Украина и украинско-российские отношения

Кабмин принял решение о выходе Украины из Соглашения о развитии выставочно-ярмарочной деятельности в рамках СНГ.

Цитата: DeC от 09.01.2019 18:46:48"Нафтогаз" подал иск против "Газпрома" на $12 млрд из-за упадка стоимости украинской ГТС.  Иск подан в Стокгольмский трибунал.

"Нафтогаз" подал в суд против "Газпрома" новый иск на $12 млрд. Главное основание этого иска - потеря стоимости нашей ГТС из-за того, что "Газпром" построит обходные потоки и не выполнит свои обязательства перед "Нафтогазом" как владельцем контракта",  -  глава Нафтогаза Андрей Коболев

нужно прекращать общение с этими невменяшками.
и прекращать ВСЕ связи.
пора снять вкураиню с газотранспортной иглы

Цитата: Старый кэп I от 09.01.2019 22:15:47При чем здесь украинские хотелки?????

Цитата: slavae от 09.01.2019 22:42:21Что значит не выходит? Замечательно выходит! Всё сами - хохлы живут ещё не полностью за свой счёт, ещё приворовывают газ с подельниками, но в общем, они движутся к самообеспечению, честной жизни за свой труд.
Молодцы, что тут ещё сказать.

Нет, тут есть мнение, что если это недоразумение (бандеровскую власть) оставить в покое, то оно со временем само себя сожрет. Так вот, я говорю, что мы этого не дождемся если будем сидеть сложа руки и наблюдать. Потому что умывая руки, мы просто отдаем на Украине все на откуп штатам. США нужно создать как можно больше проблем России и они для этого сейчас вполне себе успешно используют Украину и будут это делать и дальше. Чем дольше мы ждем тем прочнее укрепляется проамериканская клика во власти на данной территории. Бить надо было сразу после путча, пока эта чума была на уровне поездов дружбы и добробатов, а теперь у них армия. На первом этапе была захвачена законодательная власть, затем исполнительная, армия. Сейчас идет этап переформатирования общества - русские уничтожаются и вытесняются с территории, колеблющиеся форматируются, рвутся последние связи с Россией. Сидя на берегу мы уже получили 35 млн готовых срать себе в штаны лишь бы москалям воняло. Дальше будет только хуже. Карфаген должен быть разрушен.

Свиток томоса об автокефалии Православной церкви Украины уже вернулся на Украину из Стамбула, где его 9 января подписали все члены Синода Константинопольского патриархата, заявил президент Украины Петр Порошенко.

Сейчас он находится в городе Ровно.

Цитата: DeC от 10.01.2019 14:27:19Свиток томоса об автокефалии Православной церкви Украины уже вернулся на Украину из Стамбула, где его 9 января подписали все члены Синода Константинопольского патриархата, заявил президент Украины Петр Порошенко.

Сейчас он находится в городе Ровно.

забудьте слово "константинополь".
нет теперь этого объекта, есть только Стамбул и фанарисеи
значит: Стамбульская раскольничья церковь

Цитата: Boris Bakhterev от 10.01.2019 14:28:36Вот, прям, без ПЦУ очагов свидомизма на Украине не было. Нашли, чем пугать...
Что значит, "они уже есть"? С точки зрения РПЦ - это еще одни раскольники. Есть они, нет их - какая разница? Кстати, раньше были две раскольничьи церкви - УПЦ КП и УАПЦ. а теперь только одна. Уже хорошо. 
С точки зрения РПЦ, есть конфликт с Константинопольским патриархатом, который ударился в раскол. Кстати, не в первый раз. Есть проблемы общения с остальными каноническими православными церквами, которых Фанар может совратить. Это печально. И это пройдет... Эфиопская церковь (говорят, 40 млн. верующих!) уже несколько тысяч лет в расколе - сильно мы из-за этого переживаем?
Для церкви нет понятия "перехода из самозванных в официальные структуры". С духовной точки зрения вся суета Порошенко и Варфоломея РПЦ вообще не затрагивает. А с коммерческой точки зрения у РПЦ и так уже на Украине нет никаких интересов. Все давно забрали местные. Вот пусть теперь сами и отстаивают свои интересы. А мы будем за них молиться.

Это все конечно хорошо, вот только задайтесь себе вопросом зачем эта возня? Почему для хунты так уж плоха УПЦ, если, по вашим словам, она атрибут этого недогосударства? Я думаю, что договориться с УПЦ у бандеровцев не получилось, отсюда и томос. Так что победа раскольников на Украине несет в себе угрозу. Я уже писал что сейчас идет заключительный этап окончательного отрыва территории от сферы влияния России - переформатирование общества, а церковь играет в этом немаловажную роль. Американцы очень последовательны в своих действиях. 

