Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Andranik65 от 28.04.2019 16:55:40Камрады правильно указывают на статью 14 закона о гражданстве.
Например, жена гражданина РФ, в браке более 3 лет, может на следующий день после получения ВНЖ подавать на гражданство, то же и дети гражданина РФ, который постоянно проживает в РФ.
Другое дело, что получить ВНЖ занимает больше года при действующем порядке (подача на РВП, 2 месяца получение, полгода с РВП - подача на ВНЖ - еще полгода ожидания). Так что гражданство по родителю или по супругу можно получить примерно за 1 год и 8 месяцев, с учетом времени на сбор документов и преодоление очередей в управлении по вопросам миграции.
По программе носителя русского языка - быстрее, но там нужна справка о легальном доходе на территории РФ, что для многих непреодолимое препятствие, ибо после последних новаций в сфере отчетности о работающих иностранных гражданах, только немногие фирмы рискуют с этим связываться.
По программе переселения - срок от 3 месяцев, по факту бывает больше из-за неготовности документов, бюрократии в УВМ МВД и тп. Но программа действует в основном в депрессивных регионах, с низкими зарплатами и суровым (для южан) климатом.
Есть еще масса нюансов, например, затраты на нотариально заверенные переводы, медосмотр, экзамен по русскому языку, который приходится сдавать до 3 раз (отдельно на РВП, отдельно на ВНЖ и отдельно на гражданство).
Судя по статистике, с 2014 года уже более полумиллиона человек эти барьеры преодолели, а если бы было немного проще, то я не исключаю, что это количество выросло бы до 2-3 миллионов.

вы сами то прочтите что пишите! супруги в браке минимум  должны состоять не менее 3-х лет и тут же пишите что по супругу получить гражданство можно примерно за 1 год)))  а по отцу или вообще по родителям совершеннолетия вначале нужно достигнуть.
по программам быстрее! и я об этом. иначе эти программы не нужны были бы вовсе. смысла бы никакого не имели. статистика с 14 года общая или там по полочкам разбито кто и как получал гражданство? по упрощёнке, по программе или в общем порядке, потому как с 14 уже 5 лет минуло. на ютубе переселенцы с киева молодая пара супружеская по программе переселения соотечественников гражданство получали, а не по упрощёнке. жена имела в рф родителей, а муж украинец. получили в течении 1,5 лет оба гражданство. но это по программе!
в 14 м году непосредственно было окно примерно в год, в 15 закрыли, которое позволяло гражданам украины в связи с тем что там боевые действия подавать заявление на гражданство. потом ограничили возможность для граждан украины, разрешено было подавать только тем кто непосредственно в месте боевых действий проживает.
в статье 14 все тамошние пункты это обоснования для получения гражданства по упрощённой форме. а упрощённая форма это срок не менее 3 лет! по родителю, по браку, по союзным договорам с казахстаном и белорусью, по не имению гражданства и проживанию на территории рф или до 2002 или после и т.д.
особые случаи, уже перечислял, это исключение из правил. исключение из этой самой упрощённой формы или какой либо программы. которые законную силу имеют или имели, как постановление правительства в 14 году которое в 15 отменили, на основании указов президента или решения правительства. статья 14 это не запрещает. и то что в лднр паспорта рф получают в течении 3 месяцев к упрощённой форме это никак не относится! или кто тут мне писал что без всякой программы получил гражданство рф за год-полтора - не договариет что то!
и, главное, упрощёнка в отношении получения гражданства рф гражданам другого государства пункты по супругу, по родителям и т.п. отметает. обоснованием уже подразумевается то что ты гражданин украины и точка. стало быть граждане союзной белоруссии или казахстана в ущербе, т.к. им упрощёнка это 3 года. а граждане украины, если быстрее 3 лет у них получится, в приоритете получаются.
вот о чём разговор. что саму эту упрощёнку пересматривать давно пора.

Сейчас смотрю "Место встречи" и ... изумительное!

Пусть Украина раздаёт свои паспорта. Надо всем русским их взять и потом выбрать на Украине нового президента. Путина. 

А потом, второе предложение озвучили.
А пусть все страны СНГ выдают в России свои паспорта. А мы потом выберем там президента. Путина.

И будет Россия в границах СССР.

