Украина и украинско-российские отношения

206,850,281 349,285
 

Фильтр
sign
 
russia
Практикант
Карма: +1,453.96
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,604
Читатели: 0
Цитата: 9k37m1 от 23.07.2019 20:02:38Разумеется, это так.
http://kremlin.ru/acts/news/61010
Изучайте внимательно, а не краем глаза и вскользь, и всё увидите сами.

Читать разучились?
  • +0.25 / 9
  • АУ
sign
 
russia
Практикант
Карма: +1,453.96
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,604
Читатели: 0
Цитата: 9k37m1 от 23.07.2019 20:34:22Нет.
Я же просил вас прочитать указ, а вы не хотите, и спорите.
Объясняю детально.
Вот - указ в последней редакции, с изменениями от 17.07.2019: http://www.consultan…9960271561

Цитирую:

Это вы не хотите вникнуть и спорите.
Ваша данная ссылка на последний указ не относится к указу о жителях Донецкой и Луганской областей и не отменяет его.
Отредактировано: sign - 24 июл 2019 05:56:16
  • +0.10 / 6
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.67
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,390
Читатели: 0
Цитата: Прапорщик Задов от 24.07.2019 00:53:32Да, это всё то же из области рационализаций. Если Западения акт разлуки с УНР подпишет очередной, то ни в какую Польшу или тем паче Австрию не пойдёт - пойдёт прямиком в ЕС. Шансов у ЗУНР на это без Киева будет на порядок больше!
А если в ЕС ещё какая новая Австро-Венгрия нарисуется - это смерть ЕС. Чего 4-й рейх ну никак себе позволить не сможетВеселый

 Евросоюз находится в стадии активного распада. Какой там нафиг Чертвертый рейх, если своей армии у Евросоюза по факту нет. Состояние Бундесвера жуткое: 200 танков образца 1990 года, полное отсутствие ПВО, с авиацией жопа полная и тд и тп. Поляки что ли Рейх строить будут? Шокированный
 По факту, Австрия - это единственный вменяемый партнёр России в Европе. Других вариантов нет. Так что реинкарнация Австро-Венгрии в новом формате - чрезвычайно выгодный для нас ходУлыбающийся мы крышуем австрийцев с военной точки зрения, они разваливают ЕС и создают проблемы для него на десятилетия. Утилизация Запукры лишь приятный бонус. Руками потомков Алоизыча караем и выжигаем бандеровскую заразу, уж они точно церемониться не будут.
  • +1.10 / 12
  • АУ
bmv58
 
ussr
Дилетант
Карма: -88.32
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 852
Читатели: 1
Цитата: martyn от 23.07.2019 16:33:57Плюсанул, потому что очень смешно про олигархов под шконкой.
Бмв, не знаю какой у вас ник был до 14 года, хотя было бы очень интересно почитать январь-февраль 14 года, если вы писали здесь.
Но вот какой вопрос у меня возник, вы последовательно выступали за "власть народа", против Кремля(основные минусы) и против евреев. Даже называли себя антисионистом и чего-то там еще анти, но тоже по отношению к евреям. А сейчас голосовали издесь агитируете  за Зеленского, ранее ручного артиста Коломойского. Ну ладно, вы верите, что Коломойского отодвинули, но ведь Зеленский ведь все равно еврей. Вы поменяли свои взгляды?
  И еще вопрос- вы считаете, что Зеленский и СН воспользуется моментом и не будет никакого контроля со стороны олигархов, ладно это вопрос вашей веры, но что в думаете по поводу контроля со стороны американцев и немного ЕС?

 
Русс 08



08 сентября 2015, 18:26:57

  • +0.43 / 5
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +4,944.49
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,015
Читатели: 7
Цитата: DeC от 23.07.2019 22:40:3923 июля, 18:12

На Украине здания Верховной рады и правительства отключилось электричество, сообщает «Украинская правда».

«Персонал работает над устранением повреждения оборудования. Ориентировочное время восстановления подачи электроэнергии – 18:00. Приносим извинения за временные неудобства», — сообщили изданию в компании «ДТЭК Киевские электросети».

Из-за аварии без света остались жители Печерского района Киева. В частности, электричество отключено на улицах Пилипа Орлика, Михаила Грушевского, Рыбальской, Шелковичной, Мечникова, Леонида Первомайского, Владимирской, Большой Васильковской, Липской, Ивана Мазепы, Омельяновича-Павленко, Григория Царика, Московской, а также — переулков Ивана Марьяненко, Костя Гордиенко, Липского, Аскольдова, Бутишевого, Крестового, спусков Кловского, Печерского и Парковой дороги.

