Украина и украинско-российские отношения

Мне часто в разговорах с родственниками и знакомыми в России, и читатели моих сообщений на форумах задают вопросы: как там живут простые люди в Донецке, не голодают ли они, можно ли там купить продукты и товары, какие настроения у людей и каким они видят своё будущее.
Попробую в меру своих сил ответить на эти вопросы. 
Люди в ЛДНР не голодают, вряд ли число голодающих там больше, чем в какой- либо другой стране Европы. 
В Донецке изобилие продуктов и товаров. 
Ассортимент продуктовых магазинов мало чем отличается от ассортимента типичных магазинов России, отличаются разве что торговые марки некоторых товаров или продуктов.
Основные производители товаров и продуктов - российские и местные. Есть немало белорусских продуктов, присутствуют и украинские, но их не слишком много. 
Цены на продукты мало отличаются от российских цен на такие же продукты. Цены на хлеб и мясо, на птицу и колбасные изделия немного ниже, чем в России, пожалуй,. дешевле кондитерские изделия, дешевле мука и макаронные изделия. 
Примерно одинаковые с российскими цены на овощи, чуть дороже фрукты.
По сравнению с Украиной:  хлеб и мясо на Украине чуть дороже. чем в ДНР, овощи, особенно летом, на Украине заметно дешевле. Дешевле на Украине местные фрукты, а тропические продаются по той же цене, что в Донецке или чуть дороже.
Цены на товары в Донецке мало отличаются от российских, в основном чуть дешевле, поскольку ниже покупательная способность жителей ДНР. 
Цены на коммунальные услуги, особенно на газ, в разы ниже, чем на Украине и ниже российских.
Немного дешевле, чем в России и на Украине, стОит 1 квт- час электроэнергии. 
Цена 1 кубметра питьевой воды в ДНР ниже, чем на Украине и в России. 
Благодаря очень низким ценам на газ коммунальные расходы, особенно зимой, в ДНР втрое - вчетверо ниже расходов на коммуналку, чем на Украине и несколько ниже, чем в России.
Цены на лекарства в ЛДНР мало отличаются от российских и заметно ниже, чем на Украине. 
Медицинское обслуживание в ЛДНР фактически бесплатное... Но украинские традиции - платить за лечение врачам - не изжиты...
Живут дончане не слишком богато - их зарплаты и пенсии не очень велики, и обеспечивают не слишком высокий уровень жизни. 
Но голодающих и сильно нуждающихся людей нет.
Улицы поддерживаются в чистоте и в порядке, мусор убирается регулярно, по сравнению с украинскими временами, в Донецке мусора стало намного меньше, практически его нет. 
Состояние дорог в Донецке среднее, особенно после зимы... Впрочем, оно лучше, чем на Украине.
Цены на бензин и газовое топливо для транспорта чуть ниже, чем в России и чуть ли не вдвое ниже, чем на Украине. 
Люди, конечно, сильно устали от войны, ведущейся украми против Донбасса уже почти 5 лет. 
Если бы референдум о независимости от Украины в ДНР провели бы сейчас, его результаты мало отличались бы от тех, что были в мае 2014 г. 
Возвращаться "назад" на Украину очень мало кто хочет - пролитая кровь крепко разделила народ ДНР от Украины. 
Кстати, результаты голосования на выборах президента Украины в 1-м туре наглядно показывают, что на Донбассе даже избиратели, оставшиеся под властью Киева, голосовали против действующего президента, за кандидата с наиболее пророссийскими взглядами.
В случае подлинно свободных выборов они наверняка проголосовали бы за независимость от Украины и за вхождение в состав ЛДНР. 
Война Украины против ЛДНР продолжается. но в центре Донецка её практически не слышно. Обстрелов города, его внутренних районов давно не было, иногда бывают обстрелы окраин, расположенных вблизи линии фронта, где ведутся боевые действия. 
Селения и города, расположенные вблизи фронтов. обстрелы слышат чаще.
В городе работают некоторые производства, но их работа ограничивается непрекращающимися боевыми действиями и затруднениями с реализацией выпущенной продукции. 
В Донбассе традиционно были развиты и работали предприятия тяжёлой промышленности - металлургии, шахтного машиностроения, выпускавшие различную продукцию промышленного назначения для Украины, России и других республик СССР.  Сейчас рынков сбыта для такой продукции мало, в самих республиках она мало востребована... Переналаживание предприятий на выпуск другой продукции потребует много средств и времени, и опять же - для такой продукции необходим рынок сбыта...
Одним словом, этот вопрос на Донбассе далёк от  решения. Хотя на Украине,  да и в России с запуском и переоборудованием предприятий и увеличением числа рабочих мест, особенно для жителей небольших городов, тоже имеются немалые проблемы...
Большинство жителей Донбасса, насколько я мог увидеть, не мыслят своё будущее вне России...
Они готовы ждать, сколько потребуется, для своего объединения с народами России.

АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.

Цитата: кость от 29.04.2019 10:10:23Так что по вашему важнее - личность или ситуация?
Кого бы вы хотели в руководители страны Зеленского + в придачу 30 млрд долларов или Путина + 0 рублей?
Я бы выбрал Путина.
Так что "ситуация", мне кажется, тут ни при чем. Гораздо важнее личность, её устремления, возможности и способности.

Вас куда понесло?  О чём вы? Я о ситуации, в которой находится Зеленский. И Путин упомянут лишь потому, что у него ситуация была похожей – влиятельных злопыхателей полно. А тут уже и сравнение Украины и России разглядели, и сравнение Путина и Зеленского,  а вы так уже предлагаете выбор "Зеленский либо Путин, выбирай, с...ка, в глаза смотреть!!!"... А личность – про то и речь, что о личности этого Зеленского мы нифига не знаем, и как эта личность будет действовать в такой ситуации. 
Так что, отвечая на ваш вопрос, скажу, что всегда важнее не терять нить беседы и не уходить в тупой троллинг. 

Цитата: alb@tros от 29.04.2019 10:23:55

Скрытый текст

Когда Путин пришел к власти, за его спиной стояла единственная, мощнейшая сила, не разрушенная в 90-е - КГБ. Структура, для которой он был однозначно своим до мозга костей.
Поэтому, березовские в Кремль ногой двери перестали открывать, практически, сразу. Да (Путин однажды публично об этом рассказывал), олигархи сразу, когда Ельцин объявил о своём решении, заявились к нему с неприкрытыми угрозами о том, что не допустят его президентства. Он предложил им попробовать...
https://ok.ru/video/479912200913

А за Зеленским сейчас кто? Как раз олигархи, его поставившие на "властвование" в рагульстане. 
Ну, вот хоть убей, не могу себе представить Зеленского не марионеткой, тем более не могу представить его взбрыкнувшейся марионеткой.....

Я тоже не могу. Но в жизни происходит не только то, что мы можем себе представить. Мы не могли себе представить, что Трамп победит, да и что Зеленский победит – тоже. Возможно, "чудеса" на этом и закончатся. Но торопиться с выводами рано. 
ЗЫ. Напомню, кстати, что в те времена, в 99-м, "кгбшник" было клеймом, с которым, по убеждению подавляющего большинства, в российскую политику соваться уже бесполезно. И то, что "органы", оказывается, не прогнили напрочь, так же оказалось для многих огромным сюрпрайзом. Свои споры за "чашкой пива" помню, когда мне очень удивлённо вещали: "ты чё, он же кгбшник, чего от него ждать – сбитый лётчик уже на взлёте!" 

