Украина и украинско-российские отношения

... превращается в Зраду
В укроСМИ праздник

ЦитатаСША пошли навстречу украинским химикам 
16.06.18 17:20 
Власти  США отменят антидемпинговые пошлины на импорт из Украины твердой аммиачной селитры по результатам очередного 5-летнего пересмотра ситуации на местном рынке. Об этом сообщает Офис торгового представителя США. Пересмотр пошлин был инициирован 1 мая этого года, за это время возражения от местных производителей не поступили. Официальное сообщение об итогах пересмотра будет опубликовано 18 июня.

Но вот, сцуко, в чем проблема - с 2014 года производство удобрений на Ураине сократилось более чем на 50 процентов.
Украина сейчас завозит удобрений гораздо больше, чем производит (а производит она менее 50 процентов от по требностей)
2014 год

ЦитатаПроизводство удобрений в Украине сократилось на 30%
30 января 2015, 14:48
Производство удобрений в Украине сократилось на 30% 
Источник фото: Latifundist.com
Производство удобрений в Украине в 2014 г. снизилось на 25-30%, сообщает «УкрАгроКонсалт».
Значительно снизилось по сравнению с прошлым годом производство безводного аммиака — на 29,5% до 3 млн т. Производство мочевины уменьшилось на 26,4% до 1 млн т, сульфата аммония — на 30,7% до 45 тыс. т, нитрата аммония — на 26,7% до 566 тыс. т.

2016 год

ЦитатаВ 2016 году производство минудобрений в Украине сократилось на 4% - ИА «АПК-Информ»

Согласно оценкам ИА «АПК-Информ», производство минеральных удобрений в Украине по итогам 2016 г. снизилось на 4% относительно уровня предыдущего года и составило 3,5 млн. тонн.

ЦитатаАнтирекорды рынка удобрений весеннего сезона 2017
Закончилась весна и можно подвести первые итоги сезона.
По даным аналитической службы ИА Инфоиндустрия, импорт карбамида за первые четыре месяца в Украине превысил импорт NPK 16:16:16, а по сравнению с прошлым годом вырос в два раза. С начала года импорт карбамида шел с превышением в 2-2,5 раза от обычных объемов, но в апреле превысил все ожидания — рост импорта за апрель в 3,4 раза по сравнению с прошлым годом. Здесь сказались отсутствие производства карбамида в Черкассах, нехватка товара от ОПЗ, но самое главное, в этом году аграрии смело заменяли карбамидом недостающую селитру. Ведь, остановка заводов сопровождалась огромным долгом по не поставленным удобрениям. Общая недопоставка по удобрениям в марте могла превысить 300 тыс. тонн. Аграрии лишились оборотных средств, заплатив предоплаты, которые могут возвращаться еще очень долго.

У меня вопрос - а чё будут экспортировать то в США????

Цитата: Калина от 16.06.2018 17:58:42Ну, Cheen, пардон! Какой с западенца турист с деньгами, особенно в Крыму

Если зашли в магазин - значит деньги и необходимость их потратить есть.
Если выручка за мелкие покупки вам не деньги, то откройте салон с бентли и ждите своего олигарха
А то еще харчами перебирают

Цитата: Карел от 16.06.2018 08:13:343. Последнее.
Я бы все-таки рискнул спрогнозировать на будущее смену вектора внутри Украины вообще. Если раньше противостояние в стране было направлено по линии ЕС - Россия, то постепенно оно перейдет на направление богатые -бедные. Не сразу. Время, таки, потребуется, но утрата политических ориентиров неизбежно должна привести к появлению новых протестных точек приложения и кроме экономических, других, в ближайшей перспективе, фактически не просматривается.

С аналитикой в целом согласен. Прогноз имхо нереален. Основополагающее стремление человека в капсообществе (а мы все впитали его ценности) заработать денег и ходить в белых штанах. Надежд на майдан с требованием снизить коммуналку нет. Уже был третий майдан палатки простояли часа три пока не пришли крепкие мальчики и не настучали по черепушкам - этот майдан не был интересен тётеньке с печеньками и дипломатам из 11-ти стран. Без внешнего толчка ничего не будет. 

Цитата: Luna от 16.06.2018 19:31:02Дело было в 2009. Какое обострение?
Хотя, когда  лет 15 назад в харьковском Маке девушка-продавец пожелала мне приятного аппетита на ядрёной мове, меня передернуло и она это заметила.
Тогда я осознала, что моему Харькову трындец.