Источник

Незнающий

"Украина была Африкой до прихода русских, она стала Африкой после ухода русских. И она будет оставаться Африкой, пока туда не вернутся русские."

Карел VII Шварценберг - министр иностранных дел Чехии (2007—2009, 2010—2013)
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +1.72 / 32
  • АУ
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +2,004.92
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,574
Читатели: 4
Тут подробнее: https://strana.ua/news/213051-siloviki-otchityvajutsja-zelenskomu-po-delu-sheremeta-onlajn-transljatsija.html

Вкратце ничего нового и непонятно для чего эта показуха была нужна. намешали в кучу все убийтсва наковые в Киеве, припрели к ним Кремль и даже Немцова в кучу свалили и ненаписанную книгу про "принуждение Грузии к миру".

Но, был отдельный доклад главы полиции Зеленскому за закрытыми дверями, - то что не для ушей журналистов.

По слухам, Зе вышел оттуда растерянный.
Отредактировано: ak1402_a - 24 июл 2019 07:53:56
  • +1.25 / 22
  • АУ
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Специалист
Карма: +4,310.95
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,793
Читатели: 7
Цитата: Прапорщик Задов от 24.07.2019 00:04:37Как понять "полномасштабную перепись постоянного населения"? Перепись полномасштабная вроде как учитывает все нюансы в т.ч. и проживания.

Полномасштабная это, видимо, всеобщая:

ЦитатаВыделяют такие виды переписей населения, как:
  • всеобщие, если данные собираются о каждом жителе страны;

  • выборочные, если они охватывают определенный, заранее выбранный слой населения страны;

  • местные, если они проводятся только на территории определенного региона (области, города и т.д.) страны.




А вот эта лесенка:
Скрытый текст
наводит на мысль, что существенная часть населения окраины существует лишь на бумаге. Уж слишком "ровная" эта лесенка.
Для сравнения, по России (за 2012 год, свежее по-быстрому не нашёл):

Как видим, на выборах с повышенной интригой удаётся мобилизовать примерно 5% дополнительного населения (примерно 70%), на выборах где "всё заранее понятно" явка примерно 65%. Исключение лишь 1991 по понятным причинам. То есть явка в России стабильна и зависит лишь от интереса населения к ним. Абсолютные цифры не сравниваем т.к. это президентские, а не парламентские выборы (на парламентских у нас явка процентов на 15 ниже).
  • +0.44 / 5
  • АУ
9k37m1
 
russia
Краснодар
Практикант
Карма: +1,226.90
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,825
Читатели: 1
Цитата: keryneia. от 23.07.2019 22:51:05Для кого непросто? Если в семье 10 человек, из которых 9 иждивенцев, то один трудоспособный заявитель ввезёт их всех. Ну, может, получат пару отказов (т.е. несколько месяцев волокиты) и поедут не в самый любимый регион,  но ведь после гражданства можно это исправить.

Да как вам сказать...
Есть, например, такой известный персонаж, как Светлана Пикта, открыто выступавшая против АТО в Киеве. Кстати, родившаяся в РФ. Её преследовал С14 ещё. Многодетная, муж - ядерщик. Им многократно отказывали в течении года из разных регионов; одобрили только после вмешательства Затулина и после участия в передачах на федеральных каналах. Это не назовёшь простой и лёгкой процедурой. 
Отредактировано: 9k37m1 - 24 июл 2019 08:21:38
  • +1.79 / 24
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5



Ну вот и всё, последние президентские и парламентские выборы на Украине очень и очень многое показали. Они показали, чего стоит это государство, если его можно таковым назвать, чего стоят здешние политики, чего стоят украинские журналисты и все СМИ, и, самое главное, чего стоят люди, проживающие пока на данной территории.
Я, как человек, по ряду причин, живущий на этой экстремальной и заражённой укро-бандеровщиной территории, до последнего момента надеялся на то, что юго-восточная и центральная Украина, по своей сути, не является тем, чем она, как показали последние выборы, является на самом деле, а в глубине души, всё-таки, чище, чем Украина западная. И если юго-восточной и части центральной Украины помочь очистится от укро-бандеровской грязи, то эта часть Украины воспрянет в новом качестве, и покажет себя нормальной, адекватной, дружественной по отношению к России, прагматичной частью нынешней укро-фашистской Украины.