ЦитатаУкраина увеличивает военные расходы, Россия сокращает – SIPRI
По данным отчета, расходы Украины возросли на 21% до $4,8 млрд, России - сократились на 3,5% до $61,4 млрд
В 2018 году мировые военные расходы выросли до $1,8 триллиона, что на 2,6% больше, чем в 2017 году. Об этом говорится в отчете Стокгольмского международного института исследования проблем мира (SIPRI) от 29 апреля.
По данным отчета, этот показатель - самый высокий с 1988 года.
"В 2018 году мировые военные расходы составили 2,1% мирового валового внутреннего продукта или $239 на человека", - отмечается в сообщении.
В пятерку стран с крупнейшими военными расходами в мире вошли США, Китай, Саудовская Аравия, Индия и Франция. На них приходилось 60% мировых военных расходов.
США потратили на оборону $649 млрд, Китай – $250 млрд (в Китае рост военных расходов наблюдался 24-й год подряд).
"Военные расходы США увеличились впервые с 2010 года, в то время как расходы Китая росли 24-й год подряд", - уточняется в сообщении.
Возросли свои военные расходы в 2018 году и несколько стран в Центральной и Восточной Европе
Расходы Польши выросли на 8,9% до $11,6 млрд, расходы Украины – на 21% до $4,8 млрд.  Украина в общем рейтинге стран по расходам на военные нужды поднялась на четыре позиции и заняла 39 место.
"Рост военных расходов в Центральной и Восточной Европе во многом связан с растущими представлениями об угрозах со стороны России. Несмотря на то, что российские военные расходы за последние два года сократились", - уточнил научный сотрудник программы вооружений и военных расходов SIPRI Питер Веземан. 
В 2018 году военные расходы России сократились на 3,5% по сравнению с 2017 годом. 
РФ впервые с 2009 года не вошла в пятерку лидеров по затратам на военные нужды. Расходы страны-агрессора в прошлом году составили $61,4 млрд. В общем рейтинге стран Россия заняла шестое место.

1. Ну , и кто теперь "милитарист"??? Кто готовится воевать? Кто наращивает военные расходы?
2. Ах, как же тяжело теперь станет российским либерастам. которые последние пять лет из трусов выпрыгивали, страдаючт, что "все деньги заюирает армия"... 
Пы.Сы. А как по мне - зря мы сокращаем военные военные расходы:
- Запад как пи..камлал по "российскую военную угрозу", так и продолжит - они давно забили болт на какую-то объективность
- российские либерасты также продолжат выть, что "льву в зоопарке мясо не докладывают", наплевав на эти цифры и забыв о них
У них, у либерастов, абсолютно другая задача, объективность и правда им вредна

1918 года на съезде хлеборобов в цирке «Гиппо-палас» Павел Скоропадский провозгласил себя гетманом Украины. В тот же день его сторонники при негласной поддержке немцев захватили стратегически важные объекты в Киеве.

И это в вотчине Порошенки



28 апреля 2019 года в Виннице состоялся пасхальный крестный ход из храма Георгия Победоносца в Воскресенский храм, в котором приняли участие более 5000 человек. Его возглавил архиепископ Винницкий и Барский Варсонофий. 

Цитата: Дмитрий Сомов от 29.04.2019 10:12:28Нет у Зе никаких программ и никакой идеологии, решение идти на выборы принимал не он.

Закралось у меня подозрение, что мыслЯ протолкнуть его в президенты появилась задолго до часа "Ч", поэтому случился сериал "Слуга народа".
Кто-то же его финансировал?

ЦитатаЗеля просто был НОВЫМ лицом наименее замазанным в политике. Остальные кандидаты - ДАВНО ВСЕМ известные и скомпрометировавшие себя персоналии. У людей не было выбора на самом деле. Эти выборы нужно понимать, а не ляпать языком: какие там все "лохи", у нас-де такого быть не может.Вам напомнить выборы 1996г. в России?

Вот прям из 39 кандидатов Зе был самым новым лицом. Я, например, из всего списка не знаю половину, но то такэ.......
В любом случае за Урганта голосовать не стала бы.
1996 год вспоминать можно было БЫ, если бы выбор у вас стоял между По и Симоненко. 
В крайнем случае, коль уж хотелось перемен, то голосовали бы за Смешко, авось своего Путина получили бы.
А так выбрали телеперсонаж, который не имеет ничего общего с реальностью.
Можно еще месяцок помантровать на тему не надо тарапицца, но результат уже понятен,  хоть тресни.

Цитата: Vick от 29.04.2019 10:27:28

ЦитатаНу, вот хоть убей, не могу себе представить Зеленского не марионеткой, тем более не могу представить его взбрыкнувшейся марионеткой...

Я тоже не могу. Но в жизни происходит не только то, что мы можем себе представить. Мы не могли себе представить, что Трамп победит, да и что Зеленский победит – тоже.