Порошенко начал предвыборный томос-чёс по городам и весям. Он пройдет по 17 областям Украины. А начал Порошенко с Ровно.

Там прошла благодарственная молитва. Молебен возглавил Филарет в присутствии Порошенко и главы ПЦУ Епифания.

Большие гастроли бродячего цирка.

Цитата: bughunter от 10.01.2019 14:40:21Куда придут люди?

"Дб"
Храм то из ребер, а не из камня.
Когда то христиане первых веков молились в катакомбах или в пещерах. Религиозных сооружений то не было. И были они гонимы и поругаемы. Зато какие столпы веры и светочи религиозной мысли сформировались.

https://strana.ua/ne…romu-.html

Чубатые, сэр!

ыыы !!! "Мы фактически говорим российским коллегам: если вы строите (газопроводы в обход Украины - прим. ред.), то компенсируйте (потерю Украиной транзита - прим. ред.).

Цитата: pps от 10.01.2019 12:41:24Ну а это собственно то что принесли в Верховную Раду

Скрытый текст

https://korresponden…i-nadpysui

Больше всего, я полагаю, заказчиков обидело и расстроило неполное соответствие содержимого упаковок  маркировке...

Цитата: Cheen от 10.01.2019 12:19:37В количестве трёх приходов (при консульствах) ? мощная будет организация 
Проблема с любыми религиозными организациями,такая же как с тюбиком пасты - однажды вылупившись их уже затолкать обратно в тюбик нереально (цивилизованными методами). И проблема главная с ПЦУ или как там они свою автофекалию назвали, не в том что они что-то отожмут у УПЦ или что они неканоничны, или в расколе. Главная проблема, что они официально уже есть, посмотрим ещё насколько их признают другие церкви, но факт перехода из самозванных в официальные структуры имеется, а значит "само не рассосётся", запретить - будет вой по притеснению по религиозному признаку. Не трогать - будут очагами свидомизма

Cheen , мы живем в период спровацированного разрушения столетних(тысячелетних)устойчивых социально-политических проектов в интересах глобократии. Одним из инструментов их воздействия  является формирование искуственных , притянутых за уши (как томос на окраине), а зачастую трагичных (как взрыв башен- близнецов, или ряд крупных авиакатастроф,, "природных - рукотворных катаклизмов.....),событий.
Возня вокруг томоса и псевдоавтокифалии , а в конечном итоге и вручение того же томоса окраинской искуственно оформленой братве в маскарадных одеждах  стоит в ряду бесконечного потока ,ставших нашей обыденностью , технологий.
Вы акцентируете внимание на факт - официальое оповещение- произошедшего. И автоматически (подсознательно) подразумеваете , что все прихожане УПЦ (мп) автоматически окрашиваются в цвет варфоломеевских отходов.
Однака это фейковое, хоть и официально зафиксированное событие.
А в реальности 99% прихожан УПЦ (МП) остались прихожанами УПЦ (мп)..И опыт аналогичных событий в Эстонии говорит о том , что прихожане УПЦ - не марионетки.
Условный враг(внешние силы влияния) пытается увеличить интенсивность Подобных событий до уровня неосознания их населением (условный хаос).
Всего лишь.
Поэтому ответье , возможно ли сконструировать ЖИВУЧУЮ социально -политическую , религиозную,экономическую реальность на фейковых образованиях?