Цитата: DeC от 29.04.2019 11:38:20Центр выдачи паспортов РФ жителям ЛНР начал работу в тестовом режиме в Новошахтинске Ростовской области

Центр в Новошахтинске сможет принимать до 200 заявлений в день. Жителям ЛНР не нужно выезжать в РФ для подачи документов.

30 апреля откроется второй центр. Он будет для жителей ДНР.

Цитата: sign от 29.04.2019 13:12:21Пусть Украина раздаёт свои паспорта. Надо всем русским их взять и потом

и пользоваться правами гражданина украины. как то право на пенсию, субсидии, безвиз тот же самый))) украина разорится через года три и безвиз ей закроют. или через года три паспортом украины можно будет попу подтереть. ловить с него нечего будет. ни прав ни гарантий. даже без массовой выдачи гражданства украины консулам её граждане до лампочки. даже за взятки не работают.

Цитата: sign от 29.04.2019 13:00:38Значит, вы читать не умеете.
Прочитайте внимательно Указ Президента.
Получит каждый, имеющий паспорт ЛНДР и написавший заявление по форме.

Может и не получить. Есть некоторые нюансы. 
В целом механизм вчера озвучила барышня из МВД РФ. Там же она озвучила количество людей из ЛДНР, имеющих паспорта и соответственно имеющих право подать заявку - 500 т. человек.  
С 41:28  по 42:31

Цитата: Урфин от 29.04.2019 10:12:39Всё таки убогие до слёз ребята. В КВН решили поиграть в зале шахматных гроссмейстеров.

Ага. Информационная война у них. Весь мир цитирует письмо Зеленского Путину. Но не потому, что Зеленского, а потому, что Путину. Напиши он, например, Орбану насчёт венгерских паспортов - никто бы и не взглянул. А тут событие - моська тявкнула на слона. Ну, пусть повоюет. На всякий гав его "стреляющих слов" слон молча ставит ногу на следующий квадрат.

Вот что-то стала глодать меня одна мысль, вначале неясная, но постепенно оформившаяся. Мы так много рассуждаем о том, ко времени ли санкции или путинский указ, и зачем Россия делает резкие шаги, сначала не дождавшись результатов выборов, потом - не присмотревшись к Зеленскому, не разобравшись в нём, не дав ему шанса... Т.е. по умолчанию постулируем, что мы болеем за судьбы Украины и карьеру лично Зеленского. А что, если ВПР России решило просто и тупо действовать в интересах России? В соседней враждебной стране "интересное время" перемен, междуцарствие, сумбур в делах и планах - ну так и добить её, пока не оклемалась? А почему нет? Не галантно? Не кошерно? Не по-братски? "Чем мы тогда от них отличаемся?..." Повторяю, это враждебная страна, абсолютно враждебная, она это на знамени написала и в конституцию внесла, она готова блокироваться против нас хоть с ИГИЛом, хоть с кагалом, хоть с самим чёртом, её деятели соревнуются, кто смачнее плюнет в русских, и ни один не смеет сказать даже половинчатой примирительной фразы.

С позволения камрадов залезу опять в китаистику:

     Князь Сян был владыкой государства Сун. В 638 г. до н.э. он пошел войной на сильное государство Чу.
Войска Сун уже построились в боевые порядки, в то время как чуская армия должна была еще переправиться через реку.
Один из сунских сановников знал, что у Чу большое войско, а у Сун — маленькое. Он предложил воспользоваться моментом и напасть на чуское войско, пока оно еще не все переправилось. Но князь Сян отвечал: "Это недостойный поступок. Благородный человек не может нападать на кого-либо, когда тот в затруднительном положении".
Когда войска Чу переправились через реку, но еще не построились в боевые порядки, сановник вновь предложил напасть на чускую армию. Сян отвечал: "Это недостойный поступок. Благородный человек не нападает на войска, которые не успели построиться".
Только когда чуские войска совершенно приготовились к бою, князь Сян дал приказ к наступлению. В результате государство Сун понесло тяжелое поражение, а сам князь Сян был ранен».

     Поведение князя Сяна, над которым насмехался, в частности, Мао Цзэдун в своем докладе «О затяжной войне» в мае 1936 г., откомментировано автором из Гонконга следующим образом: «Речи о человечности и добродетели могут использоваться, чтобы добиться чего-то от других. Но нельзя позволять провести себя с их помощью, по крайней мере не в сражении — физическом или духовном.»

(цит. по: Харро фон Зенгер, "Стратагемы. Антология хитроумных планов".

