помешает.

Что же скрывается за термином "морально-психологическое обеспечение", остаётся только догадываться - люди, которые занимаются такими вопросами, не особенно любят делиться со СМИ своими наработками.
http://dima-piterski…48270.html

У нас народ гудел по поводу учений, интересно же, давно такого не было. Хотя в новости пишут, что они с 24, однако на самом деле готовиться начали заранее. Сегодня смотрины были, близко не подпускали. Люди фотками поделились с комментариями - очень позитивно . Можно ЗДЕСЬ посмотреть.
Несколько выложу:

Цитата: Михаил,Кемерово от 24.08.2015 08:14:23Какая разница, на какой стороне у него воевали дедушка с бабушкой? Какая разница, кем считали себя дедушка с бабушкой? Перед вами представители новой этнической группы под названием "украинцы", хотя точнее конечно -"укропы".


Т.е. на Украине в 91 году был запущен механизм создания нового этноса с теми характеристиками, которые мы наблюдаем.
1)изменение экономической  и  политической  ситуации  в  регионе - да
2)этнокультурные  различия - да, начали культивировать
3)появление  новой  интерпретации  роли  этноса  в  истории  региона - да, какой идиотской и фантастической она не казалась бы
4)возникновение националистической идеологии и переустройство власти по этническому признаку - да

Они скрупулезно выдерживали все факторы, влияющие на создание нового этноса. Они его, в принципе, и вывели.

Методы лечения были опробованы в послевоенной Германии...Тут самое главное и действенное - никакой жалости к фашистам..

Цитата: dc93 от 24.08.2015 11:59:371)
наличие НАТО

2)
лагеря подготовки профессиональных ублюдков

3)
вставляют палки в колеса нашей торговле с ядровой Европой.

Или Вам этого мало и ниачём?

Наличие НАТО и вечная враждебность к России надо принять, как данность. Конкуренция между державами неизбежна, а любви нет, увы...
                          
Поэтому, если быть реалистами, то можно приписать Ваш список анти-российских гадостей (справедливый безусловно) практически любой стране мира в той или иной мере (с той лишь разницей, что некоторый страны временно выглядят дружелюбно, пока их интересы ситуативно совпадают с российскими, или если отношения с Россией имеют экономический баланс в их пользу - но это не означает, что их дружелюбность не может смениться лютой злобой со зверином оскалом в любой момент, когда они почувствуют, что отношения с Россией их тяготят; примеры многочисленны. А вот другие страны враждебны России извечно и постоянно - ну и что?)
                          
Поэтому о Вашем списке гадостей против России необходимо помнить, однако понимать его надо, как объективную реальность. Проще: "Как волка ни корми, он остаётся волком". А Польша-Чехия это по поведению или Англия-Германия - лишь вопрос их исторической тактики. Следует успокоиться и утвердиться в понимании, что враждебность конкурентов к России (периодически переходящая в открытые жестокие войны) - это нормально, это навсегда.
                   
Вот, для интереса, карта военных расходов стран мира. Так вот, всё без исключения, что тратят иные страны, может быть обращено против России. Кроме лишь временных ситуативных союзников попутчиков.

http://www.vox.com/2015/8/23/9189153/us-defense-spending-international-comparison?ref=yfp

Главный редактор журнала перевозбудилась от обилия загорелой мужской плоти. Бывает с экзальтированными истеричками.

У меня сегодня тоже день выдался насыщенный - ездили с журналистами в Первомайск (город у линии фронта) и снимали последствия ночных обстрелов Ирмино. Мужика укропы ночью убили снарядом. Бабульку до инфаркта довели. Электроподстанцию в очередной раз вывели из строя. Несколько тысяч людей без света оставили.

Казачки, которые нас сопровождали, в очередной раз наслушались от местных об отводе вооружений и о "Минске". Они там при обстрелах даже по подвалам не прячутся. Прилетит так прилетит, мол. Подвалов надежных нет. В погребе привалит - еще не факт, что откопают.

Первомайск - сильно пострадал городок. Следы попаданий и пожаров на каждом шагу.

