Украина и украинско-российские отношения

Соединенные Штаты не выполнили часть договоренностей, достигнутых в 2014 году во время телефонного разговора президента России Владимира Путина и занимавшего в то время высший государственный пост США Бараком Обамой. Об этом рассказал сам российский лидер в интервью американскому режиссеру Оливеру Стоуну для нового фильма "В борьбе за Украину". ТАСС во вторник ознакомился с содержанием этой беседы, которая вошла в представленную 6 июля на кинофестивале в Таормине ленту. тут

Режиссер напомнил президенту, что во время драматичных событий на "майдане" в Киеве в 2014 году у Путина состоялся телефонный разговор с Обамой. Однако глава российского государства отказался сообщить детали той беседы, сославшись на ее конфиденциальный характер.

"Вы знаете, Обама уже не президент, но тем не менее есть определенные вещи, о которых мы [не говорим]", - сказал глава российского государства. "Во всяком случае могу сказать, что наши договоренности, которые были достигнуты в этом телефонном разговоре, с американской стороны не были исполнены", - заявил Путин. "Я бы на этом ограничился, не стал бы в детали вдаваться", - добавил он.

Цитата: Tapac от 09.07.2019 23:03:02Договорённости, я так понимаю, у нас есть одни -- это Минские соглашения. Вчера мы об этом поговорили в контексте возвращения собственности для возвращения законности, -- и стало уже понятно почему и из-за чего не работают соглашения.

Я так и не дождался от Вас аргументов, почему "возвращение собственности" вообще должно стоять на повестке дня. Сначала Минские соглашения, а уже потом можно поговорить насчёт Ваших влажных фантазий.
Слабенько выступаете, неубедительно. Того и гляди, зарплату урежут.

Цитата: Tapac от 09.07.2019 22:13:12Существуют ограничения для новичков в количестве сообщений за сутки, поэтому прошу прощения за вынужденное молчание. Но -- правила есть правила.
Здравствуйте!
По ответу уважаемому участнику. 
Вот абсолютно те же чувства. Мы так же как и вы оправились от утраты российских рынков сбыта, от запрета транзита товаров в другие страны СНГ, в Среднюю Азию и Закавказье, пережили отторжение 20% промышленности Донбасса -- и вышли на стабильный умеренный рост и восстановление. Самое худшее уже позади. Без проблем проходим этот сложный год по возврату внешних долгов, ещё есть следующий, но проблема решаемая. Есть накопленные некоторые резервы, которые позволяют в рамках общей динамики более-менее спокойно смотреть в буду(ю)щее.
Сложилась такая ситуация, что и Украине не зачем уже и сейчас возвращать территории Донбасса, вообще, даже без каких-либо условий. У меня лично складывается впечатление, что даже если россияне просто уйдут и скажут -- забирайте, мол, без условий,-- то наши в ответ скажут -- ээ, куда, а за битую посуду кто платить будет?
Людям прошлой власти и людям пришедшим к власти реально Донбасс не нужен, поэтому пусть Россия им занимается, финансирует, пока не надоест.
Точно так же -- спешить некуда

А вы, батенька, юморист однако....
1. Ну да, рост у вас есть.. По сравнению с падением ВВП на 20 процентов - рост по 2,5 процента в год... (а дальше все меньше будет) - это прорыв, адназначно!
2. Батенька, страна с двузначной инфляцией и базовой ставкой ЦБ почти 18% годовых - это несовместимо ни с какой стабильностью и ни с каким экономическим ростом
3. Болезный вы наш, вам даже кредиты дают в три раза дороже чем подсанкционной России - в три раза!!!!!!, а ваш кредитный рейтин по всяким там мудисам и фитчам - стабильно мусорный последние пять лет
Во многом - именно благодаря войны нна Донбассе.
Любой здравомыслящий бизнесмен не будет вкладываться в страну на территории которой идет война. ЭТО АКСИОМА!!!
4. продвинутый вы наш, россияне еще и не приходили на Донбасс, там пока - к сожалению - сами, все сами
А вообще, это бесполезное занятие - убеждать свидомого гражданина, что у него в шароварах насрано....

