Украина и украинско-российские отношения

206,828,768 349,265
 

Фильтр
Alximik   Alximik
  12 авг 2017 23:14:29
...
  Alximik
Дебиторская задолженность предприятий-поставщиков перед Министерством обороны Украины по итогам 2016 года составила более чем 6,1 млрд грн.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.50 / 20
  • АУ
hotswaper
 
russia
Практикант
Карма: +4,268.76
Регистрация: 16.05.2016
Сообщений: 3,826
Читатели: 3
Цитата: Райдо от 12.08.2017 22:08:151.Если время (t) не пришло ,то  следовательно вашей логики ситуация стационарна.Ваши соображения приводят к вот  таким выводам : ДЛНР вне времени.
2.ДЛНР часть русского мира. Но вот ясности от этого лозунга у меня не прибавилось.
Мы ведь говорим  о будущем ДЛНР и целеполагании в его развитии.
Может я что то не понимаю, тогда расскажите  о целеполагании России в форматировании общественно-экономической формации
.Попытаемся зайти с этой стороны.

Думающий
Война, кмк, всё же реализация, пусть  варварским способом, экономических отношений субъектов, делящих между собой "активы" или оберегающие онные друг от друга.
С этой стороны, учитывая интересы противоборствующих глобальных игроков, США vs РФ, перед ЛДНР стоят тактические и стратегические задачи:
В тактическом плане - не дать бУкраине развалиться на враждующие между собой анклавы, чтобы у границ РФ не заполыхал масштабный (млн. на 20-25 народу), подпитываемый из-вне огонь гражданского противостояния по типу сирийского. Наблюдая в режиме он-лайн за событиями на бУкраине можно убедиться, Киеву так или иначе удается сохранить военно-политическую конструкцию режима в рамках послемайданного остатка территории Украины.
Немаловажно, что ресурсы РФ не бесконечны и силовой захват территории бУкраины с целью ликвидации бандеровщины, не реален.
Тем не менее "кто-то", не буду пальцем показывать, явно задумал сделать из Незалежной экономическую "черную дыру". И что мы имеем?...
По-факту - депопуляция, снижение уровня жизни, деиндустриализация и прочие де... уже приводят и  со временем приведут к банкротству режима на всех направлениях.
И тогда, когда все будет "лежать", неизбежно, кмк, наступит время контролируемой "пересборки" бУкраины на более адекватную и дружественную к РФ конструкцию.
Вот и прорисовывается стратегическая задача для ЛДНР. Собственно для её выполнения, кмк, и получил восставший против бандеровщины  народ Донбасса поддержку России. Конечно, в пределах сил и возможностей РФ. И это видим в режиме он-лайн.
Будущее ЛДНР - шаг за шагом, начиная от своих границ, поселок за поселком, город за городом, район за районом, область за областью, используя все средства и инструменты (обучая в своих вузах молодежь с еще не освобожденных территорий, помогая медициной и др. "утилизируя киборгов" и прочую бандеровскую нечисть...), возглавить переформатирование бУкраины в дружественную России конструкцию. И несколько уже подзабытый "Минск-2" именно один из таких инструментов переформатирования.
Как долго ждать нужного момента? Не быстро, но время нынче сильно уплотнилось. Да и иные события похожи на взрыв. "Крымнаш" - пример.

В это время и Россия уже решит многие свои проблемы, сможет более активно поддержать ЛДНР, и мир будет немного другой. Особенно Европа. И пазл сложиться.
Отредактировано: hotswaper - 12 авг 2017 23:54:41
Не так страшен квадрат, как его нарисовал Малевич
==============================================
Много говорить не буду, а то опять что-нибудь скажу (с)
  • +1.42 / 17
  • АУ
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  12 авг 2017 23:38:27
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Советчик от 12.08.2017 23:34:36В любом раскладе земля, без людей её обрабатывающих, ничего не стоит.