Это у вас не было обострения. У селюка, завоевывающего Город, всё по-другому. 
*Город - подставить Одесса, Черновцы, Кишинев, Киев и т.д 

Цитата: T.E.A. от 16.06.2018 10:36:32Ух ты !
А слабо выдать свою, не диванную ? 
А по поводу мовы - ненавижу суржик,  почти так же как западенский диалект. Суржик это не язык, это издевательство и над русским, и над украинским.  Зато литературный украинский отторжения не вызывает. Место жительства Дон.область под хохлами.

Честно говоря, не знаю, откуда fortran - может из села какого-то. Но чтобы в Харькове в качестве разговорного использовался суржик - это что-то новое! Если даже в Киеве русский до сих пор в подавляющем большистве, то в Харькове - тем паче.

Цитата: FETFRUMOS от 16.06.2018 12:39:25Так и есть. Если раньше вообще не парился на каком языке читать (говорить сложнее было ибо немного практики все таки) - сейчас полное внутреннее отторжение всего "украинского"...

+1
То же самое - в детстве спокойно потреблял литературу на мове, причем в родительской библиотеке были книги русских авторов на украинском языке (не иначе "оккупант" перевел), например, "17 мгновений весны" Юлиана Семенова. Сейчас же жестко вырезал из жизни все, что так или иначе связано с украинским "языком" и "культурой" - просто противно до омерзения. Ну и кроме брезгливости возникает вполне четкая асоциация с фашизмом. Понятно, что мова и вышиванка сами по себе ни чем не виноваты - они были и до 2014 и до 1991 года, но теперь они превратились в знамя фашизма, а знаменам фашизма место под ногами.

Цитата: Cheen от 16.06.2018 16:46:00Пардон,что я против ветра, но чем это в сущности отличается от поведения западенцев, когда они усиленно не понимают русский?
Что там,что там турист деньги привозит, деньги не нужны и с языками проблемы -не иди в сферу обслуживания работать.

Ну во первых, западенцы начали первыми. А во вторых, не стоит забывать, что дело происходило уже после первого майдана, когда уже были озвучены на майданном, а потом и государственном уровне принципы: кто здесь "титульная нация", а кто унтерменьш. Поэтому крымчан не осуждаю. Более того, периодически, по вдохновению, аналогично попускаю всякую "сферу обслуживания", делая в Киеве вид, что не понимаю по-нахтигальски. Некоторых корежит, некоторые спокойно переходят на русский.

Цитата: Калина от 16.06.2018 17:58:42А западенец  душу выймет за копеечную …. на пляже на коврике разложена еда с салом

Что характерно не только лишь для всех! Этим страдают и щиро-чубатые шароварники с других областей ВГН. Несколько лет назад довелось мне работать вместе с одним не в меру "працювитым" представителем "великой нации" из города-геморроя Сумы. Не буду вдаваться в душераздирающие описания, иначе меня опять забанят с диагнозом  "за разжигание".
Чел безмерно любил "ридну неньку" (а почему бы и нет? его право и его выбор..) и искренне сожалел о возвращении Крыма в Родную Гавань, но горбатиться предпочитал исключительно на "клятых москалей". Однажды он был направлен ими в командировку во Францию - даже не знаю, как такое могло получиться. Мне известно, что ТОТ работодатель платил хорошие суточные. Но... Мой "коллега" красочно рассказал, как он собирался в командировку - цибуля, шмат сала, краюха хлеба, вареные яйца, спираль кипятильная, растворимый кофе в пакетиках и соль в тряпочке. Эдакий джентльменский набор покорителя Парижа. На мое робкое возражение из серии о том, что французская кухня является неотъемлемой частью французской культуры и истории, он посмотрел на меня, как на откровенного идиота, и сказал - "а ДЕНЮЖКУ я домой отвез".... Комментарии излишни. А ведь во Франции есть что попробовать (никто не говорит о том, чтобы жрать в три горла!) - и гратэн, и кус-кус арабский, и горячий козий сыр на листике зелени, и даже устрицы, и эклер с кофе тоже того стоит. Кстати, прогулка на теплоходе по Сене или забраться на Эйфелеву башню, чтобы плюнуть оттуда вниз, тоже "денюжку" стоит!
Тут-то я ему и сказал (очень тонко и вежливо, конечно же, намекнул), что в Крым они тоже едут со своими вареными яйцами, курями и салом... И тут... И тут он добавил на полном серьёзе - "А ещё мы картохой полный багажник набиваем!"... ЗАНАВЕС!!!!
И это - не единичный случай. Как-то раз мне перепала книга с дарственной надписью, написанная некогда известным николаевским литератором по фамилии Топчий. Где-то он подвизался на поприще областного телевидения в ту пору. Нормальный человек, в принципе, добрый и юморной. Дошел до описания им поездки в Италию - там тоже были и цибуля, и пресловутая кипятильная спираль... И это было написано с любовью!!!
Так шта...