Путину она грозит. Ей нужно думать где она всю жизнь от детей Донбасса прятаться и от суда за причастность к преступлениям против человечности.

Не очень приятная, скажу, работа, смотреть в глаза родственникам только что убитых.

Daily Mail выставила украинского историка лгуном и фальсификатором

Американское издание Daily Mail разместило на своих страницах объемный материал, посвященный массовому истреблению евреев в Галичине во время ее оккупации нацистами. В материале приводится мнение украинского так называемого историка, который на голубом глазу пытается переложить вину за уничтожение евреев на немецких нацистов, хотя очень хорошо известно, и документально подтверждено, что зверствами в отношении еврейского населения отличились именно галичане.

















Да судя по этим кадрам, галичане и не просили на это соизволения или приказов - сами радостно поучаствовали в этом массовом преступлении против человечности», - сообщил Владимир Корнилов.

Подробнее

Ребят, кто в Донецке, как у вас сегодня?

В Луганске тихо. На удивление тихо. Ни зениток, ни ставшей привычной за последние дни канонады со стороны Станицы Луганской.

Пушков призвал Европу принудить Киев к выполнению минских соглашений
Источник: http://rusnovosti.ru/posts/384342

Достаточно ЕС немного ужесточить свою позицию и дать понять Киеву, что финансовой помощи не будет, и Украина заметно смягчится, подчеркнул депутат


Необходимо перейти к принуждению Киева к выполнению минских соглашений, сказал в эфире «Русской службы новостей» глава комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков.

Ребят....
Вот читаю и не понимаю..та ли это реальность-то что я читаю?
Мне одной кажется что нам-Донбассу..пытаются внушить..что мы ..э...какие-то...плохие?
Причем это делается в частном порядке?
Достебываються до слов...пытаются вывести на нерв...заранее зная что мы сорвемся...
А мы сорвемся...Да....
Что происходит?
Простите если не права.....

Цитата: Лина от 25.08.2015 00:15:13В Горловке тихо.

А у нас понеслось только что. Пока далеко. Поздновато как то.

Цитата: Несмеяна от 25.08.2015 00:15:05Кста сегодня разговаривала с Луганском...Зимогорье вчерашнюю ночь вообще не спало......Херачили не по детски.....
Вы откуда взяли что там тишина?

Помню прошлый День Непролежности. Тогда сразу после обеда понеслось. Из Первомайска уезжали в 14-00 было тихо. А про ночь я в курсе, про ночь и ездили снимать в Ирмино.

Прислушивался весь вечер. Было тихо. Началось только что.

Непривычно, когда тихо вечером.

Цитата: Лина от 25.08.2015 00:12:04
Нервы. Мы, наверное, многие год назад не так всё это себе представляли. Большинство мечтало о Большой Новороссии в составе 8 областей. Но не получилось, укры и Запад нас переиграли. Несмеяна права - воюющие укры стали идейными, это плохо и для нас, и для них в первую очередь. Лучше бы было не доводить до такого, отсюда и досада проявляется, и проигрываются разные варианты, как могло бы быть, но уж поздно. Кстати, некоторые более-менее вменяемые "с той стороны" тоже такого мнения. Тот же Руслан Коцаба говорил год назад в Луганске, что в Славянске уже поздно, там взаимная ненависть уже зашкаливает, а с Луганском еще можно было бы вести переговоры, но кто его слушал, того Коцабу.  

с чего это укры и запад нас переиграли??? Случилось то, о чем все и предполагали, за что и меня минусовали- в остальных областях русских людей минимум. В основном хохлы. Тот же Харьков, та же Одеса... Да и ополчение об этом недавно и сказали:" мы бы завтра уже наступали, если бы население показало свою решимость". Новороссия начнет обретать свои границы лишь с победой ЛДНР ( в течении этого года) и окончательным крахом экономики украины ( зима скорее весна следующего).

ДНР советует Порошенко перечитать Толкина


В ДНР прокомментировали сегодняшнее сравнение, сделанное президентом Украины Петром Порошенко, Новороссии и Мордора из произведений Толкина.