Цитата: Demid от 29.04.2019 08:23:21- Вывод какой - соляра и бензин дешевле. Продукты очень дорогие.

Продукты дорогие?
Мясо в Харькове по цене уже Белгород догнало и перегнало, как и куриное филе.
Думала может овощи подешевле будут....нет, по такой цене и у нас купить можно.
Вне конкуренции  яблоки, наверное Польша на Украину все сваливает.
Была там неделю назад, если чО.

МОСКВА, 29 апр - РИА Новости. И русские, и украинцы только выиграют, если будет общее гражданство, считает президент России Владимир Путин.

"Я много раз говорил, что украинцы и русские - братские народы и даже более того. Я вообще считаю, что это один народ... и если у нас будет общее гражданство, от этого только выиграют и русские, и украинцы", - сказал Путин журналистам после вручения медалей "Герой Труда".

"Если они будут выдавать гражданство россиянам, а мы в России будем давать гражданство украинцам, то постепенно мы придем к общему искомому результату, о чем я и сказал. То есть у нас будет общее гражданство", - пояснил президент.

Новоизбранный президент Украины Владимир Зеленский ранее отреагировал на решение России выдавать паспорта гражданам Украины по упрощенной схеме, назвав это попыткой "соблазнить граждан Украины паспортами РФ" и заявил, что вряд ли многие украинцы этого захотят. Он также отметил, что Украина будет защищать, предоставлять убежища и украинское гражданство всем, "кто готов бороться за свободу".

.....

)))))

https://ria.ru/20190429/1553147192.html

В редакции украинского сайта есть еще дополнения:
"Очень хорошо", - оценил глава российского государства слова Зеленского о том, что тот готов выдавать украинские паспорта всем россиянам.

"Это говорит о том, что мы договоримся, наверное, потому что у нас есть много общего", - сказал Путин. Он пояснил, что имеет в виду общность русского и украинского народов.


Он также посоветовал Зеленскому в отстаивании прав человека начать с грузин, например, с Михаила Саакашвили.
"Что касается свобод, в этом смысле лучше начать даже не с России, не с россиян, а, допустим, с грузин или с бывших грузин. Например, было бы справедливо вернуть украинский паспорт, человеку, который в прошлом был грузином, а сегодня считает себя украинцем, имею в виду Саакашвили Михаила Николаевича", - сказал Путин.
Он отметил, что Саакашвили "был незаконно лишен гражданства, выслан незаконно из страны и его следовало бы вернуть, восстановить его в правах нарушенных, также, как и многих других граждан Украины, которые были вынуждены покинуть территорию страны и уехать в земли обетованные, спасаясь от преследования сегодняшнего украинского режима".

https://korrespondent.net/ukraine/politics/4091509-putyn-zahovoryl-ob-obschem-hrazhdanstve-ukrayny-y-rf

29.04.2019 - 14:54

Президент России Владимир Путин заявил, что россияне и украинцы только выиграют, если будут иметь общее гражданство. Так он прокомментировал идею избранного президента «незалежной» Владимира Зеленского выдавать паспорта российским гражданам.
«Я много раз говорил, что украинцы и русские — братские народы и даже более того. Я вообще считаю, что это один народ, со своими особенностями (культурными, языковыми, историческими), и если у нас будет общее гражданство, от этого только выиграют и русские, и украинцы.
Мы будем сильнее и успешнее», — заявил Путин, отвечая на вопрос журналиста после церемонии вручения медалей «Герой Труда».
Заодно Путин, в рамках «защиты свободы», посоветовал украинским властям «начать с бывших грузин» и вернуть украинский паспорт, незаконно отобранный у бывшего грузинского подданного Саакашвили. 

https://embed.life.r…e0a7b3bfa1

Цитата: sign от 29.04.2019 13:12:21Сейчас смотрю "Место встречи" и ... изумительное!

Пусть Украина раздаёт свои паспорта. Надо всем русским их взять и потом выбрать на Украине нового президента. Путина. 

А потом, второе предложение озвучили.
А пусть все страны СНГ выдают в России свои паспорта. А мы потом выберем там президента. Путина.

И будет Россия в границах СССР.

Также мы не прочь попользоваться тем самым хвалёным безвизом, ради которого украинцы свою страну загубили. Жду открытия центра выдачи украинских паспортов. 