Цитата: Boris Bakhterev от 10.01.2019 11:32:23Совершенно не понимаю этого заламывания рук. По моему мнению, поражением России и РПЦ были предоставление украинской православной церкви самоуправления в 1990 г. Возникла выгодная для УПЦ ситуация, когда она могла в одних ситуациях обращаться за покровительством РПЦ (в конфликтах с греко-католиками, например), а в других ситуациях гордо заявлять о своей независимости.
По моему мнению, УПЦ (и клир, и прихожане) полностью разделяют ответственность за нынешнюю катастрофу Украины. Никаких причин испытывать к ним сочувствие я не вижу. Вытаскивать их из нынешней ситуации, я считаю, ни российскому государству, ни РПЦ нет никакой необходимости. Будут их выгонять из храмов - их проблемы, будут бить - их проблемы. РФ выразит в ООН озабоченность, РПЦ обратится с каким-нибудь воззванием - этого достаточно.
Для РПЦ я вижу проблему совсем иначе. Есть каноническая территория, над которой уже с 1990 г. контроль был скорее символический. И поделать с этим ничего было нельзя, потому что - "братья", чтоб им пусто было. Теперь на эту территорию предъявил претензии какой-то Стамбульский патриархат. Отлично! Есть повод вообще все переиграть. Участие США и Турции в нынешних событиях - ситуативное. Нет у Константинопольского патриархата ресурсов отбороть Украину. А если в ходе нынешнего противостояния УПЦ будет разрушена или ослаблена - отлично! РПЦ там снова создаст экзархат.
УПЦ - один из атрибутов Украины, государства, возникшего в 1991 г. Разрушение УПЦ - разрушение одного из атрибутов этого государства и самого этого государства. Ну, и слава богу! Вроде бы уже все согласны, что нынешнее государство Украина нужно "до основания, а затем..." А затем, уж что получится...

Не совсем это так. Прихожане и священство УПЦ, в значительной массе своей - самый пророссийский контингент, который вообще есть на Украине. Даже не прорусский (среди них есть и полностью украиноязычные), а именно пророссийский, в плане "единой и неделимой". Паломничества по России были для них, включая молодёжь и детей, обычным и любимым делом (для какой ещё группы населения это так?). В воскресных школах детям прививали любовь к РИ, крутили советские патриотические фильмы и даже вели уроки русской литературы.  Никакой автономии православные не просили. Её получили сверху в рамках процессов распада СССР (если бы тогда не обрели, сейчас бы никому и в голову не пришло). Получал тот самый Филарет из рук патр. Алексия. Тогда это было альтернативой возможным автокефальным устремлениям епископата, ходом на опережение. Я не считаю его правильным, но свою роль он сыграл - не только выпуском автокефального пара, но и тем, что на пару десятилетий вывел УПЦ из-под удара, т.к. она даже под плевки со стороны властей спокойно действовала как законная церковь Украины, признанная православным миром, а все националисты и бандеровцы, даже обласканные властями, ходили в раскольниках и маргиналах. Оно бы так и продолжалось, т.к. игра шла безупречно и по правилам, но англосаксонская сторона просто перевернула доску, и теперь за наших братьев там - а это реальные братья - действительно осталось только молиться...

Цитата: Boris Bakhterev от 10.01.2019 15:42:03

Скрытый текст

Не совсем понимаю. Прихожан УАПЦ и УПЦ КП до последнего времени не сильно беспокоило, что их не признает Константинополь и РПЦ. аргументом это для них не было. Теперь их признал Константинополь. Это, наверное, им приятно, хотя Константинополь их признал как-то неполноценно. Это с точки зрения прихожан УАПЦ и УПЦ КП.
С точки зрения прихожан УПЦ у них сейчас есть дорога в СУЦу, которую признает Константинополь, но не признает РПЦ. И что дает признание Константинополя? Можно съездить помолиться на Афон. Да, круто. это - аргумент. Не напоминает возможность съездить по безвизу послушать Венскую оперу?

Я совершенно не переживаю из-за нынешней истории с церковь, поскольку, в моем понимании, это следствие (причем, не слишком значимое) уже состоявшейся катастрофы, а вовсе не что-то новое, что могло бы грозить какими-то проблемами в будущем.
Понимаете, с моей точки зрения, хорошо бы, чтобы украинство исчезло. И "помочь" ему исчезнуть - дело хорошее. Но это не самая злободневная наша проблема.