«Господин Порошенко плохо читал, наверное, Толкина, - сообщил радиостанции «Говорит Москва» заместитель председателя комитета Народного совета ДНР по внешней политике и международным связям Владислав Бриг. - Там из Мордора выходили армии на захват соседних земель, а не наоборот. Поэтому называть Мордором историческую область, которая как минимум на 150 лет старше термина «Украина», по меньшей мере глупость».

Напомним, глава Украины сегодня в своём Twitter противопоставил Украину и Донбасс, сравнив его с «толкиновским мифом».

«Украина была, есть и будет, - говорится в твите украинского президента. - А Новороссия — это толкиновский миф под названием Мордор».
http://www.segodnia.ru/news/165445

Скоростью действа и результатом напомнило сказку о кузнеце и пшике. Deutsche Welle перед этим изгалялось как могло, что запланирована публичная оплеуха Путину, а сейчас пытается выдать пшик за результат....


Порошенко в Берлине: сверка часов перед встречей с Путиным?


Президент Украины Петр Порошенко встретился в Берлине с лидерами Германии и Франции. Новых заявлений не прозвучало, встреча была похожа на подготовку переговоров с Путиным. Репортаж Deutsche Welle.


В отличие от российского президента, известного привычкой опаздывать на встречи, его украинский коллега Петр Порошенко проявил в понедельник, 24 августа, в Берлине немецкую пунктуальность. Его кортеж въехал на территорию ведомства федерального канцлера Германии Ангелы Меркель (Angela Merkel) ровно в шесть вечера, как и было запланировано.

Если бы украинский лидер приехал на несколько минут раньше и приоткрыл окно бронированного "Мерседеса", то мог бы удивиться, услышав слова, за которые у него родине полагается тюремный срок. "За Россию от Камчатки и до Одессы, единую и неделимую", - прозвучало на пикете рядом с ведомством канцлера.

Пророссийская демонстрация перед ведомством федерального канцлера

Около двух десятков пожилых людей ультралевых взглядов, в основном - коммунистов, выстроились в этот по-летнему жаркий день в ожидании Порошенко с флагами СССР, России и самопровозглашенной Донецкой народной республики. Но Германия - не Украина, здесь не наказывают за публичные территориальные претензии к другим странам. Полицейские не вмешивались, а возможно, просто не понимали русского языка.

Минск, Минск и еще раз - Минск

Второй визит Порошенко в Берлин в должности президента снова совпал с символической датой. До этого он был здесь 16 марта, в годовщину так называемого "референдума" в Крыму. Теперь Порошенко прилетел в столицу ФРГ на встречу с Меркель и президентом Франции Франсуа Олландом прямо с парада в Киеве по случаю Дня независимости Украины.


Пообщавшись примерно час, трое лидеров вышли к прессе с минимальным опозданием. Похоже, никаких горячих дискуссий на этот раз не было, все шло по плану. Канцлер Германии поздравила Порошенко и "весь украинский народ" с праздником. "Я знаю, какую борьбу приходится вести украинскому народу, чтобы иметь возможность жить в независимости", - отметила Меркель, слегка запнувшись, подбирая слова.

Суть коротких выступлений трех лидеров можно описать тремя словами: Минск, Минск и еще раз - Минск. "Мы собрались, чтобы воплотить минские соглашения, а не для того, чтобы ставить их под вопрос", - сказала Меркель. По ее словам, именно февральские минские договоренности по урегулированию ситуации в Донбассе "должны быть фундаментом того, что может привести к мирному развитию на Украине".

Похвала Порошенко за реформу Конституции

Меркель не скрывала, что с выполнением минских соглашений есть проблемы. Первой такой проблемой она назвала "неполное прекращение огня" и как следствие - человеческие жертвы. Вторым пунктом канцлер Германии отметила препятствия работе наблюдательной миссии Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), нападения на ее представителей в Донбассе, а также - помехи работе беспилотников. При этом глава правительства ФРГ дипломатично промолчала о том, кто в этом виноват.