Вполне могли представить Трампа и Зеленского в роли президентов. Какие страны, такие и президенты.

Трамп это магнат, миллиардер, успешный человек, всего добившийся сам. Олицетворение американской мечты. Плюс неплохой популист и балабол, щедро разбрасывающийся громкими обещаниями, среднестатистический американский пипл такое любит.

Кланы Кеннеди, Клинтонов и Бушей тоже очень богаты. И уж если там смогли протащить в президенты глуповатого Буша младшего и черного Обаму, то почему не Трамп? Да и кто ему противостоял - старуха Клинтонша, падающая в обмороки, с дурной репутацией и выехавшая в политику благодаря изменявшему ей мужу. 

По поводу Зеленского тоже легко было представить еврейского клоуна во главе страны-цирка

Украинский гомосек Ляшко правильно сказал недавно - "куда Зеленский поехал? какая Турция? Какой фестиваль "Весело"? Ему сейчас надо с утра до ночи учиться, он же вообще ничего не знает и не умеет!". Гомосек и то больше понимает чем вся команда Зеленского.  Нет, как "лидер нации" Зеленский однозначно будет гораздо слабее, глупее и зависимей чем Ющенко, Янукович и Порошенко. Это уже очевидно, чуда не произойдёт.  Украина при нем продолжит деградировать, разобщаться, терять население и территории.

Достаточно посмотреть на поспешные истерично-идиотичные ответы Зеленского Путину, переименование в фейсбуке и т.д. Незалежный клоун себя закопал еще не начав президентствовать. Наверное так и не понял, что политика - это не КВН и не дешевые сериальчики.  Как только ему не пишут на бумажке, что сказать - сразу провал.

Цитата: Zeratul от 29.04.2019 10:55:28Украинский гомосек Ляшко правильно сказал недавно - "куда Зеленский поехал? какая Турция? Какой фестиваль "Весело"? Ему сейчас надо с утра до ночи учиться, он же вообще ничего не знает и не умеет!". Гомосек и то больше понимает чем вся команда Зеленского.

Вроде прямо сегодня утром (или ещё ночью) было - Зеленский в Турции время всё-таки не теряет, а перетирает с людьми, встретится с которыми на территории Украины было бы невместно. Но надо. Так что команда у него не совсем уж безнадёжная.

Цитата: Vick от 29.04.2019 10:27:28Я тоже не могу. Но в жизни происходит не только то, что мы можем себе представить. Мы не могли себе представить, что Трамп победит, да и что Зеленский победит – тоже. Возможно, "чудеса" на этом и закончатся. Но торопиться с выводами рано. 
ЗЫ. Напомню, кстати, что в те времена, в 99-м, "кгбшник" было клеймом, с которым, по убеждению подавляющего большинства, в российскую политику соваться уже бесполезно. И то, что "органы", оказывается, не прогнили напрочь, так же оказалось для многих огромным сюрпрайзом. Свои споры за "чашкой пива" помню, когда мне очень удивлённо вещали: "ты чё, он же кгбшник, чего от него ждать – сбитый лётчик уже на взлёте!"

Насчет Трампа, я писал "репортажи" из Огайо в за месяц до выборов. В окрестностях г. Дейтон (вспомним Милошевича и Дейтонские соглашения) в городках очевидной выше средней зажиточности на всех газонах на колышках были  хорошо видные таблички "Trump Pence".  

Увидев, что я к такому был не готов, меня провезли через сам Дейтон показать с усмешкой либеральный квартал, где торчали редкие таблички "Сlinton".  И сказали, что Дейтон с окрестностями кормит авиабаза "Wright-Patterson", что на этой авиабазе работает 25 (словами — двадцать пять)  тысяч человек, что ни один из них не проголосует за Клинтоншу, и так будет во всем ВПК по всему США. Я об этом всем на ГА писал.  

Прежде чем назвать число занятых на этой авиабазе, мне сказали, что это крупнейший логистический центр ВВС США, и спросили, сколько там работающих? Чувствуя подковырку в вопросе, я завысил свои оценки аж до запредельных для меня 5 тысяч, чем привел хозяев в  полный восторг, а от 25 тысяч долго закрывал рот.  

