Украина и украинско-российские отношения

Позволю себе напомнить о наступившей дате.
22 июня.
День памяти и скорби.



22 июня 1941 года
Объявление о начале Великой Отечественной войны.
Москва, улица 25-го Октября.
Фото Е. Халдея

Цитата ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО ЗАМЕСТИТЕЛЯ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СОЮЗА ССР И НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ТОВ. В. М. МОЛОТОВА

22 июня 1941 года
…Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие…
Красная Армия и весь наш народ вновь поведут победоносную отечественную войну за родину, за честь, за свободу…
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.

УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР О МОБИЛИЗАЦИИ ВОЕННООБЯЗАННЫХ

…Мобилизации подлежат военнообязанные, родившиеся с 1905 по 1918 год включительно. Первым днем мобилизации считать 23 июня 1941 года…

Москва, Кремль.
22 июня 1941 года.

Сводка Главного командования Красной Армии
за 22 июня

…Во второй половине дня германские войска встретились с передовыми частями полевых войск Красной Армии. После ожесточенных боев противник был отбит с большими потерями. Только на Гродненском и Кристынопольском направлениях противнику удалось достичь незначительных тактических успехов…

Цитата: Грамотей от 21.06.2009 14:00:02


Или вот

"Я - русский.
Россию не люблю. Они тратят бобло на империю.. А я хочу жить в маленькой стране без всяких претензий на супердержаву..
Хочу жить в русскоговорящей среде где не менее 90% славян
При этом занимацца каким-то маленьким бизнесом, и чтоб власть мне не указывала на какие демонстрации и с какими транспорантами ходить..
Какие варианты? Только Украина"

Если Россию растащить на десять маленьких, то не будет ни одной...

Цитата: Asphixia от 21.06.2009 23:45:15
Мне кажется вы плохо читалли ветку.
Мотивация была долгие года. Мотивация на поддержание добрососедксих отношений.

Я внимательно читаю ветку, а еще наблюдаю за событиями. И вижу, что НИКАКОЙ мотивации по сю пору не проводилось. То, что было – весьма напоминает политику ОТКУПАНИЯ Византийской империи от назойливых варваров, в т.ч. и варягов, что может рассматриваться как форма дани. К чему это привело – известно.

Начало НАСТОЯЩЕЙ мотивации описано у  Онегин 21 Июнь 2009, 22:46:56

Интересный спор.
Вот вспомнилось
Цитата Ursus от 29.09.2008 01:23 (ветка:Белоруссия..)
http://glav.su/forum…#msg105479

"Более чем очевидно, что СССР разменял отягощавший его территориалльный ресурс в виде дармоедов из Восточной Европы и "братских" стран (очень напоминающих своими распальцовками товарищей из Белоруссии), на необходимые для собственной модернизации экономические и финансовые ресурсы - причём, закрепив эти ресурсы за собой стратегическими решениями по допуску ко всем существующим каналам мировой экономики, чего ранее он не имел и в самых сладких снах о победе мировой революции.

А "утрату" Узбекистана, Таджикистана,Грузии, Казахстана, Прибалтики, в которых Россия была вынуждена ЗА СВОЙ СЧЁТ поддерживать желаемый ими уровень потребления и возможности для расширенного полового воспроизводства- можно безболезненно отнести к плюсам, а не к минусам.

Разница у каждого на столе, перед глазами. Легко оценить, сколько стоила России эта "братская помощь"."
(конец цитаты)

Я целиком согласен с автором, хотя от себя бы добавил, что развитие ракетного, ядерного и тактического ядерного оружия избавило Россию от необходимости заботиться о содержаннаии многомилионного пехотного резерва армии. К 80-ым годам 20 века, густо населенные республики СССР потеряли, (для России), смысл своего существования, оставив взамен только националистическую "головную боль", и непомерные затраты.
В том числе  (среди прочего)и на этих нац. настроениях и сыграли при "развале" СССР, т.е. получилось, что все "ушли" по собственному желанию, да еще и и с радостью.
"-Я восхищен, - вскрикивал кот. " (с) М. Булгаков. "Мастер и Маргарита".

Цитата: AVer от 21.06.2009 01:25:41
В.Черномырдин: Новым послом РФ на Украине будет бывший министр
http://top.rbc.ru/po…0913.shtml
Симпатичный, молодой, чернявый бывший министр - это про Зурабова?