Цитата: Cheen от 16.06.2018 20:54:01Если зашли в магазин - значит деньги и необходимость их потратить есть.

Полагаю, что миссия была двойной, но основной целью было повыеживаться.

Цитата: Страшный Кубаноид от 17.06.2018 00:03:48Есть масса соображений против: например ни один магазин не будет в восторге от повадившихся покупать дешёвый портвейн и сырки "Дружба" бомжей. Это несколько плохо для бизнеса в целом. Также ни один магазин не будет рад клиенту, который приходит не с целью купить, а с целью почесать своё ЧСВ.

А на какого покупателя расчитывает маг. продавая дешевый портвейн и сырки, на топ-менеджеров?
Тут проблема "ширше", жадность называется... Не у всех,но проскакивает.
Да,ладно,понятно что на фоне россиян и особенно богатой Москвы хохол был не клиент, но теперь оказывается, что и пересичный россиянин по сравнению с москвичами тоже не ахти клиент. Потому что и россиянам там оказывается отдыхать дорого, при средненьком уровне комфорта. У кого жильё класса минус одна звезда уже и хохлам со своим салом были бы рады, а нету.
Мораль сей басни: нефиг разбрасываться клиентами в поисках побоХаче, если ваша контора сама не категории пять звёзд, пробросаться можно.

ЦитатаИ, наконец, пока такой "бережливый хохол" отвлекает продавца выциганивая скидку на два яйца - не стали ждать, развернулись и ушли несколько человек, намеревавшихся сделать нормальные покупки!

У вас в магазинах торгуются?
у нас вроде как такое не принято.

Цитата: Юзеф от 16.06.2018 22:43:03+1
То же самое - в детстве спокойно потреблял литературу на мове, причем в родительской библиотеке были книги русских авторов на украинском языке (не иначе "оккупант" перевел), например, "17 мгновений весны" Юлиана Семенова. .....

Оккупант не только переводил книги на местную мову, но и заставлял их покупать. Если на русском языке хорошую книгу было достать затруднительно, то местных мовах книги в магазинах лежали свободно. Правда, покупали их мало и, в основном, принудительно. 
Устраиваюсь, как-то, в гостиницу в Кишиневе. Двухместный номер. Захожу. Там уже кто-то живет. Вещи оставлены. Несколько книжек на молдавском языке. Ясное дело, мой сосед молдаванин. К вечеру сосед появился. Оказалось с Москвы в командировке. Я спросил про молдавские книги. Всё просто. Увидел в магазине какую-то  модную книгу. В Москве днем с огнем не найдешь, а тут свободно лежит. То есть, лежит свободно, а купить свободно нельзя. Только нужно еще в нагрузку купить книги на молдавском языке. Пришлось покупать. И так действовали оккупанты во всех республиках.

Цитата: viacher от 17.06.2018 08:20:46А потом и дальше можно в том же укроканадском направлении творить: "Смоллэсэньки чилдренятки повыджампували з вындечка…"

Именно так.

Цитата: Юзеф от 16.06.2018 22:58:46Ну во первых, западенцы начали первыми. А во вторых, не стоит забывать, что дело происходило уже после первого майдана, когда уже были озвучены на майданном, а потом и государственном уровне принципы: кто здесь "титульная нация", а кто унтерменьш. Поэтому крымчан не осуждаю. Более того, периодически, по вдохновению, аналогично попускаю всякую "сферу обслуживания", делая в Киеве вид, что не понимаю по-нахтигальски. Некоторых корежит, некоторые спокойно переходят на русский.

Расслабьтесь горячие финские парни. Первыми начали приболты. И духи дзинтарс под прилавок прятать с бальзамом вместе  и не понимать, что им говорит покупатель. Я видел это в 1989 в Риге.  Укры просто попугаили у старших товарищей. У нас всё по прибалтийским лекалам идёт. 

Цитата: skotos от 17.06.2018 12:28:36Что такое "мивина" ?