Видите ли проблема существует. Но совсем не та про которую здесь упоминают. Проблема раскола православия. А вот здесь уже "смешались в кучу кони, люди". Тут проблем несколько. И начались они не вчера. И звать эти проблемы вирус либерализма.  У католиков есть папа. И шаг вправо шаг влево папа нахлобучит по самое не балуй. Ну т.е. все наоборот как в наших политических строях. У нас президент - вертикаль. А там, если не считать всякие противовесы и подпорки, некий балаган. Либеральная демократия. Во всяком случае нам так говорят. 
Ну а теперь вопрос. А кто поднял Фанар на высоту? Кто дал надежду на превосходство? Вы удивитесь, но это именно РПЦ. Мы признали их первыми. То что среди равных не всегда слышится. И они начали пользоваться. Все 90-е были нападки на РПЦ. Ну ладно в стране бардак. А церковь-то чего? Вроде как раз подъем был. Ну и прошляпили. Если можно отделить одно крыло, почему не сделать еще раз. И еще раз. Как в песне "еще много много раз" И совсем не понятно а что сейчас-то дергаться стали? Ах Украина. Больная мозоль. И все что раньше проходило спокойно, теперь стало гипертрофировано. А они и довольны. Вот мы как русским.......  Не важно что будет у себя. Но у русских корова то того.....  Ну и мораль.
 "Кто там в цари крайний? 
Нет никого. Тогда я первый буду"
Где то так.  
И теперь эта бодяга, как впрочем и мирская политичная жиСть надолго. 
Раньше было проще. собрал войско. И доказал чья правда. 
Ноне никаких договоров. Все можно менять. Отказываться.
Ну а теперь про Украину. 
Я думаю храмы с тем или иным успехом будут отжимать.  И отожмут. Все не все, но значимые точно. 
И вот тут для нас возникает вопрос. Что делать с тем наплывом духовенства, которое пойдет к нам. Все не все. Но , я думаю большинство. Батюшки люди умные и представляют будущее Украины и России. А подобное уже бывало в истории. Исход. Но самое главное чем это кончалось в нашей церкви. Не хотелось бы. 
Ну а насчет исчезновения УПЦ. Могу сказать точно. Она не исчезнет. Мы,т.е. Россия не даст. Есть Крым, есть Донбасс. Она там и останется. Даже если на Украине исчезнет. Мы же демократы и не допустим присоединение этих приходов к РПЦ. Я имею ввиду церковь. 

Цитата: Райдо от 10.01.2019 17:42:40Cheen , мы живем в период спровацированного разрушения столетних(тысячелетних)устойчивых социально-политических проектов в интересах глобократии. Одним из инструментов их воздействия  является формирование искуственных , притянутых за уши (как томос на окраине), а зачастую трагичных (как взрыв башен- близнецов, или ряд крупных авиакатастроф,, "природных - рукотворных катаклизмов.....),событий.
Возня вокруг томоса и псевдоавтокифалии , а в конечном итоге и вручение того же томоса окраинской искуственно оформленой братве в маскарадных одеждах  стоит в ряду бесконечного потока ,ставших нашей обыденностью , технологий.
Вы акцентируете внимание на факт - официальое оповещение- произошедшего. И автоматически (подсознательно) подразумеваете , что все прихожане УПЦ (мп) автоматически окрашиваются в цвет варфоломеевских отходов.
Однака это фейковое, хоть и официально зафиксированное событие.
А в реальности 99% прихожан УПЦ (МП) остались прихожанами УПЦ (мп)..И опыт аналогичных событий в Эстонии говорит о том , что прихожане УПЦ - не марионетки.
Условный враг(внешние силы влияния) пытается увеличить интенсивность Подобных событий до уровня неосознания их населением (условный хаос).
Всего лишь.
Поэтому ответье , возможно ли сконструировать ЖИВУЧУЮ социально -политическую , религиозную,экономическую реальность на фейковых образованиях?

Вы ошибаетесь, нмв.
Вспомните начало 90-х... Скажи кто -нибудь тогда жителю Донбасса, что вскоре им официально запретят русский язык, что в городах будут ходить бандеровские марши, что Берлин взяли украинцы (т.к. украинский фронт), Мазепу и Бандеру признают героями, а памятники Ленину и героям ВОВ будут сносить... ведь посчитали бы за душевно-больного.
А разве эта социально-политическая реальность основана не на фейковых образованиях? Но она существует и она продолжает развиваться в заданном направлении.
Дело в том, что вся политическая, образовательная, пропагандистская и силовая машины государства всегда нацелены на обслуживание интересов правящих элит. И именно потому со временем при помощи "слова из каждого утюга" и "пистолета" элита может устроить практически любую "социально -политическую реальность на фейковых образованиях" (с) по своему усмотрению, что мы на Украине и наблюдаем.
Церковь есть только одна из структур в конечном итоге обслуживающая интересы государственной машины и через нее интересы элиты. Да, гораздо более консервативная, чем образование или политическая система, да обладающая исторически сложившейся юридической и, как бы сказать.... ментальной стабильностью. Но она все равно будет зависеть от государства и общества, т.к. в нем живет, по его законам существует и постоянно подвергается давлению и обработке.Того само "доброго слова из каждого утюга" и "пистолета"
Описанные факторы добавляющие устойчивости церкви (верующим) по сравнению с рядовым обывателем просто удлинят путь, но не отменят его. Пройти все равно придется. Конечно будут самые стойкие, которые пойдут в своей борьбе до конца, будут те, кто вынужден будет эмигрировать, т.к. вопросы веры для него священны, но большинство людей в душе конформисты. Большинство легко поддается влиянию. А значительная часть просто перестроятся и станут активными идейными сторонниками нового порядка. Тем более, что формально отличия нового и старого будут минимальными.
Вопрос времени и не более того.

