Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Максимыч от 22.06.2009 12:45:59
Ок, Не спорю. Получается, что терять Украине особо нечего.
Но больше интересует именно позиция форумчан, какие плюсы и минусы для РФ и Украины от разных вариантов объединения.
Я не согласен с мнением, что в случае грамотного объединения деньги, заработанные тяжким трудом россиян, непременно направятся в Украину как в черную дыру. Украина - не Южная Осетия и не Абхазия и вполне способна жить на самообеспечении.

Цитата: Максимыч от 22.06.2009 12:45:59
Собственно, если следовать тезису, с которым согласно большинство форумчан, что украинцы = те же русские, не понимаю, почему многие считают, что восстанавливать Украину придется за украинцев. Они и сами справятся. Залог многих успехов РФ в прошлые годы - политическая стабильность и сравнительно низкие внутренние цены на ресурсы. Если поделиться этим с Украиной - на мой взгляд, могут получиться не дотируемые области, а регионы-доноры. Ну и, конечно, безопасность. Получить со временем под боком 40 миллионов натовского озлобленного пушечного мяса мне как-то неинтересно.  

Цитата: Просто инвестор от 22.06.2009 12:55:58
"Все дело в цене за билет" (с)

Тактика СССР по выстраиванию в сателлитах уровня жизни выше, чем в ядровой территории очевидно провалилась. Сателлиты смотрели на РСФСР и думали - "Во какие мы умные/талантливые/работящие - лучше русских живем, зачем они нам вообще нужны ? Без них мы бы еще лучше жили. Они нас объедают". Чем это кончилось всем известно.

С другой стороны тактика США (ядровая территория живет лучше сателлитов) очевидно является привлекательной. Потому что рождает надежду - "Если мы будем делать все как американцы, будем слушать их - значит и жить будем также хорошо"

У России с Беларусью опять вышел вариант СССР. Россия вбухивает/вбухивала огромные деньги в развитие Белоруссии а в ответ - "Посмотрите какой у нас батько башковитый и хозяйственный и какие вы недоразвитые. Мы лучше отдельно, да и вообще, нам дорога в Европу".

Слава Богу, Россия понемногу продолжает скидывать балласт. Ведь это же невозможная ситуация при СССР, чтобы, к примеру, прибалтийские республики были донорами ! А сейчас тока в путь платят России за энергоресурсы по мировым ценам в твердой валюте.

Цитата: ELEVEN_2 от 22.06.2009 11:49:45
ИМХО, исполнитель - это лучшая характеристика.

ЦитатаКак Вы себе представляете это "информационное обеспечение" антипопопулистским действиям? Когда в антипутинском раже сомкнулись коммунисты, либерасты и вообще,все, кому ни лень...

Цитата: Толя от 22.06.2009 13:31:16
Опять всё по кругу... "Власть плохая вот и бедствуем". Не способна. И проблема именно в этом.
Украинские области могут быть рентабельны если для них открыть российские рынки и обеспечивать сырьём и энергоресурсами наравне с российскими.

Сейчас россиянам надо думать о своих проблемах. Самим из кризиса выползать. А какой резон российским производителям ресурсов давать их "по льготным ценам" если эти ресурсы востребованы "не по льготным" - хотелось бы расшифровки.

Цитата: Scorp от 22.06.2009 13:54:36
То есть вы считаете, что России нужно развиваться по модели США? Колонизировать страны и разрушая их промышленность укреплять свою? Я думаю, что у сателлитов США уже нет никаких иллюзий по поводу, что они будут жить так же, как и США (и даже если и есть, то это всего лишь иллюзии), так как само же США тогда не будет жить богато.

Цитата: Viatcheslav от 22.06.2009 14:03:35"Исполнителя" катастрофически недостаточно. Это должна быть самостоятельная фигура, проводящая политику России в отношении Украины изнутри Украины. Если такой фигуры нет, значит, нет и такой политики, а все взаимоотношения будут сводиться к внешнеполитическим контактам.

Цитата: Максимыч от 22.06.2009 14:16:28
P.S. Насчет "плохой власти" не понял.

Цитата: Максимыч от 22.06.2009 14:16:28
Расшифровываю. Я предлагаю не льготные расценки украинским производителям, а стандартные российские расценки новым российским субъектам федерации.

Вообще, занятно наблюдать как на форуме потихоньку начинают брать вверх идеи:
1. Наша хата с краю, занимаемся своими проблемами
2. Нам и без них хорошо
3. Нам и без них плохо, а с ними будет еще хуже
4. Захотят - сами приползут

Во всех этих идеях есть толика правды, с которой сложно спорить. Но есть ощущение, что такой подход способен окупить себя только в краткосрочной перспективе. Что стратегически Россия проиграет при таком подходе. Получается какой-то отказ от борьбы, в которой могли бы победить, но скепсис, навязанный извне, одерживает верх.