Ну да, конечно. Её ведь нельзя сдать в аренду тем, кто готов её обрабатывать. Не говоря уже о том, чтобы просто нанять гастарбайтеров, как делают в европах. Некому обрабатывать - наймем хохлов, делов-то, ещё и сэкономим на зарплате.
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.20 / 7
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: чойта? от 12.08.2017 20:00:22ровно то же самое они делали в Грузии и делают в Сирии и Афгане - и что - это кому то помогло?

Странная оценка, потому что Афган таки под пиндосами и наркотрафик это тоже средство борьбы с Россией.
Грузии мы сделали атата, но от этого она не перестала быть враждебным соседом и дестабилизирующим фактором в регионе. Кстати, самый многочисленный "иностранный легион" на стороне ВСУ на Донбассе  - грузины.
Сирия тоже не полностью под нашим контролем и толкаться там с пиндосами мы можем до морковкиного заговенья.
Резюме - если пиндосы куда-то приходят, то выковыривать их потом очень и очень трудно.
Я припоминаю только Киргизию, но установившиеся отношения между Украиной и Россией, точнее их отсутствие, отметает этот сценарий.
Отредактировано: Luna - 12 авг 2017 23:54:15
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.11 / 19
  • АУ
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  13 авг 2017 00:32:02
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Cheen от 13.08.2017 00:21:06не...
янтарь - это тоже нужны те, кто его добывать будут и "обрабатывать" землю. А там варианты использования без обработки как таковой

Люди за 100 гривен в день майданили в столице против законного правительства. Почему вы думаете что те же самые люди не будут копать янтарь за 200 гривен в день возле родного села, тык-скыть отойдя пешком от родной хаты? Цифры примерны, но близки к истине.
Не нравится 200 гривен - да пусть будет хоть 1000 (40 доларов грубо), столько сколько в АТО до сих пор только обещают.  Это всё равно гастарбайтеры, богатые только в родном селе. Старательская работа (а это именно она) по-любому стоит гораздо дороже
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.09 / 4
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
"Крымские истории" от укропатриотов

Когда я, буквально две недели назад приехал из Крыма, читаю комментарии от укропатриотов, то просто выпадаю в осадок.


Поездка моя была прекрасной. Увидев все своими глазами, проехав практически все побережье ЮБК, заехав в Севастополь, Бахчисарай и Симферополь, мне хочется спросить у укропатриотов, вы так и будете по чьим то рассказам писать свои комменты, или вам будут нести околесицу, а вы ничего не видя своими глазами, будете продолжать писать ерунду?

Их трудно конечно убедить, укропатриоты похожи на баранов...



Ну да и пусть, а Крым процветает, развивается и в поисках притесненных татар, так и не встретил их.
https://cont.ws/@taksist1964/686712
  • +0.48 / 16
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Как нам вернуть Крым и Донбасс


Дид Панас в этом выпуске передачи для настоящих украинских патриотов «ОтакаКраина» раскроет детали плана по возвращению Крыма и Донбасса:





«Все очень просто, ребята. Взяв за основу закон сообщающихся сосудов и вековой опыт нашей нации в умении копать, наши ученые предлагают углубить Азовское море на столько, чтобы через Керченский пролив Черное море перетекло в Азовское, лишив тем самым смысл нахождения русским в Крыму, поскольку Крым без моря – это не Крым, а пустыня», — сказал он.
«Отака Краина с Дидом Панасом»
  • +0.28 / 6
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: дон Чунита от 12.08.2017 21:56:40А нам надо всё делать назло хохлоэлитам? Своих целей у нас нет, одни рефлексии на мечты хохлоэлит? Те - назло Путину, а мы - назло им?

Облагодетельствовать украинцев в цели ВПР РФ не входит. Улыбающийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07 / 6
  • АУ
Сталкер_130ce8
 
Слушатель
Карма: +318.64
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,316
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 13.08.2017 07:31:44Глупости. Современным технологиям ни чернозем, ни песок не нужны:

А в условиях ОАЭ и прозрачной крыши не надо. Все легенды про ценность черноземов идут из времен естественной урожайности, в то время как современные технологии грунт рассматривают только как субстрат для механического размещения корней, а питание растений осуществляют удобраниями и "прикормками".