Скрытый текст

Пора делать выводы. Строгие, суровые, и реальные: на южных рубежах России затаился враг, хитрый, злобный, и коварный. И обязательно придёт тот час, когда он, закалённый и вымуштрованный заокеанскими кураторами пойдёт на Россию войной.
Россия, конечно же победит, как это не один раз бывало раньше.
Всё дело в цене этой победы. И стоило ли допускать на своих границах такое.
Так что, прощай Украина. Ты свой выбор сделала…
 
Юстас
  • +0.65 / 48
  • АУ
Анатолий,Севастополь
 
russia
45 лет
Практикант
Карма: +6,015.31
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 16,577
Читатели: 1
Цитата: Монгол_чик от 24.07.2019 08:23:18Я, как человек, по ряду причин, живущий на этой экстремальной и заражённой укро-бандеровщиной территории, до последнего момента надеялся на то, что юго-восточная и центральная Украина, по своей сути, не является тем, чем она, как показали последние выборы, является на самом деле, а в глубине души, всё-таки, чище, чем Украина западная. И если юго-восточной и части центральной Украины помочь очистится от укро-бандеровской грязи, то эта часть Украины воспрянет в новом качестве, и покажет себя нормальной, адекватной, дружественной по отношению к России, прагматичной частью нынешней укро-фашистской Украины.

Так по Днепропетровской области явка 20%, например.  Чем не пример адекватности. Ведь это на этих же страницах призывают не ходить на выборы.....
Ну вот люди не пошли участвовать в этой бесполезной клоунаде. И тут же прибегают какие-то очередные "патриоты" и стонут, что "фсёпропалотамоднифашистынацисты"
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 24 июл 2019 08:35:57
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
  • +1.74 / 37
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Вчера 21.33
Нацполиция направила в Покровск Донецкой области группы спецназначения для стабилизации ситуации в окружной избирательной комиссии №50, которая возникла после того, как наблюдатели обнаружили признаки нарушений избирательного процесса.
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +1.08 / 12
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,297.06
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,752
Читатели: 38
Цитата: Rom4eg от 23.07.2019 10:06:07Глава партии "Слуга народа" Дима Разумков заявил, чтo никакой амнистии для Донбасса быть не может.

"Если мы говорим об амнистии для боевиков, людей, которые замешаны в военных преступлениях, я думаю, что другого варианта быть не может, никакие амнистии в данном плане не распространяются ни в Украине, ни за рубежом" — сказал Разумков.

Очень правильно, я тоже против амнистии, а как прикажите наказывать тех кто до сих пор обстреливает Донбасс.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.89 / 21
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,747.51
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,349
Читатели: 11
**********
Дискуссия   117 1
Ну наконец до народа, и до руководства дошло всё наконец про братство, дружбу народов, про всё.
Ну и про то, что придут нормальные, и всё начнет налаживаться.

Реальный взгляд это первое и главное.
Не придут нормальные, более того, вспоминая стругацких богов, после серых всегда приходят чёрные.
Смотрим вбок и вспоминаем про Белоруссию, нас там ожидает похожее, если не делать выводы.Подмигивающий
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.76 / 17
  • АУ
Goshanskiy
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +1,964.07
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 2,827
Читатели: 3
Цитата: keryneia. от 24.07.2019 08:45:00С чего Вы решили про несколько отказов? Им отказала один раз Калуга  - к стыду местного руководства, уже прославившаяся среди переселенцев нелюбовью к многодетным. Они ведь подавали на Обнинск согласно квалификации мужа. Я ей писала и предлагала переподаться на Тамбов, который относится лояльно и даёт общагу с регистрацией. Но они заистерили из-за усиливающихся угроз и предпочли ломиться через Затулина. И правильно  сделали, наверное, т.к. в результате попали в весьма подходящий им регион - Ярославль, который мало кого принимает и нам два раза отказал)) Кроме того, привлекли к себе внимание и получили немалую поддержку, волонтёрскую и материальную помощь, что для такой семьи совершенно не лишнее при переезде. И оформлялись-то всё равно по ГП, что говорит о том, что  их семья с 6 иждивенцами подходит под критерии.