в ближайшее время его кандидатура

будет рассмотрена в Госдуме и Совете федерации.
Если мыслить политическими категориями, послу на Украине ловить нечего:
он фигура не ключевая и фактически обречен по телевизору узнавать,
что газ отключили или шпиона поймали.
Газовые переговоры ведутся на уровне президентов,
правительств,
"Газпрома" и газовых партнеров на Украине.
А посол в большинстве случаев лишь транслятор позиции руководства.
На этом посту в принципе не нужен суперменеджер, но есть много насущных проблем, которые нужно решать и для которых господин Зурабов подходит.
Миллионы людей ездят из страны в страну, работают и учатся в соседнем государстве.
Возникают вопросы пенсионного обеспечения, образования, медобслуживания, наконец.
Можно так обосновать кандидатуру Зурабова: в широком смысле слова выбрали посла по социалке.
Назначение посла на Украине, конечно, не в нашей сфере.
Но Зурабов — это странно — признались на Смоленской площади.
А в комитете Госдумы по делам СНГ и вовсе заявили, что видеть Михаила Зурабова на должности посла "не хотелось бы".
Весьма категорично по поводу господина Зурабова высказался заместитель председателя комитета Госдумы по делам СНГ Константин Затулин, известный особо трепетным отношением к Украине.

России там нужен человек, который будет высказывать мнения и позицию.
Черномырдин не отвечал этим требованиям, а Зурабов и подавно.
Вот послы США и Польши в Киеве этим активно занимаются.
А если наш посол наберет в рот воды, это будет непонятно всем.
У Зурабова совершенно нет дипломатического опыта, даже такого неудачного, который был у Черномырдина, успевшего до Украины поработать и с американцами, и на югославском направлении.
Впрочем, мы много раз видели, когда на важные посты приходят люди, чье назначение не объяснить.

70% украинцев живут за чертой бедности

На сегодняшний день 70% украинцев живут за чертой бедности. Об этом  на парламентских слушаниях на тему: «О состоянии соблюдения конституционных гарантий трудовых прав граждан» заявила Уполномоченный Верховной Рады по правам человека Нина Карпачева.

По ее словам, именно 70% населения Украины по критериям бедности Всемирного банка живет не более чем на три доллара в день, пишет УНИАН.

Кроме того, по словам Карпачевой, полтора миллиона наемных работников получают заработную плату ниже прожиточного минимума, при этом ежедневно увольняют около 7 тыс. работников.

«По всем показателям Украина остается страной бедняков», - сказала Карпачева.

http://www.fraza.ua/…60966.html

Середа Иван Михайлович - комендант 1-го участка 94-го пограничного отряда войск НКВД Украинского округа, капитан.

Родился 8 мая 1905 года в поселке Великая Писаревка Великописаревского района Сумской области Украины в крестьянской семье. Украинец. Член ВКП(б) с 1926 года. Окончил 4 класса начальной школы. Работал коногоном шахты в Донбассе.

В 1922 году добровольно вступил в Красную Армию. В 1927 году окончил кавалерийское училище имени С.М. Будённого. Проходил службу в погранвойсках в Средней Азии, Закавказье и в Западной Украине. В 1940 году за участие в разгроме шпионско-диверсионной банды награжден орденом "Знак Почета".

Участник Великой Отечественной войны с июня 1941 года. Сражался на Юго-Западном фронте.

Свой первый бой пограничники капитана И.М. Середы приняли ранним воскресным утром 22 июня 1941 года. Тот бой длился недолго. Приказ командования требовал: "При отходе всеми имеющимися силами и средствами сдерживать противника на каждом выгодном рубеже". Воины в зелёных фуражках с боями отступали на восток, оставляя на своём пути сотни вражеских трупов, десятки сожжённых танков и бронетранспортеров.

В первых числах июля обстановка в районе Житомира и Бердичева крайне осложнилась. Противник прорвал оборону, овладел Житомиром и Бердичевом. Дорога на Киев оказалась открытой. Пограничники получили приказ преградить путь врагу на Киев. К 13 июля 93-й и 94-й погранотряды сосредоточились в районе Попельни и заняли оборону.