"Возмущены заявлением и письмом в БДИПЧ главы МИД Украины Павла Климкина о недопуске на президентские выборы на Украине наблюдателей из России, даже по линии БДИПЧ. Это – беспрецедентно дискриминационный запрет, грубое нарушение основополагающих обязательств ОБСЕ, в частности пункта 8 Копенгагенского документа 1990 года. Ожидаем разъяснений на этот счет от директора Бюро Ингибьерг Гисладоттир. Просим действующего председателя ОБСЕ взять ситуацию на особый контроль", - заявил Лукашевич на заседании постсовета ОБСЕ.

https://ria.ru/20190110/1549201557.html

Если наших наблюдателей не пустят, то можно и не признавать результаты выборов, если они нас не устроят. Может они сфальсифицированы.

Цитата: _Valera_ от 10.01.2019 19:05:24Смотря кого изберут. Хотя возможно что российское руководство может любые результаты выборов на усраине не признать.

Бред. Признают так или иначе. ВВП в 14 ещё говорил, что надо бы У если хоть не согласно закону формальному, то хоть исходя из здравого смысла кампанию выборов делать. Не избивать оппонентов, как Царёва в Киеве избили, а то признать такие выборы будет сложно или невозможно. Но!!!! мы будем работать со всеми!
Какой толк какую то силу политическую там, которая власть возьмёт, отрицать если только это не ПС, не террористы типа ИГИЛ, которые в РФ запрещены?
Ярош вроде как кандидатуру свою не выставляет. Устраивающих сил там РФ, которые реально способны власть взять, именно на Украине (а не силы политические ЛДНР) то же нет. Которые боле-мень устраивают слабы - немощны. Остальные не устраивают - ни одна!

Украинский офицер продал МВД Луганской Народной Республики сведения о дислокации ряда подразделений вооруженных сил Украины. Об этом сообщает РИА Новости Крым.

«Офицер штаба оперативно-тактической группы «Север» ВСУ продал сведения о дислокации войск группы», — говорится в сообщении.

В частности, офицер штаба в конце ноября прошлого года связался с операторами «горячей линии» МВД ЛНР и сообщил о готовности продать ряд штабных документов.

По словам мужчины, ему срочно нужны 30 тысяч гривен (около 70 тысяч рублей) для личных целей.

«Была проведена предварительная проверка «продавца» и передаваемых им сведений. После чего оговоренная сумма была передана адресату», — уточнили в МВД ЛНР.

Отмечается, что в ходе последующего анализа полученных материалов установлены места дислокации ряда подразделений ОТГ «Север».

Цитата: Vaal от 10.01.2019 18:02:26Знаете, Сизиф, я таким же примерно вопросом задаюсь за время правления Ельцина. Страна почти развалилась, да... но масштабной гржданской войны не случилось.

А может быть, войны не случилось, потому что антагонисты ядровых русских, всякие окраинные русские — отвалились. Потому что не за что воевать между собой орловцам, тулякам и владимирцам. Это ядро России, откуда Россия получилась.

Цитата: Vaal от 10.01.2019 18:02:26И это ОЧЕНЬ дорогого стоит. Постепенно свое соберем...

И вы, пройдя мимо войны по соломинке, опять, ОПЯТЬ хотите принести в свой дом семена раздора. Пусть они живут в своём доме, зачем отвалившихся третий раз опять тащить себе в дом, когда они поиздержались. Только никчёмная баба-дура опять пускает пропившегося мужика алкаша, в прошлый раз свалившего за новым счастьем, и не первый раз.

Цитата: Kingle от 10.01.2019 19:51:48Вопрос интересный, особенно на фоне того, что после убийства Захарченко были похерены все варианты общения ВПР РФ с руководством 404. Кмк, скорее не признают выборы легитимными, чем признают.

И чего это даст РФ в геополитическом плане и плане влияния на У?
5 лет не признавать, договора с кем то подписывать, с непризнанными , на других политических площадках какие то переговоры вести(хочешь или нет), а через 5 лет видно будет? Это что то в духе украинской политики - безголовой!