Цитата: Tapac от 09.07.2019 23:03:02Возражу в контексте всех ко мне  вчерашних ответов разной эмоциональности.
Договорённости, я так понимаю, у нас есть одни -- это Минские соглашения. Вчера мы об этом поговорили в контексте возвращения собственности для возвращения законности, -- и стало уже понятно почему и из-за чего не работают соглашения.
А еслт мы пойдём дальше по политической части, то мы приходим к вопросу выборов по украинским законам и международным стандартам. Это прямо прописано в Минске..
Это значит, что украинские партии должны принимать участие, они должны иметь возможность провести полноценную агитационную кампанию, украинские наблюдатели, украинские члены изберкомов, украинские СМИ, общественные организации и неправительственные обьединения. Полтора миллиона беженцев с Донбасса в Украине должны иметь право проголосовать по оькрепительеым талонам. 
Вот если эти позиции отрицаются, то тогда это не выборы по украинским законам, следовательно, отрицание и невыполнение Минских соглашений.
Понятно, что на данный момент Москва и власти ОРДЛО не готовы на это пойти, поэтому договорённости на данный момент не будут выполнятся

1. Прекращение огня.
2. Отвод войск (эй, кто там в серой зоне?).
3. Обеспечить мониторинг.
4. Начать диалог (Киева с республиками) о проведении выборов по украинским законам и (внимание!!!) Законом о местном самоуправлении согласованным с республиками. (Где согласование данного закона с Захарченко и Плотницким тогда и Пасечником и Пушилиным теперь?)
5. Полная амнистия (где?).
6. Обмен всех на всех (где?).
7. Обеспечить доступ гуманитарки.
8. Полное восстановление социалки (где выплаты украинских пенсий в Донецке и Луганске? причём с погашением долгов. и через местные отделения банков)
9. Контроль над границей только после выполнения пункта 11.
10. Вывод всех иностранных военных формирований со всей территории Украины (ау, чё там во Львовской области и Очакове? их тоже касается. нах с пляжа!).
11. Конституционная реформа согласованная с ЛДНР (по сути у ЛДНР право вето).
12-13. Все вопросы на территории ЛДНР согласуются трёхсторонней группой (по сути режим протектората над ЛДНР).
Вы это читали или просто так фантазируете?
Где тут вообще про возврат собственности? Вернут только если договоритесь на каких условиях. И договариваться об условиях возврата придётся с руководством ЛДНР.
Вот пусть Зе чешет в Минск и общается там с Пушилиным и Пасечником. Может им там даже членом на рояле "шеневмерлую" сыграть. Может и оценят. Но по любому Украине надо готовиться платить и каяться.

Цитата: Юзеф от 09.07.2019 21:59:34Добкин и Кернес в критический момент, когда решалось, пускать майдановцев в Харьков и вообще на юго-восток, в Москву на консультацию летали, по сути спрашивали, что им делать. И, видимо, были посланы, поскольку вернулись и смирились с майдановластью. Кернес попутно еще и пулю в позвоночник получил. Так что к Добкину с Кернесом у меня претензий нет. Сказали бы им держаться "до подхода основных сил" - они бы держались.

Ситуация примерно следующая.
21 февраля Янукович, Рыбак и Клюев улетают в Харьков.
В тот же день Докина и Кернеса очень просят организовать в Харькове съезд представителей власти Юго-Восточных регионов для того, чтобы сформировать политическую платформу по противодействию захвату власти.
21 февраля буквально через час после просьбы Добкину и Кернесу появляется информация, что первыми, кто узнал о готовящемся съезде стало СБУ, которая тут же стала разрабатывать операцию в целях захвата Януковича.
22 февраля сотрудники ФСО эвакуируют Януковича в Крым автотранспортом прпктически по проселочным дорогам с последующим (23 февраля) перелетом военным вертолетом на территорию России.
22 февраля съезд прошел ни о чем, а Добкин и Кернес были вычеркнуты из перечня лиц с которыми можно иметь дело.

После этого они ездили в Москву, но выше куратора группы интересов этой группы в Администрации Президента они не пробились. Потому что заслужили.