На рассвете 14 июля 1941 года возле села Голубятин фашисты атаковали позиции пограничников. Разгорелся жаркий бой. Бойцы сражались отважно, но сил хватило ненадолго. Силы были неравные. 94-му погранотряду пришлось отступать на другой рубеж. Прикрывал их отход капитан И.М. Середа вместе со своими бойцами.

Зажатые с трёх сторон, пограничники приняли бой в открытом поле. Они забрасывали танки связками гранат, бутылками с горючей смесью, бились штыками, прикладами. Связной капитана при подходе танка поднял над головой бутылку с горючей смесью, но бросить не успел, пуля разбила бутылку, и жидкость облила пограничника. Загорелось обмундирование. И.М. Середа бросился на помощь, но связной выхватил из сумки вторую бутылку и, как живой факел, метнулся вперед. Сгорели оба — пограничник и танк.

Именно так сражались за Родину настоящие герои Украины.

В ходе неравного боя капитан И.М. Середа был несколько раз ранен, однако поле боя не покинул.

Под вечер над степью воцарилась тишина. Жители села потянулись на истоптанные поля, чтобы подобрать раненых, но издали заметили, как вражеские солдаты подходили к окровавленным бойцам и добивали оставшихся в живых.

Крепкий, атлетического сложения капитан с орденом "Знак Почета" на груди привлёк внимание фашистского офицера. Гитлеровец решил сорвать с него орден. Но едва он дотронулся до раненого, как тот сильным ударом отбросил его в сторону. Разъяренный фашист автоматной очередью в упор расстрелял Ивана Михайловича Середу. Затем его тело немецкие солдаты облили бензином и сожгли...

Только через четверть века стал известен подвиг бесстрашного командира и его воинов, которые с честью выполнили свой священный долг перед Родиной. На пути от Попельни к Сквире, что на Киевщине, установлен обелиск. Надпись на нем гласит: "Товарищ! Низко поклонись этим полям. Они окроплены кровью героев. Тут 14 июля 1941 года в неравном бою с фашистскими танками погибли Герой Советского Союза капитан Середа И.М., политрук Колесниченко и 152 бойца 94-го пограничного отряда. Вечная слава героям!".

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1965 года за образцовое выполнение заданий командования в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм, капитану Ивану Михайловичу Середе посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.

На Николаевском судостроительном заводе был построен океанский корабль, которому присвоено имя Героя. В сооружении этого корабля принимал участие его сын — Виктор Иванович Середа.

Именем Героя была названа улица в селе Великая Писаревка и пограничная застава. Село Волчье Турковского района Львовской области было переименовано в село Середа.

с 1 июня Urals стала дороже $65,
пятничная цена — $70,2.
И если до конца года нефть будет стоить $65-70 за баррель,

среднегодовая цена «Газпрома» для Европы и Турции будет $290-300 за 1000 куб.м,
при прогнозе в апреле - $260 за 1000 куб.м.

Сколько бы в Киеве ни твердили обратное, факт участия украинских граждан в боевых действиях в Южной Осетии на стороне грузинских агрессоров неопровержимо доказан Генеральной прокуратурой Республики Южная Осетия (РЮО).

О том, что в грузинских боевых машинах, расстреливавших Цхинвал, сидели в том числе украинские наёмники, стало известно ещё до окончания "пятидневной войны". Стоя на центральной площади перед дымящимся комплексом правительственных зданий, секретарь Совета безопасности РЮО Анатолий Баранкевич сообщил, что среди убитых солдат противника найдены тела, по крайней мере, трёх наемников. Труп одного из них, Геннадия Викторовича Борисенко (1966 года рождения, уроженец Львова), несколько дней пролежал в Цхинвале возле разбитой бронемашины. В отличие от практически полностью обгоревшего второго члена экипажа, лицо Борисенко практически не пострадало, хорошо были видны славянские черты внешности. Фамилии двух других убитых наёмников – Бурденко и Прокопенко. Впоследствии тела всех троих были переданы грузинской стороне с информацией о том, когда и где они были найдены.

Помимо убитых под Цхинвалом украинских наемников, имевших, видимо, соответствующую военную подготовку, против Южной Осетии воевали и члены УНА-УНСО, едва освоившие "курс молодого бойца". Об этом свидетельствуют документы и фотографии, обнаруженные в казарме "унсовцев" в бывшем грузинском селе Тамарашени.