На одном салате и пластмассовых огурцах долго не протянешь.
Как-то пшеница, рис, кукуруза, гречка, хлопок и иже с ними?
Данные "современные технологии" сплошное баловство и жопогрейки.
…Из-за таких вот иллюзий мы сюда и загремели. Мы сбавили скорость и потеряли время – бесценное время, стоит его упустить – потом уже не вернешь. Все нужно будет переделать – от и до! И пусть это послужит Вам уроком…
Капитан Джек Воробей
  • +1.05 / 29
  • АУ
Riperbahn
 
korea_north
Мурманск
54 года
Слушатель
Карма: +133.36
Регистрация: 17.08.2016
Сообщений: 524
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Не надо нам таких шлюх, что за трусы с кружавчиками, жопу подставляют всем желающим. 
ВТБ! служил поэтом,
Языком болтать любил...
  • +0.41 / 17
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Urri2 от 13.08.2017 00:33:00Это только лишь потому, что Рэджепу не разрешили решать вопрос с Месхетией в свойственном ему ключе. Иначе грузинские наёмники имели бы себе занятие вполне серьёзное, не до убийства русских в Донбассе им бы было. Крутой

Что там не позволили Рэджепу - дело шестнадцатое, потому что Турция и без кровопролитиев подмяла под себя, как минимум,  Аджарию.
Опять же, Рэджеп или очередной президент США, значения не имеет. Оба из ларца одинаковых с лица.
Из ларца НАТО.
Цитата: Urri2 от 13.08.2017 00:33:00А выковыривать их трудно, потому что военнослужащий США (да-да, и полковник особенно), находящийся при исполнении за границами США, получает в несколько раз больше, чем его аналог на территории США, плюс ему начисляется офигенная даже по штатовским меркам медстраховка. От такого бабла ни один пиндос добровольно не откажется в мирное время.

Опаньки, еще одна интереснейшая версияВеселый
Если следовать этой логике, то мы ушли из Монголии, Вьетнама, Кубы и стран Варшавского блока из-за материального пресыщения полковников, а не по политическим и экономическим причинам.
Я не сторонник многостраничных споров тупоконечников с остроконечниками, но в заключении приведу цитаты из статьи, более пОлно передающей мои мысли.
Скрытый текст
Отредактировано: Luna - 13 авг 2017 09:12:52
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • -0.12 / 9
  • АУ
Riperbahn
 
korea_north
Мурманск
54 года
Слушатель
Карма: +133.36
Регистрация: 17.08.2016
Сообщений: 524
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Где-то было, вроде на АШ. Эта курица нашла работу в Чехии. Но в трусах или без и какого плана работа, не говорилось. Скорее всего по специальности - очком торговать. 
ВТБ! служил поэтом,
Языком болтать любил...
  • +0.04 / 4
  • АУ
Rom4eg   Rom4eg
  13 авг 2017 09:56:33
...
  Rom4eg
Цитата: igor1972 от 13.08.2017 09:42:27Да там и до войны был трэш и угар, сейчас, полагаю, еще круче...

Правильно полагаешь. С января месяца сделки по укродокументам  преследуются законом. Теперь нужно заново подтверждать право на недвижимость (новый тех паспорт,оценка итд) для того,чтобы продать.  А там да,10 кругов ада.
Отредактировано: Rom4eg - 13 авг 2017 10:00:33
  • +1.66 / 23
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Украине уже нечем шантажировать Россию

Три года назад в Рунете кипели патриотические страсти по поводу линии, которую должен выбрать Кремль в отношении Украины.