Цитата: Старый кэп I от 09.07.2019 23:05:10Вы лучше за "Свободу" проголосуйте
Там ваш голос точно не пропадет!
Однозначно!

Кэп,  Вы призываете голосовать за чедовека,  что призывал растреливать автобусы Киев-Донецк и Донецк-Киев?  Уж не знаю,  что он делает в топе списка "пророссийской" партии. 
https://youtu.be/zsnFFLazTrs

"Какую хорошую идею русские подсказали! И как мы раньше не додумались" 

ЦитатаУкраинский «24 канал» планирует провести телемост с грузинскими коллегами на «Рустави 2». Об этом говорится на сайте украинского телеканала.

Телемост состоится в ближайшие дни, дата эфира уточняется. Главной темой станет «угроза» странам со стороны России, а также вероятность поддержки Украины и Грузии мировыми лидерами. Помимо этого, страны обсудят влияние «оккупации», а также возможность возвращения утраченных территорий.

По словам генерального директора «24 канала» Романа Андрейко, эфир пройдет на русском языке. «Мы будем говорить с теми, кого уважаем, с кем имеем общие проблемы и общего врага. Мы будем говорить с теми, кто нас понимает. Речь о понимании общих ценностей и видении будущего!», — подчеркнул он.

Цитата: Юзеф от 09.07.2019 21:48:09И если Оппоплатформа способна с таким упырем даже не договориться, а в "свои" принять, то значит, нет такого предательства, на которое она не способна. 

А Оппоблок... Ну да, странно было бы питать иллюзии и видеть в них чистых и незамутненных идейных товарищей. Но в нем есть несколько людей, которые внушают мне однозначное доверие пока.

Боже ж ты мой, какие страдания....
И ладно бы ОПЗЖ набирала такое количество голосов, от которых что-то зависело, а не болталась со своими 13% как цветок в проруби.
Годы идут, а вы не учитесь ни-че-му.
Эти бы сомнения да 15 лет назад, когда вам подсовывали Януковича. А ведь тогда политическое поле Украины было намного разнообразнее, но вы тупо шли за Яныком, который и привел вас в итоге к кровавому бардаку.
Думаете мне Бойко приятен? Я его не терплю еще со времен Ющенко, но куда деваться.
Как ни крути, но ОПЗЖ на сегодня единственная партия, которая хоть как-то отличается от остальной своры.
Вас мутит от Кивы?
Да вы несколько месяцев назад проголосовали за человека, который Донбасс называл мразями и деньги на АТО перечислял. 
И не пять гривен, а сразу миллион.

И да, Порошенко тоже был оччччень  православный, даже с хоругвями ходил. 

Цитата: Юзеф от 09.07.2019 21:59:34Добкин и Кернес в критический момент, когда решалось, пускать майдановцев в Харьков и вообще на юго-восток, в Москву на консультацию летали, по сути спрашивали, что им делать. И, видимо, были посланы, поскольку вернулись и смирились с майдановластью. Кернес попутно еще и пулю в позвоночник получил. Так что к Добкину с Кернесом у меня претензий нет. Сказали бы им держаться "до подхода основных сил" - они бы держались.

Хватит вот это ОБС прежевывать. Все, что нам известно, что Добкин пересекал российскую границу в районе Белгорода, когда народ еще стоял под Дворцом Спорта.
ДОБКИН!!! вывозивший семью
Кернес замечен не был. Он потом, после "консультаций в Москве", вернулся в Харьков почему-то из Швейцарии.
Добкин в этом тандеме никогда и ничего не решал, он всегда был ведомым.

КАЦ и держаться до подхода основных сил....новый анекдот.

---

ЗЫ. Наверное я слишком резко ответила, но надоело 15 лет смотреть на вот эти метания.
Вы же знаете, что такое протестное голосование, потому что недавно так проголосовали. Голосуйте так и сейчас - на за Бойко с Медведчуком, а против своры. Чтобы у них не сложилось крепкое большинство. Если в коалицию возьмут Юльку, то она ее быстро развалит. А все к тому идет  что без Юльки не обойдутся, потому что голоса теряют и "Голос" и Юлька и даже СН.