Среди них – блокнот одного из националистов с вырезанным из газеты и приклеенным на первой странице портретом "главнокомандующего Украинской повстанческой армии" Романа Шухевича с надписью "Слава Украине! Героям слава!". На второй странице – гимн УНА-УНСО. Далее – подробный конспект, а может, собственноручно написанная (и оборванная на полуслове) статья о тактике действий боевых групп. Там же валялась и распечатка программы Конгресса украинских националистов.

В той же тамарашенской казарме найдены и переписанные от руки сведения из учебника начальной военной подготовки: о слышимости различных звуков днем на ровной местности, о различных способах определения времени (например, по пению птиц), о размерах некоторых предметов и следах животных и тому подобное. Далее – сравнительные характеристики разных видов стрелкового оружия.

Есть и простые блокноты, в которых почти детским почерком, аккуратно, с использованием красных, зелёных, чёрных и обычных синих чернил (можно подумать, что все это писала какая-то отличница-восьмиклассница) расписаны характеристики "глоков", "скорпионов", различных винтовок, пулемётов и гранатомётов.

Помимо информации из курса начальной военной подготовки у одного из "унсовцев" хранилась распечатка статьи из Интернета под названием "УНА-УНСО: per aspera ad astrum". Текст совершенно  безумный, зато дающий очень хорошее представление о содержательной части идеологии западно-украинских вояк.

Мои пять копеек в защиту Зурабова.
Он как бульдог проводил намеченную линию (монетизация льгот). Если у России будет чёткая политика в отношении Украины, он будет строго её проводить.

Цитата: ELEVEN_2 от 22.06.2009 09:18:56
Мои пять копеек в защиту Зурабова.
Он как бульдог проводил намеченную линию (монетизация льгот). Если у России будет чёткая политика в отношении Украины, он будет строго её проводить.

Причём от своего имени и несмотря на любые недовольства.
Этакий громоотвод.  ;)

Гепрокуратура Украины намерена допросить Владимира Путина?

Российского премьер-министра хотят допросить по делу об отравлении Виктора Ющенко. Как стало известно, старший следователь Генпрокуратуры по особо важным делам Галина Климович, которая руководит группой по расследованию дела об отравлении кандидата в президенты Виктора Ющенко, в рамках международно-правового сотрудничества ГПУ и российской генпрокуратуры планирует допросить по этому делу российского премьера Владимира Путина. Отметим, что в Украине свидетельские показания по делу об отравлении господина Ющенко уже дали более тысячи человек: среди них народные депутаты, члены правительства (в том числе премьер-министр Юлия Тимошенко), спортсмены, например, бывший игрок сборной Украины по футболу Андрей Гусин. Сам господин Ющенко также неоднократно давал показания в качестве потерпевшего.

PS. Скажите, пациент, а зачем вам столько галоперидолу? (ц)

Цитата: Mike Smith от 22.06.2009 09:35:31
Гепрокуратура Украины намерена допросить Владимира Путина?
...

Интересный ход... А что будет, если в рамках правовой помощи за эту часть возьмётся Российская прокуратура, и, соответственно, затребует материалы дела?

Цитата: ELEVEN_2 от 22.06.2009 09:59:15
Интересный ход... А что будет, если в рамках правовой помощи за эту часть возьмётся Российская прокуратура, и, соответственно, затребует материалы дела?

Скорее покрутят пальцем у виска..

Цитата: Mike Smith от 22.06.2009 10:04:01
Скорее покрутят пальцем у виска..

Можно оба варианта, покрутить пальцем у виска и затребовать материалы, наподобие дела умученного Литвиненки, там и у виска покрутили и затребовали материалы, британцы окуели...

Ъ: Кабмин направит транш МВФ прямо в бюджет

http://korrespondent…ics/877688

Кабинет министров попросил Международный валютный фонд (МВФ) увеличить третий транш кредита на $600 млн и направить всю его сумму в государственный бюджет. "24-26 июня должна приехать миссия фонда. Очередной транш предусмотрен в объеме $3,2 млрд. Сейчас мы просим о том, чтобы пересмотреть его в сторону увеличения – до $3,8 млрд. Из них мы хотим забрать все", – сказал в интервью газете Зеркало недели и.о. министра финансов Игорь Уманский. Чиновник признал необходимость урезания социальных выплат, напомнив, что 95% расходов общего фонда – защищенные статьи, отмечает газета.