А возили меня на выходные в аэрокосмический музей в огромных ангарах рядом с этой базой. Музей роскошный и посещение бесплатное. Вообразите весь музей в Монино под крышей!

В-общем, после тех выходных я воспринимал Трампа как уже реального кандидата в президенты.

И уж чтобы дважды не вставать, то скажу за Андропова. Я тогда был потрясен реакцией самых откровенных диссидентов — таковые встречались, наверное, в окружении у всех. Их совершенно не пугало КГБ-истское прошлое Андропова. Совсем напротив, оно их радовало: наконец-то у власти человек, владеющий всей полнотой информации о положении в стране, и он наведет порядок.

Цитата: Senya от 29.04.2019 11:17:18Вроде прямо сегодня утром (или ещё ночью) было - Зеленский в Турции время всё-таки не теряет, а перетирает с людьми, встретится с которыми на территории Украины было бы невместно. Но надо. Так что команда у него не совсем уж безнадёжная.

Перетирают равные с равными. В данном случае Зеленский скорее выслушивает инструкции и указания от разных больших людей, которые реально будут принимать решения. Своей позиции у Зеленского нет, знаний нет, опыта нет, политической чуйки нет, сильной команды нет, сильных друзей нет, денег нет, ума как оказалось тоже нет. Ему можно вешать что угодно, он половину вообще не поймёт.

Новоизбранный президент Украины Владимир Зеленский вместе с семьей в понедельник утром покинул пятизвездочную гостиницу в курортном районе Бодрума и вернулся в Украину регулярным рейсом авиакомпании Turkish Airlines, сообщает турецкое информагентство "Анадолу".

Кремль принял во внимание заявление Зеленского в ответ на решение об упрощенной выдаче паспортов РФ жителям Донбасса - Песков

Цитата: DeC от 29.04.2019 11:36:47Кремль принял во внимание заявление Зеленского в ответ на решение об упрощенной выдаче паспортов РФ жителям Донбасса - Песков

В Кремле считают преждевременным говорить о конкретике по упрощению получения украинцами российских паспортов: каких-то решений пока нет - Песков

Цитата: DeC от 29.04.2019 11:37:02В Кремле считают преждевременным говорить о конкретике по упрощению получения украинцами российских паспортов: каких-то решений пока нет - Песков

Говоря о "заочной дискуссии" между В.Путиным и В.Зеленским, Д.Песков заметил, что президент РФ на минувшей неделе достаточно четко изложил свой подход.

"Он сказал о готовности вести диалог, сказал о непонимании того, как можно пытаться решить внутриукраинскую проблему юго-востока, де-факто отказываясь от основных положений минских договоренностей. Поэтому позиция России здесь абсолютно ясна", - отметил пресс-секретарь президента.

Центр выдачи паспортов РФ жителям ЛНР начал работу в тестовом режиме в Новошахтинске Ростовской области

Цитата: _Valera_ от 29.04.2019 00:05:47Зеленский просто клоун, случайно оказавшийся в большой политике. Решения будет вырабатывать не он, а его команда и иностранные послы. Так что внешнеполитический курс усраины останется прежним и никаких изменений тут ожидать не следует. Считать Зеленского не тем, кем он кажется, было бы весьма наивно. Как и думать, что у него есть желание, возможности и способности изменить вектор движения этого недогосударства.

Если бы все было так просто, не было бы столь жесточайшего  аппаратного сопротивления во всех вертикалях украинской власти.
Карта Зеленского вброшена  внешними игроками с целью изменить застывшую ситуацию на окраине с переводом ее в активную фазу . В этой модели Атрактор по периметру ДЛНР должен быть ликвидирован. Далее Новая картина. В старой модели основа-информационное шизоидальное нагнетание.В новой   - действие.