Это нэзалэжный доширак.

https://ria.ru/world…dex_main_5

МОСКВА, 17 июн — РИА Новости. Украинские силовики в Донбассе применили комплекс американской разведывательно-сигнализационной аппаратуры "Рембасс-2", передает Донецкое агентство новостей со ссылкой на начальника пресс-службы вооруженных сил ДНР Даниила Безсонова. По его словам, силовики в очередной раз обстреляли населенный пункт Зайцево. При этом были проведены "испытания переданного представителями США комплекса разведывательно-сигнализационной аппаратуры "Рембасс-2", добавил Безсонов. Отмечается, что разведывательно-сигнализационная аппаратура "Рембасс-2" была принята на вооружение США в конце 1990-х годов. Система предназначена для быстрого и надежного обнаружения скрытно передвигающегося объекта, а также определения его положения. Комплекс позволяет распознать человеческую фигуру на расстоянии до 75 метров, а вооружение и военную технику на расстоянии до 350 метров.

https://soldat.pro/2…rembass-2/

Система «Рембасс» третьего поколения – «Рембасс-2» принята на вооружение в конце 1990-х годов. Станция обработки автоматически отображает основные параметры и характеристики объектов на фоне электронной карты местности, обновляет базу данных вскрытых объектов в наблюдаемом районе. Кроме того, она по команде оператора преобразует полученные данные в формализованное сообщение об изменениях оперативной обстановки. Для передачи информации могут использоваться как обычные, так и спутниковые каналы радиосвязи.

Разведывательно-сигнализационный прибор (РСП) предназначен для раннего обнаружения, определения местоположения и идентификации наземных подвижных объектов и целей, в первую очередь мобильных пусковых установок оперативно-тактических ракет, зенитных ракетных комплексов и боевых машин.

В комплект каждой системы входят РСП пяти типов, в том числе: сейсмоакустические, магнитные, сейсмические, инфракрасные, балансные кабельные, а также радиотехнические и обрывные. Датчики системы могут быть дополнены магнитными и инфракрасными РСП, позволяющими расширить возможности системы и получать также дополнительную информацию.

Цитата: Карел от 17.06.2018 12:35:39В целом все так, кмк....
Отмечу третий пункт  - исключительно в точку "(все-таки, если дело не касается России, то у российских ура -патриотов просыпаются мыслительные способности)" - ослабление российской государственности и построение государственности в быв. республиках СССР.
Вы проводите параллель между действиями США на Украине и в РФ. В общем, верно, нмв. 
Я что бы добавил... Ведь даже потеряв территории и впав в нищету, Россия не перестала быть Великой державой. Украина же на тот момент была никто. "Это даже не государство..." (с) Ключевой момент, кмк, состоит в том, что цели США совпали с целями местных элит на Украине, которые стремились застолбить за собой территорию любой ценой, но вошли в противоречие с российскими элитами, которых не устраивало положение "на побегушках" у американцев.
Стране понадобилось всего 10 лет, что бы избавиться от выродившихся элит быв. СССР и выдать "на горА" новую волну "государственников", которые у нас в стране никогда не переводились. За это время американцы просто не успели окончательно расколоть страну с тысячелетней государственностью.

В России все глубже и интереснее.
Чтоб выдавить ХОХЛОВ из Кремля и далее ВЕЗДЕ потребовался пьяный Бульдозер .
Наворочал конечно он мама не горюй.
Но с ГЛАВНОЙ задачей справился.
Пришли те кто должен был прийти в 53г.
Но не пришли в результате "Лениградского дела" 1949г.
Пришли в 2000г и начали СОЗИДАТЬ.
А что американцы?
А они тупо на это смотрели не понимая что происходит.
Ибо фейковая История им происходящее не обьясняла + Бжез мозги запудрил.
А что Украина?
А ничего......
Им есть что припомнить.....
И не простят

Цитата: Карел от 17.06.2018 12:56:35Даже не знаю...
Наверное, такое ощущение у меня создалось из личной переписки с некоторыми авторами за последнее время. Действительно, только один говорит о том, что Россия враг для 80% украинцев. Но еще один говорит, что отношение стало чуть лучше, но оно хуже, чем в 14 (а в 14 уже более 50% "ставили" на Запад) и никто не сказал, что число сторонников России выросло существенно
Да и откуда им взяться. ГВ на Донбассе украинцы связывают с Россией, а кровь там пролитая (а это тысячи человек) взаимной любви не добавляет. Да и СМИ свое дело делают. Неужели Вы думаете, что рядовой украинец в массе своей в состоянии противостоять пропаганде на всю мощь производимой государственной машиной?
Нет, Борис. Сдается мне, что постулат - "Россия для большей части жителей Украины превратилась во врага" (с) верен.