На что надеются, эти власти? Ну протянут они до выборов, а потом, что? Зачем рвуться к власти в полностью разоренной стране?  :o Клиника какая-то...

Cудья колядник Зварич начал сдавать известных людей

"Он дал показания по некоторым известным людям. Например, Петру Олийныку, экс-председателю Львовской обладминистрации, Виталию Тертычному, бывшему главе Львовского окружного, ныне – и.о. главы апелляционного админсуда, что тот якобы замешан в денежных потоках. И что взятки брались как за решение вопросов в пользу заинтересованных лиц, так и за назначение судей по служебной лестнице", - сказал собеседник.

Несколько в недоумении от размышлений насчет "Россия надорвется снабжать ништяками Украину" и "Лучше обустраивать Россию, чем восстанавливать руины". Давайте поразмышляем, что РФ может при потенциальном объединении дать Украине или ее части и что получит взамен. Или, лучше, начнем с ответа на вопрос: чего же сейчас в Украине сейчас есть такого, чего нет в РФ и что Украина потеряет при потенциальном союзе?
Навскидку сложно, но ИМХО это:
1. ВТО
2. Сложившаяся хозяйственная система со своими плюсами и минусами
3. Разноуровневые отношения Украина-Запад
4. Украинская культура, дебильная, но все-таки "рожденная изнутри".
5. ГТС как источник пропитания

То есть, существуют некие риски, что Украина что-то теряет в случае присоединения.
Теперь ништяки, которые РФ может предложить Украине без существенных обременений собственного населения:

1. Ресурсы по цене внутрироссийских (собсно, на этом можно и остановиться, так как на мой, безусловно, дилетантский взгляд, уже этого вполне достаточно для значительного усиления Украины).
2.Кооперация там, где это не вредит компаниям РФ.
3. Рынки сбыта продукции, дефицитной в РФ.
4. Клонирование политической системы РФ и как следствие - политическая стабильность.

Ништяки для РФ:
1. Нивелирование военно-политической угрозы на западном фланге;
2. Человеческие ресурсы;
3. Рынки сбыта;
4. Распространение российской культуры и влияния
5. Экономически обоснованное решение транзитных и иных конфликтных вопросов

Понимаю, что очень поверхностен, но хотелось бы дискуссии именно в таком направлении: каковы "ништяки" и риски сторон? Что перевешивает? Кому выгоднее и при каких вариантах? В общем, нужен анализ экспертов посильнее меня. Зато результаты анализа можно было бы использовать как аргументы в контрпомеранчевой войне. Или, наоборот, закрывать тему за бесперспективностью.

Цитата: ELEVEN_2 от 22.06.2009 09:18:56
Мои пять копеек в защиту Зурабова.
Он как бульдог проводил намеченную линию (монетизация льгот). Если у России будет чёткая политика в отношении Украины, он будет строго её проводить.

Считаю это назначение ошибкой.
Зурабов не политик. Зурабов не дипломат. Зурабов - исполнитель. Причем даже как исполнитель далеко не лучший, в частности, в период монетизации льгот не сумевший в свое время (и не один раз) обеспечить достаточное информационное обеспечение своим действиям.
Если такому человеку и может быть поставлена задача, она будет полностью технической. То есть организовать переселение в Россию соотечественников он, вероятно, сможет. Все остальное - нет. Зурабов не известен ни свим знанием внутриукраинской политики, ни связями с русскими организациями, ни умением слушать народ, ни риторикой, ни борьбой с ревизионизмом, а это все - первоочередные задачи внятной политики на Украине.
У меня впечатление, что посольство России на Украине продолжает восприниматься в политической среде как некая синекура, тихое место, куда можно без проблем пристроить отставного высшего чиновника с глаз долой.
В общем, я крайне разочарован. Вменяемой политики на Украине изнутри Украины при Зурабове ждать не приходится.

Цитата: Viatcheslav от 22.06.2009 11:30:25
В общем, я крайне разочарован. Вменяемой политики на Украине изнутри Украины при Зурабове ждать не приходится.

Дык его покамест и не назначили? Только разговоры ходят?