За решёткой возложивший цветы к памятнику советским солдатам. Радуется наркодиллер, бандит и убийца. 
Всё, что надо знать о современной Украине

Цитата: Tapac от 09.07.2019 23:49:07Возможно, я не понимаю хода Вашей мысли, но я думаю, что эволюционное развитие украинской государственности вообще отрицает постановки данного вопроса. В  стране выстраивается система, которая настолько гибкая и вязкая, что никто не может опрокинуть её полностью. Никакой Зеленский сотоварищи в том числе. Он не сможет по горбачёвскому типу предать или продать страну, потому что не дадут другие институции и гражданское общество. 
Ближайшее время в Украине будет бурлить и кипеть политическая жизнь, много скандалов, хайпа, провокаций. Будут скандальные назначения и отставки, посадки и выпуски под залог, возможны досрочные выборы рады, коьорой ещё нет и прогнозируется даже досрочное сложение полномочий президента. Это процесс ломки старой постсоветской стстемы -- и это только выглядит как бардак и слабость силовых и поавоохранительных институций, но вы попробуйте сломать всё на корню. Это как с гуся вода, как ломать веник из ста прутьев.
Извне это  сломать очень сложно, а внутри есть открытые возможности

Старую постсоветскую систему уже давно сломали ваши олигархи - а вы и не заметили.

Украина довольно давно развалилась на четыре региона, но в общей границей и под властью Киева ее удерживает "гибкое и вязкое" укрофашистское дерьмо, выпестованное и финансируемое посольством США и силовики, подчиненные президенту. Именно нацисты и силовики последние пять лет подавляют саму идею федерализации страны.

Но ваше новый ЗЕпрезидент не способен справиться с силовыми структурами и в этой ситуации давление на сторонников федерализации будет снижаться. Тем-же силовикам в условиях потери контроля центральной власти надо где-то кормится, так почему бы полку ВВ не договориться с полицией "на земле" и подмять под себя пару областей со всем их бизнесом?

Пока что от полного развала государства-трупа силовые структуры удерживают только американские кураторы, но эта ситуация не сохранится вечно. США и мировая экономика уже находятся в состоянии жесточайшего финансового кризиса - но до окончания перевыборов Трампа этого никто не признает. А потом - потом США будут заняты собственными проблемами настолько, что им будет не до Украины.

И вот тут разом исчезнет вся "гибкость и вязкость" и вернется махновщина и Дикое Поле.

Правда у вас, у Украины, еще остается неплохой шанс пройти через стадию диктатуры и террора, но то таке...

ПС. Если вы еще не заметили - вашу страну уже продали. Еще при Ющенко.

Цитата: Eliseevna от 10.07.2019 08:55:37Сегодня:\n\nhttps://russian.rt.com/ussr/news/648686-opros-partii-vybory-rada

Я привёл данные агенства ASPI с хорошей репрезентативной выборкой в 1000 респондентов

Цитата: Юзеф от 09.07.2019 21:59:34Добкин и Кернес в критический момент, когда решалось, пускать майдановцев в Харьков и вообще на юго-восток, в Москву на консультацию летали, по сути спрашивали, что им делать. И, видимо, были посланы, поскольку вернулись и смирились с майдановластью. Кернес попутно еще и пулю в позвоночник получил. Так что к Добкину с Кернесом у меня претензий нет. Сказали бы им держаться "до подхода основных сил" - они бы держались.

эти крендели поехали в Москву торговаться .
да и то только для того , чтоб набить себе цену и перепродаться уже звёздно-полосатым .
не надо их обелять . они продажные флюгера и в Москве с ними поступили должным образом .