Цитата: Пахарь Арепо от 29.04.2019 15:48:24Также мы не прочь попользоваться тем самым хвалёным безвизом, ради которого украинцы свою страну загубили. Жду открытия центра выдачи украинских паспортов.

Хм... А если Путин получит паспорт украинский, он же может на следующих выборах опять баллотироваться в президенты? Украины...

Цитата: Монгол_чик от 29.04.2019 14:44:0829.04.2019 - 14:54

Скрытый текст

Президент России Владимир Путин заявил, что россияне и украинцы только выиграют, если будут иметь общее гражданство. Так он прокомментировал идею избранного президента «незалежной» Владимира Зеленского выдавать паспорта российским гражданам.
«Я много раз говорил, что украинцы и русские — братские народы и даже более того. Я вообще считаю, что это один народ, со своими особенностями (культурными, языковыми, историческими),

и если у нас будет общее гражданство, от этого только выиграют и русские, и украинцы.
Мы будем сильнее и успешнее», — заявил Путин, отвечая на вопрос журналиста после церемонии вручения медалей «Герой Труда».

Там было любопытное продолжение))):
---
"Все очень просто: если на Украине будут выдавать паспорта россиянам, а мы, в России, будем выдавать паспорта и гражданство украинцам, то рано или поздно мы неизбежно придем к ожидаемому результату - у всех будет единое гражданство", - заявил Путин.

"Это нельзя не приветствовать", - добавил президент РФ и в завершение обратился к журналистам по-украински: "До побачення".
Тут
---
Для У слова о едином гражданстве и прощание в устах Путина звучит как приговор)))
Думаю, принципиальное решение о новом Указе по У ПРИНЯТО.
Идут тех согласования и утряска техники и таргетинга.

Цитата: Монгол_чик от 29.04.2019 14:44:0829.04.2019 - 14:54

Президент России Владимир Путин заявил, что россияне и украинцы только выиграют, если будут иметь общее гражданство. Так он прокомментировал идею избранного президента «незалежной» Владимира Зеленского выдавать паспорта российским гражданам.
«Я много раз говорил, что украинцы и русские — братские народы и даже более того. Я вообще считаю, что это один народ, со своими особенностями (культурными, языковыми, историческими), и если у нас будет общее гражданство, от этого только выиграют и русские, и украинцы.
Мы будем сильнее и успешнее», — заявил Путин, отвечая на вопрос журналиста после церемонии вручения медалей «Герой Труда».
Заодно Путин, в рамках «защиты свободы», посоветовал украинским властям «начать с бывших грузин» и вернуть украинский паспорт, незаконно отобранный у бывшего грузинского подданного Саакашвили. 

https://embed.life.r…e0a7b3bfa1

  Крепка дзюдоистская косточка! Используем энергию противника, ловим его на его же инерции. Снимаю шляпу!

Цитата: MasterRB от 29.04.2019 15:17:12Да, там последнюю неделю какой-то жуткий вой про резкое подорожание продуктов.
Причём всех подряд, начиная от простейших овощей.
Пытался понять в чём замес, но окромя того, что кто-то что-то знает в голову больше ничего не приходит...

Перед Пасхой, Майскими и Новым Годом цены, как правило, растут..

ЦитатаВ центре Киева националисты развернули гигантский баннер о дивизии СС "Галичина"
15:37, сегодня

В воскресенье, 28 апреля 2019 года в Киеве националисты вывесили баннер в память о нацистской дивизии СС "Галичина" (подразделение известно тем, что было набрано из числа западных украинцев и воевала в составе войск нацистской Германии в период Второй мировой войны). 
О появлении баннера в центре Киева сообщил на своей странице в соцсети директор Украинского еврейского комитета Эдуард Долинский.
"28 апреля 2019 года в честь 76-ой годовщины нацистской дивизии СС "Галиция" в Киеве на Майдане Незалежности активисты вывесили памятный баннер", - написал в соцсети Долинский и прикрепил к посту фото.
На баннере изображены бойцы военного формирования "Галичина" и надпись: "Не забудет Украина стрелка с золотым львом на рукаве". 
Напомним, что изображение золотого льва на синем фоне - это герб подразделения.

И "мировое сообщество" привычно засунет язык в ... туда, куда обычно нон его засовывает в таких случаях...
Правда, господа ахиджаковы и макаревичи?

Цитата: Урфин от 29.04.2019 16:23:16Ещё бы Зе всё правильно бы понял. А то вдруг тугодум?