Западноевропейские лидеры в своих выступлениях хвалили украинского президента Порошенко за, как выразилась Ангела Меркель, "большие политические усилия" по реформе Конституции в рамках минских соглашений. Порошенко прибыл в Берлин за неделю до голосования в украинском парламенте по внесению в Конституцию изменений, которые фактически означают особый статус для отдельных районов Донбасса, подконтрольных пророссийским сепаратистам. При этом канцлер признала, что недавние дискуссии юридических экспертов в Берлине в "нормандском формате", то есть с участием Германии, Франции, Украины и России, "пока не привели к общей позиции". Президент Порошенко пояснил, что имелось в виду. По его словам, за исключением России эксперты трех стран, "едины в том, что изменения в Конституцию соответствуют обязательствам" Украины в рамках минских соглашений.


Выступая в Берлине, Порошенко избегал резких слов о российской угрозе, сказанных им несколько часов назад в Киеве. Но один раз украинский президент, похоже, не сдержался и все-таки указал пальцем на Москву. "К сожалению, именно Российская Федерация и поддерживаемые ею боевики представляют единственную угрозу для возобновления мира и стабильности в регионе", - сказал Порошенко. Он напомнил о важности восстановления контроля на украинско-российской границе, через которую, по его словам, на Украину заходят "подразделения российской армии и оружие". Меркель и Олланд ничего об этом не сказали.

Возможная подготовка встречи с Путиным

Если кто-то ожидал от Берлина новых инициатив по урегулированию ситуации в Донбассе, то эти ожидания не оправдались. Даже если они обсуждались, то озвучены не были. Под конец пресс-конференция о стране, в которой фактически идет война, показалась почти рутинной. Представитель французского агентства "Франс-Пресс", получив возможность задать от своей страны один-единственный вопрос, предпочел поинтересоваться реакцией европейских лидеров на обвал курсов акций в Китае, вообще не спросив об Украине.

В целом тройка лидеров из состава нормандской четверки всячески демонстрировала в Берлине, что речь не идет об исключении из нее России. На эту тему было много спекуляций в прессе Украины и России накануне. "Цель этого разговора - укрепить и усилить нормандский формат", - говорила Меркель. "Я уверен, что нам не нужны новые форматы", - вторил ей Порошенко. При этом Меркель напомнила, что накануне февральских минских соглашений она вместе с Олландом летала сначала в Киев, а затем - в Москву.

Похоже, нынешняя встреча в Берлине тоже была своего рода консультациями перед встречей с участием Владимира Путина. "Если мы решим, что это нужно, мы можем встретиться и вчетвером", - сказала Меркель. Когда и где это может произойти, неизвестно. Президент Украины Порошенко отметил, что для этого могут быть использованы "международные мероприятия". Подробностей он не назвал. Одно такое мероприятие запланировано на конец сентября - сессия Генеральной ассамблеи ООН, которую планирует посетить и президент России.

Цитата: Paul от 24.08.2015 23:24:11Вы спросили - можно ли сравнивать ваши нонешние потери с российскими 90-х? Я - ответил. Вас это чем-то не устраивает? Причём тут лично ваш кум-то? Где тут связь?

Если Вы этого не понимаете, то это даже не смешно.

Когда наши беды 90-х выставляются укронацикам и укрохатаскрайникам, это одно.

Но, когда Вы с Урфином начинаете прессовать за это же НЕСМЕЯНУ, все мужчины которой воюют в ополчении (а некоторые воевали за Россию в Чечне), это просто подлость с Вашей и Урфина стороны.

То что ни Вы, ни Урфин, ни Завхоз, например,  этого не осознаёте, это просто ужасно. У Вас что совсем атрофировались человеческие чувства?

По своему поведению на сайте, вы мне как раз напоминаете бандитов 90-х годов. Причём далеко не всех, а самых отмороженных. Дикое количество бандитов ставили на деньги киоски и коммерсантов, но вот прессовать людей, которые и так горе мыкают, могли только отморозки.