После проведения досрочных парламентских выборов большинство украинцев хотели бы видеть на посту премьер-министра Украины Юрия Бойко или Юлию Тимошенко.
Об этом свидетельствуют данные опроса, проведенного Киевским международным институтом социологии (КМИС) с 25 июня по 7 июля 2019 года.
Отмечается, что респондентов спрашивали, «кого бы Вы лично хотели видеть главой правительства». Ответы распределились следующим образом:
♦ Юрий Бойко — 12,8%;
♦ Юлия Тимошенко — 12,3%
♦ Владимир Гройсман — 9,6%;
♦ Игорь Смешко — 7,7%;
♦ Святослав Вакарчук — 4,0%.
Анатолия Гриценко видят премьером 3,5% респондентов, Петра Порошенко — 2,7%, Андрея Садового — 2%, Александра Данилюка — 1,6%. Другие кандидаты имеют поддержку менее 1% опрошенных. А бывший премьер-министр Арсений Яценюк является желанным главой правительства для 0,8% респондентов.
Напомним, по последним данным опроса КМИС, политическая партия «Голос», лидером которой является музыкант Святослав Вакарчук, не преодолеет 5%-й барьер и не пройдет в Раду на досрочных парламентских выборах 21 июля. Наибольшую поддержку, как и ранее, имеет партия «Слуга народа».

Цитата: __Alex_loki_ от 10.07.2019 10:10:24...
не надо их обелять . они продажные флюгера и в Москве с ними поступили должным образом .

Не очевидно, чем "флюгеры" кернесы и добкины хуже, чем кивы с рабиновичами.
Тем, что кернесы до Москвы доехали (с чем доехали - это уже из области слухов), а кивы нет? 

Цитата: Tapac от 09.07.2019 22:13:12Существуют ограничения для новичков в количестве сообщений за сутки, поэтому прошу прощения за вынужденное молчание. Но -- правила есть правила.
Здравствуйте!
По ответу уважаемому участнику. 
Вот абсолютно те же чувства. Мы так же как и вы оправились от утраты российских рынков сбыта, от запрета транзита товаров в другие страны СНГ,

как сосед соседу скажу --вам трындец 
чисто любительско-обывательский взгляд (бываю у вас)
у вас по сравнению с прошлым годом цены на товары произведенные на украине
несмотря на то что шас курс гривны упал( бакс подешевел), выросли процентов на 30-40 
это говорит о том что повысилась себестоимость производства --и по фиг отчего =от выросших цен на энергоносители или от остуствия загрузки мощностей предприятий ввиду потери рынков
следущим шагом будет вытеснение ваших товаров товарами из ЕС и окончательная смерть любой промышленности -будь то пищевая или легкая или какая там у вас осталась 
но безусловно хоть какой то прирост ВВП  --вы со временем обеспечить сможете (как у нас) за счет переводов гастарбайтеров и низкой начальной базы 
=так что успехов 

Цитата: samosa от 10.07.2019 10:23:08это говорит о том что повысилась себестоимость производства

Это говорит о засилии импорта, а не себестоимости произвосдтва. 

Цитатано безусловно хоть какой то прирост ВВП  --вы со временем обеспечить сможете (как у нас) за счет переводов гастарбайтеров и низкой начальной базы 
=так что успехов

ВВП растет не из-за гастарбайтеров, а из-за строительства пирамиды ОВГЗ (это украинские ГКО). Идет мощный приток валюты, с целью срубить 20% на облигациях внутреннего займа. 
В короткой перспективе это даст: 
.
- Укрепление гривны
- Рост доходов населения (а он ставит рекорды, скажем в Киеве сейчас где-то 40 тыщ руб/мес, если в рублях)
.
В среднесрочной: 
.
-российский 1998
-поход гривнерубля на 1:1 +/-. Т.е. 60-70 грн/долл... Причем, это не пессиместический сценарий. 
.
А пока "все хорошо", "растут жиры в масле" и прочее. 