Похоже, что это уже не имеет значения.
ЛПР, как впрочем и многие тут. поняли, что это просто Порошенко-2, ну или его лайт-версия. И  нужен он для смены маски, ну и для того, чтобы РФ опять что то ждала, делали какие то шаги навстречу, уступки.
Будет новый президент, потом будет новая Рада, новая политика, но надо подождать, и пойти им навстречу.
А потом как только, так  и сразу.
Так был и с воцарением ПР с Януковичем, и с президентом мира Порошенко
Ждать нечего, у меня например, только один вопрос по этому поводу: почему стали как то реагировать только сегодня, а не раньше.
Ну уж по результату 1 тура всё было понятно даже самому последнему оптимистическому оптимисту.

Кстати, по крикам везде, ну почему на Зе наезжают уже сегодня, он ведь даже ещё и не президент. Вот именно поэтому.

Цитата: Политрук от 29.04.2019 16:06:06Там было любопытное продолжение))):
---
"Все очень просто: если на Украине будут выдавать паспорта россиянам, а мы, в России, будем выдавать паспорта и гражданство украинцам, то рано или поздно мы неизбежно придем к ожидаемому результату - у всех будет единое гражданство", - заявил Путин.

"Это нельзя не приветствовать", - добавил президент РФ и в завершение обратился к журналистам по-украински: "До побачення".
Тут
---
Для У слова о едином гражданстве и прощание в устах Путина звучит как приговор)))
Думаю, принципиальное решение о новом Указе по У ПРИНЯТО.
Идут тех согласования и утряска техники и таргетинга.

Эти сообщение тут же попали на ток-шоу, где Василь Вакаров решил поймать Соловьева и Михеева на теме "договориться о едином гражданстве" и предложил 2 условия: украинский язык - второй государственный; Киев - столица общего государства. На что мигом получил 4 "Да!" )) 

Так что всех поздравляю с тем, что открытый торг начался. Ток-шоу станут еще горячее! )

Что касается предложений, то они обсуждаемые. И если перенос столицы (административной) в Киев будет вынесен на референдум, то я точно буду голосовать "За!". Мне нравится идея вернуть Москве изначальный статус финансовой и туристической столицы Руси (и Мира). А из Киева легче контролировать европейские столицы - ближе.  И проблема нациков на раз решается, остатки которых больше не где-то там на окраине, а на расстоянии вытянутой руки.

"Мы не будем воспринимать, что кто-то сейчас будет раздавать россиянам наше святое украинское гражданство. Так как его примут все 140 миллионов, потому что у нас лучше. Потому что украинское гражданство это большая честь", - сказал Порошенко во время рабочей поездки во Львов
тут
--
Писец....Сколько ж слабоумных во власти на У. Один сменяет другого...

ЦитатаПрезидент Российской Федерации заявил, что предоставление гражданства России украинцам пойдет на благо всем.

«Я много раз говорил, что украинцы и русские - братские народы и даже более того. Я вообще считаю, что это один народ... и если у нас будет общее гражданство, от этого только выиграют и русские, и украинцы. Мы будем сильнее и успешнее», - выразил своё мнение президент на церемонии вручения медалей Героя Труда 29 апреля.

Благодаря общим шагам руководства России и новой администрации Украины возможно появление института общего гражданства, выгодного обеим сторонам.

https://www.9111.ru/questions/777777777720964/


Очень своевременный шаг, как я лично считаю.

Об этом он написал в своем блоге.

"Видимо придется вносить изменения в Конституцию Украины. Всего одну статью, суть которой гласит о том, что получение российского гражданства автоматически лишает его носителя украинского гражданства. А что делать? Украина обязана защищаться. И в правовом поле тоже. Параллельно нужен визовый режим с РФ. Но уже, как необходимость. И максимальный срок пребывания россиян в Украине должен равняться 14 дням в году", - считает нардеп.

По его мнению, нужно забрать у обладателей российского паспорта пенсии, льготы и обложить дополнительными налогами.

"В общем надо сделать максимально не комфортной жизнь тех, кто хочет паспортину с двуглавой курицей. Есть гражданство России - забудь о пенсиях, льготах, получи дополнительные налоги на всю собственность и тд. Голоса за это в ВР будут. Но реагировать необходимо быстро. Сложные времена - непростые решения", - заключил Береза.