ЗЫ Было бы интересно устроить опрос для жителей Украины (ну и для недавно, максимум пол-года, страну покинувших) по Вашему запросу. Но ведь не отследить респондентов и самые нетерпеливые влезут и испортят статистику. Да и маловато украинцев осталось на ветке...

Русофобская пропаганда целенаправленно велась на Украине последние 28 лет. 
Собственно говоря эта работа не прекращалась со времени образования УССР.  Составными частями такой работы были украинизация 20 и 60 годов, замалчивание размаха и террористической направленности бандеровского движения и участия националистов в массовых репрессиях и казнях направленных против мирного населения и боевых действиях против партизан и регулярной армии во время Великой Отечественной войны. После окончания войны руководством компартии не была проведена денацификация населения Украины. Руководство боялось задеть национальные чувства украинцев, кстати аналогичная политика проводилась по отношению к Прибалтийским республикам. Замалчивание привело к последующей героизации местных националистов и вооруженных банд и очернению тех, кто воевал с ними.
В целом эта политика называлась коренизацией и фактически вела (и привела) к русофобству и антисоветским настроениям. Поддержка такой политики местными кадрами была вызвана многими причинами, в том числе:
- Квотой на местные национальные кадры в КГБ, а также партийных и советских органах.
- Далеко не самым лучшим составом выдвигавшихся таким образом кадров и их боязнью конкуренции на основе знаний и реальных способностей
- Завистью к центральному (московскому) руководству, в которое переходили в том числе местные кадры на высокие должности, с высокими зарплатами и дополнительными и недостижимыми для местных кадров, кормушками, услугами и преимуществами. 
- Созданием, в связи со всем вышеизложенным, мифов о том, что в Москве работают бездельники, которые пьют кровь и высасывают соки  из национальных республик
- Создание мифа о культурном превосходстве западных украинцев и прибалтов и о том, что они обустраиваются цивилизованно и по европейски
- Миф о том, что в России культура и цивилизация сосредоточены только в Москве, по периметру МКАД и в Ленинграде. Все остальное Азия, нищета и отсталость. 
- Миф о голодоморе, то есть об искусственном голоде в СССР, проводившимся по национальному признаку 
Все последующие события после распада СССР были тесно связаны с теми же национальными элитами и похожими процессами.  

ЗЫ. Сторонники России/противники России. Мне представляется, что этот тезис ошибочен по определению. И тождественен, в некотором приближении, к враждебности по отношению к Москве, Кремлю. Вызванными, в том числе, и в немалой степени, завистью, и искусственной информационной войной с Россией. Русофобия на Украине равносильна ненависти человека говорящего на русском языке и воспитанного на русской культуре и православии к самому себе. Что неизбежно приводит к мучительным судорогам по выдавливанию из людей всего русского. И просто всего, что Русью пахнет. Альтернатива только одна - украинский интегральный национал-фашизм. Или полная эмиграция населения из Украины. Но это уже другая история. 

Цитата: Карел от 17.06.2018 12:56:35Даже не знаю...
Наверное, такое ощущение у меня создалось из личной переписки с некоторыми авторами за последнее время. Действительно, только один говорит о том, что Россия враг для 80% украинцев. Но еще один говорит, что отношение стало чуть лучше, но оно хуже, чем в 14 (а в 14 уже более 50% "ставили" на Запад) и никто не сказал, что число сторонников России выросло существенно
Да и откуда им взяться. ГВ на Донбассе украинцы связывают с Россией, а кровь там пролитая (а это тысячи человек) взаимной любви не добавляет. Да и СМИ свое дело делают. Неужели Вы думаете, что рядовой украинец в массе своей в состоянии противостоять пропаганде на всю мощь производимой государственной машиной?
Нет, Борис. Сдается мне, что постулат - "Россия для большей части жителей Украины превратилась во врага" (с) верен.

ЗЫ Было бы интересно устроить опрос для жителей Украины (ну и для недавно, максимум пол-года, страну покинувших) по Вашему запросу. Но ведь не отследить респондентов и самые нетерпеливые влезут и испортят статистику. Да и маловато украинцев осталось на ветке...

вопрос немного не так стоит:
большинство все же разделяет "россию" и "путина"
у многих к россии отношение нейтральное (там родня у каждого второго),но одновременно "режим путина" - враг

Цитата: Урфин от 17.06.2018 18:19:12Странно. А это большинство в курсе рейтинга Путина?

Большинство считает,что рейтинг придворные статистики могут нарисовать любой.