P.S. Насчет "плохой власти" не понял.

Цитата: Толя от 22.06.2009 14:24:20
То, что происходит на Украине - закономерно и естественно. Ющенко продолжатель дела Кравчука-Кучмы.
Дело не в "плохой укровласти" а в абсурдности самой Украины.

Цитата: Максимыч от 22.06.2009 14:37:39
Не спорю. Вопрос другой. У абсурдной Украины есть несколько возможностей стать не абсурдной. Мне ближе вариант ассимиляции, чем антроссийского инструмента.

Цитата: wolhw от 22.06.2009 14:33:44
В варианте Украина: субъект Российской Федерации, разговор о привилегиях вообще глупость.
Или Вы уже боитесь, что субъекту Российской Федерации Белгородская область, газ будет идти по внутри Российским ценам, а субъекту Российской Федерации Харьковская область, по мировым?
Ага, и таможню поставим на границе Белгородской и Харьковской областей - В Харьковскую молоко можно будет возить, а обратно - нет? И школы с больницами в Белгородской будут финансироваться, а в Харьковской - нет?
Ну тогда уже надо вводить закон, что оранжевую траву, от которой возникают такие мысли, в Харьковской области курить обязательно, а в Белгородской за это пожизненное заключение.
Мда, сильно там вас похоже европа с америкой прокидывает, что такая параноя начинает появляться.

Цитата: Толя от 22.06.2009 14:24:20
То, что происходит на Украине - закономерно и естественно. Ющенко продолжатель дела Кравчука-Кучмы.
Дело не в "плохой укровласти" а в абсурдности самой Украины.

Цитата: Малорос от 22.06.2009 14:20:31
Баррозу предупредил Европу - надо готовиться к новому кризису. Ведь Украине нечем платить за газ
http://news.finance.…/22/163909

Цитата: Viatcheslav от 22.06.2009 14:03:35
"Исполнителя" катастрофически недостаточно. Это должна быть самостоятельная фигура, проводящая политику России в отношении Украины изнутри Украины. Если такой фигуры нет, значит, нет и такой политики, а все взаимоотношения будут сводиться к внешнеполитическим контактам.

Цитата И правильно сомкнулись, между прочим (коммунисты и либертоиды)

ЦитатаЯ вообще удивлен, что этот тип опять выплыл. Предполагал, что после катастрофического провала "монетизации" его тихо задвигали и уже задвинули на какую-то по-настоящему фиктивную должность. И у нас нет недостатка в грамотных дипломатах.

Цитата: Максимыч от 22.06.2009 14:49:59
Уважаемый, не кипятитесь. Фразу "Не льготные..., а стандартные" Вы как-то нетривиально расшифровали.   Я вроде "не льготные" не слитно написал. Если что, уточните.
Смысл фразы был в том, что в Украину не потребуется вливать сверхсредства, она справится сама, если ей предоставить условия, одинаковые с российскими субъектами федерации. Да, украинская промышленность при объединении рынков будет конкурировать с российской, но степень негативных последствий я не оцениваю фатально. Это будет уже контролируемая внутрироссийская конкуренция.

Цитата: Максимыч от 22.06.2009 14:49:59
Уважаемый, не кипятитесь. Фразу "Не льготные..., а стандартные" Вы как-то нетривиально расшифровали.   Я вроде "не льготные" не слитно написал. Если что, уточните.
Смысл фразы был в том, что в Украину не потребуется вливать сверхсредства, она справится сама, если ей предоставить условия, одинаковые с российскими субъектами федерации. Да, украинская промышленность при объединении рынков будет конкурировать с российской, но степень негативных последствий я не оцениваю фатально. Это будет уже контролируемая внутрироссийская конкуренция.

Цитата: Максимыч от 22.06.2009 14:49:59
Уважаемый, не кипятитесь. Фразу "Не льготные..., а стандартные" Вы как-то нетривиально расшифровали.   Я вроде "не льготные" не слитно написал. Если что, уточните.
Смысл фразы был в том, что в Украину не потребуется вливать сверхсредства, она справится сама, если ей предоставить условия, одинаковые с российскими субъектами федерации. Да, украинская промышленность при объединении рынков будет конкурировать с российской, но степень негативных последствий я не оцениваю фатально. Это будет уже контролируемая внутрироссийская конкуренция.

Цитата: Максимыч от 22.06.2009 14:49:59
Смысл фразы был в том, что в Украину не потребуется вливать сверхсредства, она справится сама, если ей предоставить условия, одинаковые с российскими субъектами федерации.