Оживленное обсуждение предстоящей пародии на выборы очень сильно радует их организаторов. Не нужно (или не надо) периодически наступать на одни и те же грабли. В виде надежд на то, что кто-то вменяемый придет в украинскую политику. Это невозможно в принципе. Не придет. Украина это, прежде всего, проект Анти-Россия. На противопоставлении России и было создано государство Украина. Изначальная и системно повторяющаяся ошибка - это ставка на Украине на так называемых дружественных России политиков. Кучма, Янукович, а теперь и Медведчук (добавлять можно сколько угодно других). Украина как государство (впрочем как и все остальные постсоветские и большая часть пост-социалистических стран) может существовать только за счет непосредственных и косвенных вливаний различных стран (России, Европы, США, Китая). Только расчет и ничего более нет у всех этих политиков и государств (как националистов, так и умеренных, а также ставших в нужное время пророссийскими. В нужное время с точки зрения своих политических интересов).
Политики (партии) на Украине не имеют идеологической базы. Поэтому главной разделительной чертой между ними является выбор того, кто их будет содержать. При этом отсутствие беспрекословной политической поддержки и финансовых вливаний воспринимается как предательство. Достаточно вспомнить обвинения в адрес ПАСЕ, восстановившей в ней членство России. И шараханья Януковича, стоившие ему в конечном итоге президенства и жизни десяткам тысяч жителей Украины. 
Позиция двусмысленности сказывается и на отношении к ЛДНР и сторонникам России на Украине. Им предлагается на выбор один из вариантов местного политического бомонда. Раньше Янукович, сейчас - Медведчук, Бойко, Рабинович, Мураев. На фоне Порошенко, Тягныбока и Зеленского они, безусловно, выглядят ангелами. Но ангелами с ложными целями. Недостижимыми в настоящее время, да и в будущем - тоже.     
Сложившаяся на постсоветском пространстве ситуация была заложена изначально иудами из Беловежской пущи. Отсутствие четкой перспективы преодоления этого явления путем воссоединения всех русских (русский в этом случае - человек считающий Россию своей исторической и культурной Родиной) не может не привести к новым конфликтам.  
Ну и в заключение про выборы. Нужна последовательность. Если президентские выборы на Украине не были признаны демократическими и репрезентативными ввиду того, что миллионы граждан Украины не смогли проголосовать, то как можно рассуждать о выборах в Раду в принципе? Кто бы на них не победил, это будет поражение государства Украина. Государства, которое не может и не хочет обеспечить равенство своих граждан. Государства, которое ведет войну против несогласных с его идеологией и открыто поддерживает нацизм.

Поэтому чума на оба ваши дома.

 

Цитата: Авоська от 10.07.2019 11:00:15Мдя-с, как же ещё много тарасиков в мозгах украинского электората!  

И будет рада состоять из козакив, музыкантов,певцов,поэтов,мошеников,без образования, НО,не из юристов,экономистов,руководителей предприятий и политиков имеющих ВО.

Цитата: Tapac от 10.07.2019 11:07:31Я соглашусь с Вами, например.
Но дело в том, что в условиях российской блокады люди уже  научились жить без России. Понятно что не все, что остались  схемки, но в общем и целом,  деловая Украина  ждёт от новой власти мира и нормалтзации отношений. 
Например, если мы идём по линии мира, то не надо блокировать украинские товары на рынках СНГ.  Новая команда, во властных кругах в Украине, прямо говорит --  Россия при нас отроет границы для украинских производителей, и наш рост ВВП  достигнет уровня +6-8% роста.
Проблема  в том, что в России этого не хотят, а работают на какой-то внутренний конфликт и разжигание гражданской войны в Украине. Успокойтесь, дрова сырые, войны не будет

Тарасик, ты события не попутал? Это же Украина ввела санкции против российских товаров. Российские санкции были лишь ответными и то, гораздо более слабыми, чем те, что ввела Украина. И за это наше правительство справедливо критикуется.
Вот потому что вы постоянно живёте в зазеркалье из лжи и лживых конструкций, вы НИКОГДА не сможете выбраться из нищеты, пока эти лживые конструкции применяете. А как только вы перестанете их применять - украинство моментально погибнет. Потому что даже ваш язык основан на лжи о том, что это НЕ русский язык. Попробуйте в украинском языке убрать все польские, немецкие, турецкие слова, поменяйте И на О, там где русские слова заведомо коверкались, уберите ложные союзы типа але вместо но. И посмотрите, что получится. Давайте любую фразу на украинском языке - если вы всё это сделаете - получите наречие русского языка. Этот факт более чем что либо доказывает ваше предательство ваших корней, ваших предков. Вы от них отвернулись и за это предательство терпите всё то, что с вами происходит. И это будет и дальше происходить. Метафизически.