Одни патриоты требовали немедленного и тотального отрезания сошедших с ума на почве национализма и свидомости небратьев от российских благ и преференций. Они бурно возмущались, что Кремль не сделал этого раньше, а вместо этого больше двадцати лет своими руками вскармливал новую бандеризацию Украины. Любой новый шаг Москвы, направленный на сохранение status quo, воспринимался ими как предательство.

Другие патриоты твердили, что все происходящее на Украине носит кратковременный характер, и Москва обязана ввести войска/вернуть в Киев Януковича/сохранять по максимуму status quo, чтобы все в итоге вернулось на круги своя и Россия с Украиной воротились в привычный формат "многовековых братских отношений".

Российское государство разочаровало и тех, и других. Вторых — потому что в конечном итоге все придет к тому самому тотальному разрыву и предоставлению Украину самой себе и своей судьбе, а первых — потому что вместо громких заявлений, красивых резких жестов и молниеносных решений была принята к действию тактика тщательно просчитанных решений, малопубличных действий и малых шагов.

Ввод в строй участка железной дороги Журавка-Миллерово в обход Украины стал удобным поводом оглянуться назад и подвести некоторые — пока еще промежуточные, но уже вполне определяющие исход — итоги.

Терпение — пожалуй, это главное качество, которое проявляла Москва во взаимодействии с Киевом последние три с половиной года. Там, где рядовым гражданам хотелось "рвать и метать", российская власть ограничивалась взыванием к разуму и мягкими уговорами, что, разумеется, не добавляло ей очков в глазах общества.

Однако вот какое интересное совпадение. Каким-то чудом каждый очередной радикальный шаг с потенциально неприятными последствиями для России Киев делал в момент, когда эти самые неприятные последствия уже не имели для Москвы чрезмерно тяжелого характера.

Например, по какому-то удивительному совпадению Украина инициировала разрывы в экономическом сотрудничестве, когда для России в этом уже не были ничего рокового — либо российские производители были уже готовы заменить украинских смежников, либо задержка в создании отечественного импортозамещающего продукта не несла стратегических угроз.

Наиболее ярко этот феномен проявился, наверное, с энергоблокадой Крыма. Еще полтора года после марта 2014 года Украина снабжала полуостров электроэнергией, а блокада была введена, когда строительство энергомоста с Кубани вышло на финальную стадию. При всех неудобствах веерных включений в течение нескольких месяцев даже частично введенный в строй энергомост не допустил наихудшего сценария для полустрова.

Теперь остается только догадываться, как, какими методами и усилиями Москва в течение полутора лет сдерживала Киев и его радикалов, чтобы не оставить полуостров на столь длительный срок без нормального энергоснабжения. Есть подозрение, что там была совокупность всех методов — от уговоров и взяток до давления и угроз.

И ведь таких тем и вопросов в двухсторонних отношениях были десятки — от глобальных (вроде газового транзита) до относительно мелких, но весьма чувствительных. Что было бы, если бы три года назад Украина перекрыла и запретила России пользоваться железнодорожным участком по своей территории? Какой ущерб нанесло бы это российскому бизнесу, РЖД и обычным гражданам?

В данном случае крайне важным аспектом является то, что эти темы — были. Они — в прошлом.

За последние недели изменилась интонация Москвы в отношении очередных озвучиваемых инициатив Киева, направленных на разрыв с Россией. Наиболее явно это проявилось в вопросе возможного введения визового режима. Москва на протяжении трех лет мягко вразумляла Киев, раз за разом терпеливо объясняя на самом высоком уровне, что данный шаг будет для Украины стрельбой себе в ногу, учитывая количество украинских гастарбайтеров в России. Однако внезапно тон изменился и теперь российские представители, пожимая плечами, говорят "пусть делают, что хотят — Россия в вопросе виз будет действовать симметрично".

Встает вопрос: что изменилось?

Ответ представляется достаточно простым: Россия, наконец, закрыла свои самые большие уязвимости, порожденные сращением экономических и инфраструктурных систем двух стран. Железная дорога в обход построена, газопроводы в обход загружены и строятся новые, инфраструктурная независимость Крыма обеспечена, ключевые смежники для российских предприятий импортозамещены. Остались уже незначительные мелочи, которые не влияют на ситуацию принципиально.