В Обнинске берут с руками и ногами ядерщиков. Но нужно посмотреть какой ядерщик и в какой он области ( ядерной) может пригодиться в такую область(региональную) направят. Берут и квартиры в ипотеку дают, нет такого типа приехал и на тебя халва сыпиться. Нужно работать.
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
  • +0.77 / 6
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Поскольку, дорогие друзья, мы ни хрена не знаем – кто именно прошел от «зелени» в здание под куполом, надо срочно восполнять зияющий пробел. Самая яркая звезда, которая уже потихоньку коптит на новом, абсолютно зеленом небосклоне – это Сергей Штепа. По фамилии Серегу еще мало кто знает. Не только лишь все. Он более известен как «свадебный фотограф», который в Запорожье победил местного бога Богуслаева («МоторСич»). Поднялся лютый хайп, сопровождаемый мощным треском разорванных шаблонов: как так?! Нищеброд, сидящий без работы и рубящийся в эпический шутер от третьего лица Max Payne, уделал директора под корень. 


Скрытый текст

Вывод. Какая сука подпалила лифт?». «Слепеешь от дыма». Знаете, я по хорошему завидую нынешнему поколению «зеленых» депутатов и чувствую свою профессиональную непригодность. Мне просто нечего делать, если в парламент заходят такие глыбы, которые делают стеб и памфлет отжившим ремеслом. Штепу мне не переплюнуть: «Мерси, ты пишешь то, в чем ошибаешься. Пойми меня правильно». Снимаю шляпу, обнажаю лысину и задумчиво смотрю в даль. Вижу там прекрасное будущее под встающим зеленым солнцем, лоскутки которого своими блестками освещают лифт и ты слеепешь от этой невиданной красоты. 



Александр Зубченко
  • +2.21 / 41
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,996.00
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,664
Читатели: 55
Кличко всё?
Дискуссия   88 0
Глава Офиса президента Андрей Богдан направил в Кабинет министров представление об увольнении Виталия Кличко c поста мэра Киева — Страна.UA

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.94 / 24
  • АУ
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Специалист
Карма: +4,310.95
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,793
Читатели: 7
Цитата: Нуриэль Рубини от 23.07.2019 15:20:58Баня на наших глазах получил под контроль всю укру.

Каломойша, конечно, съесть бы съел, но не факт что ему дадут. Основная задача пиндосов навукре - скупить всё, что имеет хоть малейшую ценность - землю, предприятия. Понятно, что если тупо "меряться деньгами" с пиндосами (была такая разводка в 90х, видимо жулики подсмотрели у пиндосов, когда деньги "лошары" за кулисами передавались по кругу в карман "разводилы" - сравните с хранящимися в западных банках деньгами олигархов, в этих же банках будут браться кредиты для скупки их собственности), укроолигархи проиграют "в условиях прозрачного рынка" и все их богатства перетекут к пиндосам. Именно этим объясняется молчаливый саботаж пиндосских усилий по "борьбе с коррупцией", который был очевиден на всём протяжении правления параши.
То, что зелёнкина в президенты надоумил именно каломойша, и он же заботливо окружил его своими людьми и, не исключено, составил львиную долю списка его партии, я не буду спорить. Но очевидно, что пиндосы начали игру по перехвату управления над зелёнкиным. Посмотрите, как его обхаживают и гейроперцы, и пиндосы. Зуб даю, что ему за кулисами - явно или неявно - советуют "кинуть" каломойшу и лечь под "омеригузнами". На мой взгляд, он пока ещё не решил ничего, поэтому и болтается как овно в проруби, как говорится, посылая разнонаправленные сигналы. Но, например, анонсировав продажу земли - а это нужно исключительно пиндосам - он даёт им понять, что он не отказывается от их предложения. Да и по "борьбе с коррупцией" он тоже вроде как демонстрирует решимость ртом.
В общем, надо просто следить за реальными действиями. Если начнут (реально) проводить "деолигархизацию", "борьбу с коррупцией", значит пиндосы взяли верх и ниточки зелёнкина теперь у них. Но при таком раскладе с зелёнкиным может запросто приключиться какой-нибудь несчастный случай, например. Как с Кеннеди. А вот пиндосов зелёнкин не боится так до усрачки, как своих родных олигархов. Так что пока "всё неоднозначно", будем посмотреть реальные действия.
  • +0.96 / 12
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,996.00
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,664
Читатели: 55
Источники среди волонтерских движений сообщают об имеющейся информации о вывозе ПТРК Javelin за пределы Украины в связи с тем, что Министерство обороны Украины так и не смогло подготовить места на складах, соответствующих техническим нормам хранения данных ПТРК. Очевидно, речь идет об американских базах в Польше в составе Сил быстрого реагирования.