Цитата: Lektor от 29.04.2019 08:36:12Я помню, что Путин к 1999 году, уже поработал руководителем разведки в посольстве СССР в ГДР. Потом несколько лет работал на должности заместителя у мэра Питера (а это для управленца задача непростая, особенно в те очень тяжелые для страны годы). Затем зам.управляющего делами президента РФ, затем  руководил ФСБ, затем стал премьером и потом только был избран, при этом он уже опирался на политическую силу, у которой была фракция в парламенте. Т.е. у Путина уже был огромный управленческий опыт, он поработал на разных направлениях, а зеленский мало того что жизненного опыта не имеет, потому что молод совсем и жил и работал уже в относительно жирные годы, так он еще и  ни одного дня управленческих структурах не работал. Он ничем не управлял окромя небольшого ЧП таких же клоунов как и он сам, а по сути, последние годы,  были командой карманных клоунов Бени

А ежели бы в президенты баллотировался Ахметов и выиграл.
Что бы вы сказали? 
(Условно под ним на сегодня 35% энергетики всей окраина, + много еще чего,Был Депутатом Рады).

Цитата: Luna от 29.04.2019 10:52:14Закралось у меня подозрение, что мыслЯ протолкнуть его в президенты появилась задолго до часа "Ч", поэтому случился сериал "Слуга народа".
Кто-то же его финансировал?


Вот прям из 39 кандидатов Зе был самым новым лицом. Я, например, из всего списка не знаю половину, но то такэ.......
В любом случае за Урганта голосовать не стала бы.
1996 год вспоминать можно было БЫ, если бы выбор у вас стоял между По и Симоненко. 
В крайнем случае, коль уж хотелось перемен, то голосовали бы за Смешко, авось своего Путина получили бы.
А так выбрали телеперсонаж, который не имеет ничего общего с реальностью.
Можно еще месяцок помантровать на тему не надо тарапицца, но результат уже понятен,  хоть тресни.

Скрытый текст

Относительно реакции Зеленского.

1. Вполне понятно, что до решения вопроса с парламентом, где сейчас сохраняются рычаги влияния Порошенко, Зеленский будет избегать некоторых вопросов, которые могут подтолкнуть оппонентов к реализации угроз связанных с ограничениями президентских полномочий Зеленского.

2. Поэтому копирование риторики Порошенко продолжается и будет продолжаться, как минимум до осени или же до даты досрочных выборов, которые окружение Зеленского сейчас пытается протолкнуть.

3. Вместе с тем, даже в этом случае весьма наивно было бы ожидать схода Украины с текущей траектории движения, как в силу позиции США, так и в силу кадрового содержания окружения Зеленского, сходного по взглядам с окружением Порошенко. Короля играет свита.

4. Важно понимать, что даже если сам Зеленский "чего-то там хочет", это ничего не значит. Как мы прекрасно видели, риторика Трампа на тему "эффективного улучшения отношений с Россией" была эффективно блокирована. С Зеленским может быть точно также.

5. При текущей риторике из Киева деэскалации отношений конечно не будет - решение о выдаче паспортов наглядно показывают, что пустым словам "партнеров" из Киева более не верят. Ждут конкретных шагов - прекращения огня, отвода войск и прекращения русофобского курса Порошенко.

6. Если ничего из этого не последует - то и говорить по сути не о чем - ни в Минском, ни в Нормандском формате. Скорее наоборот, после реализации угрозы с паспортами для ЛДНР, могут последовать и другие шаги (вроде ужесточения санкций против Украины и выдачи паспортов для жителей Украины).

7. Риторика Зеленского с глупостями про "свободных людей", "образец демократии", "свободу слова", "свободу СМИ" достаточно наглядна иллюстрирует взгляды Зеленского полностью оторванные от того, что на самом деле происходит на Украине.
https://colonelcassad.livejournal.com/4952159.html

На счет Смешко - он согласовывал с Потрохом : идти ему на выборы или нет. Сказали идти и  нарисовали ему 6% . Все  уж тут на окраине переплетено.

Цитата: siner от 27.04.2019 19:17:56Алгоритмы получения гражданства - тайна за семью печатями... 
...
Упрощенная схема получения гражданства не означает, что: каждый желающий, автоматически, получит паспорт...

Значит, вы читать не умеете.
Прочитайте внимательно Указ Президента.
Получит каждый, имеющий паспорт ЛНДР и написавший заявление по форме.