На решение данной задачи России потребовалось три с половиной года.

Киеву больше нечем шантажировать Москву. У Украины больше нет возможности нанести России серьезный ущерб.

Кремль может выдохнуть с облегчением, а российское общество и государство могут поздравить друг друга с выполненной задачей, грандиозный масштаб которой нам еще только предстоит оценить.

Остается один вопрос: а что же Украина?

А Украине предстоит испить свой выбор до дна. Но это уже не проблема России.
Риа-Новости
  • +0.17 / 12
  • АУ
Urri2
 
belarus
Могилёв
Практикант
Карма: +7,173.10
Регистрация: 05.11.2015
Сообщений: 9,627
Читатели: 5
Цитата: Observer 07 от 13.08.2017 09:56:27Честно говоря задрали уже этими новостями-страшилками про амерские базы на укрии - построили спуск для шлюпок, построили туалет, завезли памперсы и еще обещали привезти и т.д. и т.п.

Сэр Джон Скарлетт был председателем объединенного комитета по разведке и главой MI-6 с (2004 по 2009 г.)
Именно в эти дни 9 лет назад произошла пятидневная война Грузии. Эта война имела значительные политические, экономические и геополитические последствия. По этому случаю, бывший глава МИ-6 Джон Скарлетт в специальном интервью TheGuardian раскрыл некоторые закулисные истории, связанные с этим вопросом, а также с революцией роз в Грузии через несколько лет. По его словам, «Революция роз» была совместным усилием ЦРУ и МИ-6, и она преследовала различные цели.
Он уточнил: «Предполагалось, что после того, как мы привели Саакашвили к власти, чтобы осуществить стратегический план фрагментации России и ее повторный распад в три этапа. Первым шагом стало создание военных и разведывательных баз и развертывание военных офицеров и офицеров службы безопасности в Южной Осетии.



Инфекции нельзя давать укорениться в организме и пустить метастазы. Американские объекты располагаются на Украине полукругом вокруг порта Одесса. Лично моё мнение, что это связано с контролем за каналом наркотрафика в Европу через Украину
Отредактировано: Urri2 - 13 авг 2017 10:14:40
Жесть доброй воли
  • +1.11 / 24
  • АУ
Udgin
 
russia
Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +153.85
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 544
Читатели: 1
Цитата: Боярин от 13.08.2017 10:05:09Украине уже нечем шантажировать Россию


Киеву больше нечем шантажировать Москву. У Украины больше нет возможности нанести России серьезный ущерб.

Кремль может выдохнуть с облегчением, а российское общество и государство могут поздравить друг друга с выполненной задачей, грандиозный масштаб которой нам еще только предстоит оценить.

Остается один вопрос: а что же Украина?

А Украине предстоит испить свой выбор до дна. Но это уже не проблема России.
Риа-Новости

Все это успокоительные бла-бла-бла. Шантажировать еще очень есть чем. Пока не построят обходные газовые потоки. А газовый транзит это вопрос на огромнейшие деньги. Если не успеют до конца 2019 - РФ ждет неприятнейший диалог с Киевом о продлении транзита.
  • -0.93 / 39
  • АУ
hotswaper
 
russia
Практикант
Карма: +4,268.76
Регистрация: 16.05.2016
Сообщений: 3,826
Читатели: 3
Цитата: Observer 07 от 13.08.2017 09:56:27Честно говоря задрали уже этими новостями-страшилками про амерские базы на укрии - построили спуск для шлюпок, построили туалет, завезли памперсы и еще обещали привезти и т.д. и т.п.

Скрытый текст

==================================
База в Очакове, конечно, не несет непосредственную угрозу России, в том числе Черноморскому флоту в Севастополе, но важна сама тенденция. США не успокоятся, будут продолжать "метить" территорию бУкраины своими "какашками".