По неофициальной информации, Министерство обороны США, ответственное за финансирование обслуживания данных комплексов в Украине, и вовсе не заложило данную статью в свой новый оборонный бюджет.

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.76 / 30
  • АУ
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,511.13
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,345
Читатели: 23
Цитата: lucent от 24.07.2019 10:56:19Прямо противоречит концепции президента, популяризацией которой он занимается при каждом удобном случае. На самом деле, суть внутрироссийской политической пропаганды по украинском вопросу заключается в балансировании на уровне неопределённости этого вопроса. Вроде того, что не понятно, один мы народ или не один. Поэтому, в информационном пространстве, уместны полярные точки зрения. Как у Путина и этого, упомянутого Вами, Шахназарова. 

И объяснение этому очень простое. Если убедить русское общество в каком-то одном из вариантов, то оно ментально начнёт требовать решения вопроса. Если убедить, что "мы один народ", то в обществе появится запрос на "раздавить гадину, которая терзает наших людей". Если убедить, что мы не один народ и за Белгородом начинается враг, то, опять же, появится запрос на "раздавить гадину", только уже в общем. Ну, а так, пока позиция общества не сформирована и можно не обращать на это внимание.

Схожая ситуация, кстати, с внутрироссийской пропагандой по вопросу того, кто же живёт в ЛДНР. Позиции разнятся от "там украинцы, но хорошие и добрые" до "там русские люди". И тут тоже, пока что, чёткой позиции общества нет. Потому что, если всерьез убедить русский народ, что там живут русские люди, то, моментально, возникнет вопрос:"А почему до сих пор не раздавлена гадина, которая обстреливает русских людей?".

Какая свежая мысль и как она мне импонирует! Ведь пожалуй, что и так, хотя я даже не уверена, что эта линия осознанная. Как я уже не раз говорила по поводу "провальной" российской гуманитарной политики на Украине: Россия - и Путин, как её выразитель, в частности, да и мы, её простые представители, тоже - часто действует или бездействует как бы по наитию, чувствуя суть момента. Недаром в нашем народе ходит пословица "Если не знаешь, что делать, не делай ничего". Я давно заметила, а потом и решила, что живу по этому принципу, и назвала его для себя "полагаться на волю Божью". И это немножко не то, что "плыть по течению", т.к. иногда эта "воля Божья" требует очень активных и резких действий, и, если ты осознанно принимаешь этот принцип, то чётко видишь, каких и когда. 
А на эту коллективную и личную интуицию накладывается вполне себе стратегическое мышление ВПР, которое я называю "деревом возможностей", когда может прорабатываться одна  ветка, потом, по ситуации - совсем другая... Это можно сравнить и с дельтой реки, когда вода ищет прохода в разных местах и то находит его, то встречает препятствия, то обходит их, то сносит, здесь пересыхает, а там перетекает в другие русла... Целенаправленное движение получается потому, что река стремится в море, а правильное ВПР видит конечную цель...
В данном случае конечная цель ясна, но ясности по поводу действий на Украине нет - слишком много привходящих и много других ТВД. Как поётся в песне, "сам чёрт не сможет тебе сказать, когда придём мы домой"... Значит, одновременно братья и не братья, мир и война... Но наступит время, и ясность появится, как появилась она с Крымом, Осетией, Сирией. Тот момент для действий, когда вчера было рано, а завтра будет поздно.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +1.45 / 33
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,996.00
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,664
Читатели: 55
Шмигаль
Дискуссия   92 0
Кабмин согласовал назначение на пост главы Ивано-Франковской ОГА директора Бурштынской ТЭС Дениса Шмигаля. Зеленский заявил о намерении назначить Шмигаля еще 6 июля. До этого он был одним из кандидатов на назначение львовским губернатором, но, что называется, "не прошел по лайкам". Зеленский выносил его кандидатуру на публичное обсуждение в Facebook.

Здесь надо напомнить, что Бурштынская ТЭС входит в состав энергетической компании ДТЭК Рината Ахметова.

В 2009-2014 Шмигаль уже работал в исполнительной власти.
В 2012-2013 - на руководящих постах во Львовской ОГА.
А в мае 2014, уже после Евромайдана, стал заместителем начальника ГУ Государственной фискальной службы во все той же Львовской области.
Ушел с поста на предприятие Ахметова с приходом Насирова.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.33 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 50, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 5, Ботов: 41
 
BUR , Lo , Prohor Pavlovetscky , ivrom