При этом новую базу США на Украине совершенно нельзя оставлять без достойного  ответа, причем он должен быть асимметричным, в современном стиле ВПР РФ. Так и напрашивается вполне логический шаг:
- начать выдачу российских паспортов всем желающим жителям ЛДНР.

И пусть время нас рассудит.
Не так страшен квадрат, как его нарисовал Малевич
==============================================
Много говорить не буду, а то опять что-нибудь скажу (с)
  • +0.67 / 12
  • АУ
Urri2
 
belarus
Могилёв
Практикант
Карма: +7,173.10
Регистрация: 05.11.2015
Сообщений: 9,627
Читатели: 5
Цитата: hotswaper от 13.08.2017 10:18:02==================================
База в Очакове, конечно, не несет непосредственную угрозу России, в том числе Черноморскому флоту в Севастополе, но важна сама тенденция. США не успокоятся, будут продолжать "метить" территорию бУкраины своими "какашками".

При этом новую базу США на Украине совершенно нельзя оставлять без достойного  ответа, причем он должен быть асимметричным, в современном стиле ВПР РФ. Так и напрашивается вполне логический шаг:
- начать выдачу российских паспортов всем желающим жителям ЛДНР.

И пусть время нас рассудит.

Думается, база на Кубе вызовет значительно больший "интерес" в США. Трамп любит торговаться - вот пусть и поторгуется. А там ещё Никарагуа рядом, про которое последнее время ничегошеньки не слышно ПодмигивающийКрутой
Жесть доброй воли
  • +1.06 / 24
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
«Формула Ревы» и страна великого будущего

Не, а что? Реально спасибо министру социальной политики Украины Андрею Реве, великому и мудрому человеку. Умеющему сказать нации правду и отвлечь ее от грядущих проблем, дав ответ на грызущие актуальные вопросы и тем самым подсказав выход. Универсальный -- если ничего не хотеть, то ничего и не надо!


...Эта наглая журналистка ехидненько так спросила Реву, как срезала: мол, а почему это немцы тратят на еду 14% своих доходов, а граждане Украины – все 50%. И Рева ответил: а потому, что жрут много! Вот немцы пощипают малеха своей кисленькой капустки, заглотнут худосочную баварскую сосиску с эрзац-хлебцами или галетами из эрзац-зерна, обезжиренных отходов и вдохновения хлебопеков -- и на работу. Производить все эти BMW и «мерседесы», оптику и машины, химию и электроприборы, равных по качеству которым в мире поискать. И играть в футбол, а не жрать!

«У них другой рацион. Их культура питания очень отличается от нашей. Учитывая, что цены на продукты примерно одинаковы в Украине и Германии, они едят меньше не потому, что у них нет возможности, а потому что такая культура. И поэтому они тратят меньше по сравнению с нашими людьми», — отметил министр. И ни слова о зарплате. В Украине, где она в разы ниже, чем в Германии. При, напоминаю, равных ценах на продукты питания...

И понятно, почему он этого не сказал. Нарушилась бы стройная и очень правдоподобная схема-цепочка объяснения всех существующих в нэньке проблем.
Скрытый текст
http://versii.com/news/368278/
  • +0.06 / 4
  • АУ
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,979.83
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,317
Читатели: 1
Цитата: Urri2 от 13.08.2017 10:22:05Думается, база на Кубе вызовет значительно больший "интерес" в США. Трамп любит торговаться - вот пусть и поторгуется. А там ещё Никарагуа рядом, про которое последнее время ничегошеньки не слышно ПодмигивающийКрутой

База на Кубе это достаточно дорогое удовольствие. А вот дружеский визит нашей эскадры в её порты - самое то. Длительный визит. На 365 дней, не меньше. А потом - следующий... И так далее. На перманентной основе. Кубинцы тоже могут к нам, в порядке взаимности пожаловать...
  • +0.19 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 30, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 10, Ботов: 17
 
Gross_PaPa , wood-cutter , йошкаролинец